Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Daniel_Qc Ven 9 Mar 2018 - 15:28

gerardh a écrit:_____

Mais n'oublions pas qu'il y a aussi une issue dans l'Eglise de Philadelphie, et même des solutions de piétés individuelles à Thyatire, Sardes et même Laodicée.

Merci gerardh, j'en suis conscient et nous avons aussi des frère et sœurs dans toutes ces ''églises''.

L'important est de marcher selon les Écritures et ne pas se laisser guider par les dogmes de ''l'église'' que l'on fréquente. rien n'est parfait, j'jusqu’à ce qui est parfait arrive, il faut s'en contenter.

1 Corinthiens 13: Mais quand ce qui est parfait viendra, alors ce qui est imparfait sera aboli.

Merci

Yoda Ven 9 Mar 2018 - 22:24

Pour moi, j'attends la 4e vague, celle qui ira plus loin que toutes les précédentes et qui remettra vraiment Jésus au centre.

Daniel_Qc Ven 9 Mar 2018 - 22:33

Yoda a écrit:Pour moi, j'attends la 4e vague, celle qui ira plus loin que toutes les précédentes et qui remettra vraiment Jésus au centre.

q

Salutation Yoda

J’essaie de digérer la troisième et tu me viens avec une quatrième!!! affraid

Je crois que je vais avoir une indigestion.

Sérieusement, explique svp.

Merci

psaume23.1 Sam 10 Mar 2018 - 13:20

Daniel_Qc a écrit:
psaume23.1 a écrit:
de joyeuse: Cette description est je trouve plutôt précise et descriptive de caractéristiques (très problématique) propre à la "third wave".

Salutation Psaume23.1

Je trouve ton sujet d’une grande importance pour moi, merci de l’apporter.

Ce sujet est aussi un peu vague pour moi.

Si l’explication rapporté par joyeuse est exacte, peut-ont dire que l’apparition de ses ‘’assemblés’’ issue de cette vague pourrait être l’apparition de l’église de Laodicée?
(Merci joyeuse)

Cette église est pour moi très problématique car elle vient après celle qui prévaut dans le milieu évangélique.

Je crois qu’il y a aujourd’hui un mélange de ces deux dernières ‘’églises’’ et que les ‘’églises évangéliques serait affectées par ce mouvement.

Si je peux clairement situer Laodicée dans le temps et son impact sur le monde évangélique d’aujourd’hui cela aurai un grand impact sur ma position de CSEF (chrétiens sans église fixe).

Vois-tu, hier j’ai prié Dieu afin qu’il m’éclaire quand à ma position et ma démarche de chrétien sans église fixe (CSEF) et ce matin je tombe sur toi Quelle coïncidence! ….. pas vraiment, Dieu m'a répondus.

Pour moi ton sujet revêt une importance qui aurait un grand impact sur ma marche avec le Seigneur et sur ma vision de son Église actuel.

Merci à toi …. et aux autres, pour vos lumières.

Bonjour Daniel, definitivement ce que joyeuse a rapporte est exacte (et c'est tres peu dire).. Plusieurs livres, temoignages, site web en parlent, il existe meme des groupes de soutiens pour ceux qui sortent de ce milieu.. Tu comprends l'anglais? Pour l'instant je ne peux faire le sujet pour X raisons alors cela ira probablement dans qqe mois.. Mais... Il y a beaucoup de ressource vers lesquelles je peux te diriger..... Juste tres Dernierement Costi Hinn a co-ecrit un livre "Defining Deception" qui me semble tres interresant sur le sujet.

Yoda Dim 11 Mar 2018 - 0:00

Daniel_Qc a écrit:
Yoda a écrit:Pour moi, j'attends la 4e vague, celle qui ira plus loin que toutes les précédentes et qui remettra vraiment Jésus au centre.
q

Salutation Yoda

J’essaie de digérer la troisième et tu me viens avec une quatrième!!!

Je crois que je vais avoir une indigestion.

Sérieusement, explique svp.

Merci

Je crois que tous les mouvements de l'Esprit successifs, ont tous amené quelque chose de nouveau, ou plus exactement ramené quelque chose d'oublié. Chaque mouvement se base partillement sur le précédent, en allant plus loin que lui et en ajoutant des éléments nouveaux. J'ai personnellement vécu le Renouveau Charismatique, la 3e Vague et la Bénédiction de Toronto, et à mon avis cela doit mener à une nouvelle Réformation de l'Église. Touses mouvements ont été fortement décriés et souvent par les leaders du mouvement précédent, mais finalement tous deviennent plus ou moins acceptés avec le temps.

psaume23.1 Dim 11 Mar 2018 - 2:16

Tellement "nouveau" que cela n'a plus rien a voir avec le christianisme mais avec le New Age qui d'ailleurs est du satanisme...

MumChantal Dim 11 Mar 2018 - 18:41

Yoda a dit :
Je crois que tous les mouvements de l'Esprit successifs, ont tous amené quelque chose de nouveau, ou plus exactement ramené quelque chose d'oublié. Chaque mouvement se base partiellement sur le précédent, en allant plus loin que lui et en ajoutant des éléments nouveaux. J'ai personnellement vécu le Renouveau Charismatique, la 3e Vague et la Bénédiction de Toronto, et à mon avis cela doit mener à une nouvelle Réformation de l'Église. Tous ces mouvements ont été fortement décriés et souvent par les leaders du mouvement précédent, mais finalement tous deviennent plus ou moins acceptés avec le temps

La communauté chrétienne que je fréquentais a vécu la "bénédiction de Toronto" ..... Cela n'a apporté que discorde et même le départ de la moitié de l'assemblée... Franchement voir des personnes se contorsionner comme un serpent ou pousser des cris bizarres ne mettaient pas la paix bien au contraire. J'ai assisté dans ces années là à des réunions en Suisse ou certains faisaient le cabri ou tout autre cri animal.
Il n'y a rien de scripturaire dans ces manifestations et avec le temps cette "bénédiction de Toronto" a disparu. (du moins dans ma région). Crois-tu réellement que ces mouvements sont plus ou moins acceptés avec le temps ? Restons fidèle à La Parole de Dieu et apportons notre réconfort à beaucoup.
Recherchons le cœur de Dieu pour notre vie.

psaume23.1 Dim 11 Mar 2018 - 20:51

MumChantal a écrit:Yoda a dit :
Je crois que tous les mouvements de l'Esprit successifs, ont tous amené quelque chose de nouveau, ou plus exactement ramené quelque chose d'oublié. Chaque mouvement se base partiellement sur le précédent, en allant plus loin que lui et en ajoutant des éléments nouveaux. J'ai personnellement vécu le Renouveau Charismatique, la 3e Vague et la Bénédiction de Toronto, et à mon avis cela doit mener à une nouvelle Réformation de l'Église. Tous ces mouvements ont été fortement décriés et souvent par les leaders du mouvement précédent, mais finalement tous deviennent plus ou moins acceptés avec le temps

La communauté chrétienne que je fréquentais a vécu la "bénédiction de Toronto" ..... Cela n'a apporté que discorde et même le départ de la moitié de l'assemblée... Franchement voir des personnes se contorsionner comme un serpent ou pousser des cris bizarres ne mettaient pas la paix bien au contraire. J'ai assisté dans ces années là à des réunions en Suisse ou certains faisaient le cabri ou tout autre cri animal.
Il n'y a rien de scripturaire dans ces manifestations et avec le temps cette "bénédiction de Toronto" a disparu. (du moins dans ma région). Crois-tu réellement que ces mouvements sont plus ou moins acceptés avec le temps ? Restons fidèle à La Parole de Dieu et apportons notre réconfort à beaucoup.
Recherchons le cœur de Dieu pour notre vie.

Ce n'est pas du tout un cas isole beaucoup d'eglises consternees par l'infection de ces reseaux heretiques se sont dechirees en deux et etc...

Chani Dim 11 Mar 2018 - 21:11

L'essentiel restera toujours la lecture de la Parole, la prière et la communion fraternelle ; gardons nos lampes remplies d'huile car le Maître revient bientôt.

Courir après les dites "vagues" n'apportera rien si ce n'est encourir le risque de tomber dans des doctrines douteuses.

T. R. Dim 11 Mar 2018 - 21:24

Yoda a écrit:
En Europe francophone plus personne ne parle de la troisième vague. Il me semble qu'ici nous sommes beaucoup moins polarisés que chez toi. Une de mes principales influences théologique est N. T. Wright, qui a été évêque anglican et qui est reconnu comme un des plus grands spécialistes actuels du Nouveau Testament . Est-ce que tu le considères également comme un hérésiarque?

Oui.

T. R. Dim 11 Mar 2018 - 21:25

Yoda a écrit:Pour moi, j'attends la 4e vague, celle qui ira plus loin que toutes les précédentes et qui remettra vraiment Jésus au centre.

Mettre Jésus au centre, il serait temps.
Les charismatiques en général parlent d'avantage de l'Esprit, ce qui est curieux quand on sait que la mission de celui-ci est de témoigner du Fils et de nous rappeler ses enseignements.

Yoda Dim 11 Mar 2018 - 23:00

MumChantal a écrit:Yoda a dit :
Je crois que tous les mouvements de l'Esprit successifs, ont tous amené quelque chose de nouveau, ou plus exactement ramené quelque chose d'oublié. Chaque mouvement se base partiellement sur le précédent, en allant plus loin que lui et en ajoutant des éléments nouveaux. J'ai personnellement vécu le Renouveau Charismatique, la 3e Vague et la Bénédiction de Toronto, et à mon avis cela doit mener à une nouvelle Réformation de l'Église. Tous ces mouvements ont été fortement décriés et souvent par les leaders du mouvement précédent, mais finalement tous deviennent plus ou moins acceptés avec le temps

La communauté chrétienne que je fréquentais a vécu la "bénédiction de Toronto" ..... Cela n'a apporté que discorde et même le départ de la moitié de l'assemblée... Franchement voir des personnes se contorsionner comme un serpent ou pousser des cris bizarres ne mettaient pas la paix bien au contraire. J'ai assisté dans ces années là à des réunions en Suisse ou certains faisaient le cabri ou tout autre cri animal.
Il n'y a rien de scripturaire dans ces manifestations et avec le temps cette "bénédiction de Toronto" a disparu. (du moins dans ma région). Crois-tu réellement que ces mouvements sont plus ou moins acceptés avec le temps ? Restons fidèle à La Parole de Dieu et apportons notre réconfort à beaucoup.
Recherchons le cœur de Dieu pour notre vie.

Cela a été parfois mal géré, particulièrement en France. Personnellement, je considère qu'il faut évaluer ces manifestations au niveau de leurs fruits dans les vies et distinguer les manifestations de leurs contrefaçons. Il y a également ceux qui les ont feintes ou exagérées pour se faire voir ou se faire accepter. Je doute que les manifestations des fils des prophètes de l'Ancien Testament te paraîtraient plus scripturaires.
Comme plusieurs de ceux qui ont vécu cette dimension, je continue à avoir des manifestations que je gère pour qu'elles demeurent discrètes. Et nous sommes engagés dans des communautés diverses, protestantes ou évangéliques. Ailleurs, la suite de ce mouvement a engendré des communautés nouvelles et croissantes, dont certaines ont un impact fort sur le monde.

psaume23.1 Lun 12 Mar 2018 - 0:38

T. R. a écrit:
Yoda a écrit:Pour moi, j'attends la 4e vague, celle qui ira plus loin que toutes les précédentes et qui remettra vraiment Jésus au centre.

Mettre Jésus au centre, il serait temps.
Les charismatiques en général parlent d'avantage de l'Esprit, ce qui est curieux quand on sait que la mission de celui-ci est de témoigner du Fils et de nous rappeler ses enseignements.

Pour ce qui est de Ces mouvements "third wave" ils sont nee completement heresiaque et vont mourrir heresiaque (mais gloire a Dieu qui appelle ces enfants en grand nombre hors de cela), il n'y a aucune autre alternative.. ps; Un site qui pourrait t'interesser sur le sujet figthingforthefaith de Chriss Rossenbrough (un pasteur lutherien tenant de la confession d'Augsbour)....

Yoda Lun 12 Mar 2018 - 7:44

Ce que je vois par chez moi, c'est que ce sont surtout ces divers mouvements de l'Esprit qui ont apporté des gens nouveaux dans l'Église. La plupart des personnes engagées dans les églises sont nées de l'Esprit pendant ces mouvements, ou sont des enfants de ces personnes. En dehors de cela les conversions sont plutôt rares.

Invité Lun 12 Mar 2018 - 9:54

Yoda a écrit:Ce que je vois par chez moi, c'est que ce sont surtout ces divers mouvements de l'Esprit qui ont apporté des gens nouveaux dans l'Église.

Mais est ce que c'est grâce aux mouvements en particuliers ? Non, parce que j'ai entendu une flopée d'histoires de criminels qui ont découvert Dieu et se sont converti en prison. A partir de là est-ce qu'on peut affirmer que l'univers carcéral est une bonne chose car ça a apporté des gens nouveaux dans l'Eglise ? Je ne crois pas.

T. R. a écrit:
Yoda a écrit:
En Europe francophone plus personne ne parle de la troisième vague. Il me semble qu'ici nous sommes beaucoup moins polarisés que chez toi. Une de mes principales influences théologique est N. T. Wright, qui a été évêque anglican et qui est reconnu comme un des plus grands spécialistes actuels du Nouveau Testament . Est-ce que tu le considères également comme un hérésiarque?

Oui.

Est ce que tu pourrai expliquer en quoi il serai hérésiarque car je n'ai entendu que du bien à son sujet.

psaume23.1 Lun 12 Mar 2018 - 10:54

bungo a écrit:
Yoda a écrit:Ce que je vois par chez moi, c'est que ce sont surtout ces divers mouvements de l'Esprit qui ont apporté des gens nouveaux dans l'Église.

Mais est ce que c'est grâce aux mouvements en particuliers ? Non, parce que j'ai entendu une flopée d'histoires de criminels qui ont découvert Dieu et se sont converti en prison. A partir de là est-ce qu'on peut affirmer que l'univers carcéral est une bonne chose car ça a apporté des gens nouveaux dans l'Eglise ? Je ne crois pas.

T. R. a écrit:
Yoda a écrit:
En Europe francophone plus personne ne parle de la troisième vague. Il me semble qu'ici nous sommes beaucoup moins polarisés que chez toi. Une de mes principales influences théologique est N. T. Wright, qui a été évêque anglican et qui est reconnu comme un des plus grands spécialistes actuels du Nouveau Testament . Est-ce que tu le considères également comme un hérésiarque?

Oui.

Est ce que tu pourrai expliquer en quoi il serai hérésiarque car je n'ai entendu que du bien à son sujet.

Il n'est pas caracteristique de ce qui ce passe dans et est "third wave".... Neanmoins.. Sa nouvelle perspective sur Paul est considere comme au mieux confu au pire heresie...

T. R. Lun 12 Mar 2018 - 18:12

bungo a écrit:

T. R. a écrit:
Yoda a écrit:
En Europe francophone plus personne ne parle de la troisième vague. Il me semble qu'ici nous sommes beaucoup moins polarisés que chez toi. Une de mes principales influences théologique est N. T. Wright, qui a été évêque anglican et qui est reconnu comme un des plus grands spécialistes actuels du Nouveau Testament . Est-ce que tu le considères également comme un hérésiarque?

Oui.

Est ce que tu pourrai expliquer en quoi il serai hérésiarque car je n'ai entendu que du bien à son sujet.

https://www.youtube.com/watch?v=eOvdEHyDmKo

https://www.youtube.com/watch?v=mjlYaDlEMCQ

Invité Lun 12 Mar 2018 - 19:49

Merci Psaumes23.1 et T.R. Je visionnerai ça plus tard.

Yoda Mar 13 Mar 2018 - 8:44

psaume23.1 a écrit:

T. R. a écrit:
Yoda a écrit:
En Europe francophone plus personne ne parle de la troisième vague. Il me semble qu'ici nous sommes beaucoup moins polarisés que chez toi. Une de mes principales influences théologique est N. T. Wright, qui a été évêque anglican et qui est reconnu comme un des plus grands spécialistes actuels du Nouveau Testament . Est-ce que tu le considères également comme un hérésiarque?

Oui.

Est ce que tu pourrai expliquer en quoi il serai hérésiarque car je n'ai entendu que du bien à son sujet.

Il n'est pas caracteristique de ce qui ce passe dans et est "third wave".... Neanmoins.. Sa nouvelle perspective sur Paul est considere comme au mieux confu au pire heresie...[/quote]
Et pour beaucoup c'est considéré comme une référence qui nous sort des lectures traditionnelles et nous ramène au sens premeir des textes.
Le critiquer est une chose, le comprendre et démontrer qu'il a tort en est une toute autre.
On peut contester ce qu'il dit car cela ébranle des traditions d'interprétation, mais on ne peut pas déclarer que ce qu'il dit est contraire aux Écritures.

Yoda Mar 13 Mar 2018 - 9:21

bungo a écrit:
Yoda a écrit:Ce que je vois par chez moi, c'est que ce sont surtout ces divers mouvements de l'Esprit qui ont apporté des gens nouveaux dans l'Église.

Mais est ce que c'est grâce aux mouvements en particuliers ? Non, parce que j'ai entendu une flopée d'histoires de criminels qui ont découvert Dieu et se sont converti en prison. A partir de là est-ce qu'on peut affirmer que l'univers carcéral est une bonne chose car ça a apporté des gens nouveaux dans l'Eglise ? Je ne crois pas.

Je parle non pas de ce que j'aurais lu ou entendu, mais de ce que je vois. La plupart des gens solides et engagés que je rencontre dans les diverses églises sont nés d'en haut lors de mouvements de l'Esprit. C'est d'ailleurs pour cela que je prie pour un nouveau mouvement de l'Esprit et que je l'attends. Je pense que Paul a bien décrit ce phénomène: “et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d’Esprit et de puissance, afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.” 1 Corinthiens 2:4-5.
Ceux qui sont nés pendant des mouvements de l'Esprit ont leur foi fondée sur la puissance de Dieu qu'ils ont vue ou expérimenté, beaucoup d'autres ont été convaincu par la sagesse de prédicateurs et n'ont pas le même feu intérieur, car c'est avant out leur intellect ou leurs émotions qui ont été touchés.

psaume23.1 Mer 14 Mar 2018 - 2:28

Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:

T. R. a écrit:

Oui.

Est ce que tu pourrai expliquer en quoi il serai hérésiarque car je n'ai entendu que du bien à son sujet.
Il n'est pas caracteristique de ce qui ce passe dans et est "third wave".... Neanmoins.. Sa nouvelle perspective sur Paul est considere comme au mieux confu au pire heresie...

Et pour beaucoup c'est considéré comme une référence qui nous sort des lectures traditionnelles et nous ramène au sens premeir des textes.
Le critiquer est une chose, le comprendre et démontrer qu'il a tort en est une toute autre.
On peut contester ce qu'il dit car cela ébranle des traditions d'interprétation, mais on ne peut pas déclarer que ce qu'il dit est contraire aux Écritures.[/quote]Ebranle Ton opinion Rolling Eyes

mais certainement pas la mienne.. ni celle des protestants.... Et sinon, le refuter... Ce n'est pas comme si cela n'avait pas deja ete fait a plusieurs reprises par multiples theologiens....

tochiro Mer 14 Mar 2018 - 2:45

Croire ce que disent des théologiens de n'importe quelles influencent soient-ils ne sert à rien. c'est comme prendre la Bible à la lettre, en sortant les versets de leur contexte...aucune utilité, à part pour le diable qui peut exercer de formidables pressions de jugement sur nos frères et soeurs en Christ et leurs pratiques.
Dieu s'expérimente, et ce n'est pas de la théorie (théologie), mais une pratique.

Invité Mer 14 Mar 2018 - 10:08

tochiro a écrit:Croire ce que disent des théologiens de n'importe quelles influencent soient-ils ne sert à rien. c'est comme prendre la Bible à la lettre, en sortant les versets de leur contexte...aucune utilité, à part pour le diable qui peut exercer de formidables pressions de jugement sur nos frères et soeurs en Christ et leurs pratiques.
Dieu s'expérimente, et ce n'est pas de la théorie (théologie), mais une pratique.

Amen.

psaume23.1 Mer 14 Mar 2018 - 10:30

tochiro a écrit:Croire ce que disent des théologiens de n'importe quelles influencent soient-ils ne sert à rien. c'est comme prendre la Bible à la lettre, en sortant les versets de leur contexte...aucune utilité, à part pour le diable qui peut exercer de formidables pressions de jugement sur nos frères et soeurs en Christ et leurs pratiques.
Dieu s'expérimente, et ce n'est pas de la théorie (théologie), mais une pratique.

La theologie est l'etude de la Bible, dire qu'etudier la Bible est d'aucune utilite a part pour le diable ne pourrait etre plus faux, apres si les gens connaissait mieux le Seigneur et sa parole il ne se laisserait pas emporte a tout vent de doctrines et embobiner a suivre un etrange comme pr ex. TON frere Benny Hinn.. Et tout les autres "thirdwaveux" qui distordre grossierement la parole de Dieu..

tochiro Jeu 15 Mar 2018 - 22:40

T'es magnifique!

Dans ta réponse non seulement tu déforme grossièrement mon propos, mais en plus tu distord la Bible!
Pour la seconde partie de ma phrase, ce n'est certainement pas voulu de ta part, juste l'endoctrinement religieux que tu transpire, et malheureusement aussi le manque de connaissances personnelles de qui est Dieu.

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