Re: Mariage selon la Bible

Henoch Mar 5 Juin 2018 - 18:40

J'abonderais dans le sens du pasteur Munroe dans l'une de ses vidéo. Il pose la question à la foule:"où le mot mariage est il écrit dans la bible?"
Et de répondre:" nulle part, juste dans la constitution de mon pays".
Le mariage fait juste partie des traditions.

psaume23.1 Mar 5 Juin 2018 - 18:59

Henoch a écrit:J'abonderais dans le sens du pasteur Munroe dans l'une de ses vidéo. Il pose la question à la foule:"où le mot mariage est il écrit dans la bible?"
Et de répondre:" nulle part, juste dans la constitution de mon pays".
Le mariage fait juste partie des traditions.

Deja lorsqu'il est longuement etalee, l'Eglise comme etant mariee a un seul epoux, cela ne repose pas sur une realitee inexistante et abstraite, et ensuite en autre, Jesus, l'Apotre Paul parlent du mariage (et divorce) entre un homme et une femme selon ce qui est conforme a la volontee divine tres clairement.

**AlainM** Mar 5 Juin 2018 - 19:32

Henoch a écrit:J'abonderais dans le sens du pasteur Munroe dans l'une de ses vidéo. Il pose la question à la foule:"où le mot mariage est il écrit dans la bible?"
Et de répondre:" nulle part, juste dans la constitution de mon pays".
Le mariage fait juste partie des traditions.

alors il n'est pas digne d'être appelé pasteur, puisqu'il ne connait ni sa bible, ni le sens du mariage

Joyeuse Mar 5 Juin 2018 - 20:48

Henoch a écrit:J'abonderais dans le sens du pasteur Munroe dans l'une de ses vidéo. Il pose la question à la foule:"où le mot mariage est il écrit dans la bible?"
Et de répondre:" nulle part, juste dans la constitution de mon pays".
Le mariage fait juste partie des traditions.

Et là, on n'a pas le droit à un rappel de la charte du forum, comme quoi on ne doit pas utiliser celui-ci pour propager des fausses doctrines ???

Henoch Mar 5 Juin 2018 - 20:52

Dans la bible, on parle de noces. Que sont les noces ? Ce sont les festivités qui accompagnent l'union de deux êtres dans l'esprit de ce que la bible enseigne:" l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme (celle qu'il a choisie).

Henoch Mar 5 Juin 2018 - 20:53

Joyeuse a écrit:
Henoch a écrit:J'abonderais dans le sens du pasteur Munroe dans l'une de ses vidéo. Il pose la question à la foule:"où le mot mariage est il écrit dans la bible?"
Et de répondre:" nulle part, juste dans la constitution de mon pays".
Le mariage fait juste partie des traditions.
Et là, on n'a pas le droit à un rappel de la charte du forum, comme quoi on ne doit pas utiliser celui-ci pour propager des fausses doctrines ???

Fausses ou autres doctrines?

**AlainM** Mar 5 Juin 2018 - 21:20

Henoch a écrit:
Joyeuse a écrit:
Henoch a écrit:J'abonderais dans le sens du pasteur Munroe dans l'une de ses vidéo. Il pose la question à la foule:"où le mot mariage est il écrit dans la bible?"
Et de répondre:" nulle part, juste dans la constitution de mon pays".
Le mariage fait juste partie des traditions.
Et là, on n'a pas le droit à un rappel de la charte du forum, comme quoi on ne doit pas utiliser celui-ci pour propager des fausses doctrines ???

Fausses ou autres doctrines?

fausses , et si tu en as d'autres sous la main, évite de les poster .

**AlainM** Mar 5 Juin 2018 - 21:23

Joyeuse a écrit:
Henoch a écrit:J'abonderais dans le sens du pasteur Munroe dans l'une de ses vidéo. Il pose la question à la foule:"où le mot mariage est il écrit dans la bible?"
Et de répondre:" nulle part, juste dans la constitution de mon pays".
Le mariage fait juste partie des traditions.
Et là, on n'a pas le droit à un rappel de la charte du forum, comme quoi on ne doit pas utiliser celui-ci pour propager des fausses doctrines ???

juste au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, j'avais déjà réagi, et il faut laisser aux gens le temps de répondre , avant d'envisager plus .

psaume23.1 Mer 6 Juin 2018 - 2:33

Henoch a écrit:Dans la bible, on parle de noces. Que sont les noces ? Ce sont les festivités qui accompagnent l'union de deux êtres dans l'esprit de ce que la bible enseigne:" l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme (celle qu'il a choisie).

La Bible utilise le mariage pour decrire l'union presente scellee par l'alliance nouvelle entre l'eglise et l'agneau et les noces pour decrire le moment futur ou l'epouse connaitra pleinement l'Agneau. Cela ne reposait pas sur des realitees inexistantes, je comprend mal comment tu peux dire que le mariage est une invention...

Henoch Mer 6 Juin 2018 - 8:24

Adam et Eve étaient ils mariés.
Relisez ma signature, elle est importante, elle est tirée de la bible dans l'épitre aux colossiens.

psaume23.1 Mer 6 Juin 2018 - 12:19

Henoch a écrit:Adam et Eve étaient ils mariés.
Relisez ma signature, elle est importante, elle est tirée de la bible dans l'épitre aux colossiens.

A toi de nous le dire, l'etait ils?

Gadou Mer 6 Juin 2018 - 13:58

Henoch a écrit:Adam et Eve étaient ils mariés.

Non, mais en plus ils étaient nus. Et alors ?

Voilà ce qui est écrit directement pour les croyants:
"Que le mariage soit tenu en honneur à tous égards, et le lit sans souillure; mais Dieu jugera les fornicateurs et les adultères." (Hébreux 13,4)
"A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il est bien pour eux de rester comme moi. Mais s'ils ne peuvent pas se maîtriser, qu'ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler de désir. " (1 corinthiens 7,

Henoch a écrit:Relisez ma signature, elle est importante, elle est tirée de la bible dans l'épitre aux colossiens.

Oui, c'est important. Mais il s'agit ici de rites religieux sensés nous rapprocher de Dieu, il n'y a pas de rite qui nous rapproche de Dieu, mais seulement la foi.

Le mariage n'est pas un rite religieux, il ne se fait pas envers Dieu, le mariage est un pacte dans le coeur de deux personnes qui se lient pour leur vie sur la Terre. Dans notre civilisation, ce pacte est prononcé devant témoins et mis par écrit, dans d'autres civilisations il est différent. Mais peu importe.
Ce qui compte devant Dieu, c'est que la personne s'engage de coeur envers son conjoint, et respecte son engagement.

Le chrétien cherche à n'être une occasion de chute pour personne, c'est pourquoi il adopte les règles de sa propre civilisation, que ce soit pour le vêtement ou pour le mariage.

Henoch Mer 6 Juin 2018 - 15:39

Marié deux fois et divorcé deux fois. Dois je encore prendre épouse ou me contenter d'une amitié améliorée scellée par un pacte de vie commune?
Pour Gadou: non, ils n'étaient pas mariés, ni au ciel, ni sur la terre.

Henoch Mer 6 Juin 2018 - 15:48

[quote="Gadou"]

Henoch a écrit:Adam et Eve étaient ils mariés.

Non, mais en plus ils étaient nus. Et alors ?

Voilà ce qui est écrit directement pour les croyants:
"Que le mariage soit tenu en honneur à tous égards, et le lit sans souillure; mais Dieu jugera les fornicateurs et les adultères." (Hébreux 13,4)
"A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il est bien pour eux de rester comme moi. Mais s'ils ne peuvent pas se maîtriser, qu'ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler de désir. " (1 corinthiens 7,

Le mot mariage est il pris dans le sens acte administratif ou simplement union libre de deux êtres qui connaissent et veulent respecter Dieu?
Vous mettez en avant la tradition des hommes sans chercher la volonté de Dieu.
Ce n'est pas parce-que des hommes obligent d'autres hommes à se comporter comme ils ont décidé que c'est faire la volonté de Dieu, c'est faire la volonté de l'homme qui a décidé et on appelle ça la tradition.

**AlainM** Mer 6 Juin 2018 - 16:21

Bon il est clair que ta position n'a rien a voir avec ce que dit la bible, et c'est plutôt toi qui voudrait appliquer ta conception à la place de ce que dit Dieu dans sa parole.

Il est écrit qu'il faut être soumis aux autorités , car c'est Dieu qui les à instauré. Selon le pays, selon l'époque, le mariage a un aspect différent, mais ce qui est important c'est ce qui a valeur au yeux de la société dans laquelle on vit. Si la coutume d'un pays dit que le fait d’amener une femme chez soit et de coucher avec elle vaut acte de mariage, alors ils seront mariés. Dans certains pays, ( USA entre autres ) plusieurs personnes peuvent procéder au mariage. En France, comme en Belgique c'est un officier d'état civil ( ou équivalent ) qui procède au mariage, et c'est le seul acte qui valide le mariage. A partir du moment ou l'union que l'on décrète de soit même n'est pas reconnue comme un mariage aux yeux de la société , on est pas soumis aux autorités , et comme le dit la Bible, on est pas soumis non plus à l'autorité de Dieu.

Maintenant on ne vas pas faire 10 pages à t'expliquer les choses en tournant en rond.

Yoda Mer 6 Juin 2018 - 17:46

AlainM a écrit:Bon il est clair que ta position n'a rien a voir avec ce que dit la bible, et c'est plutôt toi qui voudrait appliquer ta conception à la place de ce que dit Dieu dans sa parole.

Il est écrit qu'il faut être soumis aux autorités , car c'est Dieu qui les à instauré. Selon le pays, selon l'époque, le mariage a un aspect différent, mais ce qui est important c'est ce qui a valeur au yeux de la société dans laquelle on vit. Si la coutume d'un pays dit que le fait d’amener une femme chez soit et de coucher avec elle vaut acte de mariage, alors ils seront mariés. Dans certains pays, ( USA entre autres ) plusieurs personnes peuvent procéder au mariage. En France, comme en Belgique c'est un officier d'état civil ( ou équivalent ) qui procède au mariage, et c'est le seul acte qui valide le mariage. A partir du moment ou l'union que l'on décrète de soit même n'est pas reconnue comme un mariage aux yeux de la société , on est pas soumis aux autorités , et comme le dit la Bible, on est pas soumis non plus à l'autorité de Dieu.

Maintenant on ne vas pas faire 10 pages à t'expliquer les choses en tournant en rond.

Quels beaux raccourcis pour défendre une tradition humaine.
En Suisse, après quelques années de vie commune, on est officiellement reconnus comme concubins, donc comme couple. Il n'y a donc pas insoumission aux autorités en vivant ensemble.
De plus dans mon pays le mariage est pratiquement découragé par le système. Deux concubins qui travaillent payent moins d'impôts qu'un couple marié. La rente de retraite est moindre pour les couples mariés que pour ceux qui ne le sont pas, etc.

Gadou Mer 6 Juin 2018 - 18:08

Henoch a écrit:Le mot mariage est il pris dans le sens acte administratif ou simplement union libre de deux êtres qui connaissent et veulent respecter Dieu?

Certainement pas dans le sens administratif.
Dieu parle toujours pour le coeur, le mariage c'est dans le coeur: on décide de s'unir pour la vie.

Mais nous ne vivons pas pour nous même, nous vivons devant Dieu et en témoignage pour les hommes.
C'est pourquoi en général, et j'insiste sur le "en général" un croyant aura à coeur d'officialiser son mariage par une démarche administrative.

L'enseignement de Jésus qui a payé l'impôt du temple et celui de Paul en romains 14 ainsi que celui de Pierre vont dans ce sens: ne pas être une occasion de chute par un conduite juste devant les hommes aussi.

Je n'ai jamais vu personne invoquer d'autre raison que des raisons de confort personnel pour ne pas se marier administrativement.
Ce genre de raisons ne vient pas d'un coeur entier pour Dieu.

Henoch a écrit:Marié deux fois et divorcé deux fois. Dois je encore prendre épouse ou me contenter d'une amitié améliorée scellée par un pacte de vie commune?

J'ai menti 10 fois dans l'année passée, dois-je fermer ma bouche à tout jamais ?
Persévérons en faisant le bien, c'est Dieu lui-même qui nous tiendra debout.

**AlainM** Mer 6 Juin 2018 - 18:10

Yoda a écrit:
Quels beaux raccourcis pour défendre une tradition humaine.
En Suisse, après quelques années de vie commune, on est officiellement reconnus comme concubins, donc comme couple. Il n'y a donc pas insoumission aux autorités en vivant ensemble.
De plus dans mon pays le mariage est pratiquement découragé par le système. Deux concubins qui travaillent payent moins d'impôts qu'un couple marié. La rente de retraite est moindre pour les couples mariés que pour ceux qui ne le sont pas, etc.

comme tu le dis toi même , il ne sont que concubin, pas mari et femme , tout comme le dis la loi Suisse :

On entend par concubinage la vie commune de deux personnes non mariées - de sexes différents ou du même sexe. Les concubins ne bénéficient pas de la même protection sociale ou juridique qu’un couple marié ou en partenariat enregistré. Mais ils peuvent conclure un contrat de concubinage.

Situation juridique sans contrat de concubinage

Le concubinage n’étant pas réglé dans la loi, votre partenaire et vous-même ne serez pas traités - au plan juridique - comme un couple marié ou en partenariat enregistré, mais dans une large mesure comme deux individus distincts.

qu'est-ce qui est plus important ? Dieu ou mamon ? c'est la question qui se pose en te lisant

Henoch Mer 6 Juin 2018 - 20:57

Tu as bien fais de scinder la discussion Alain.

Le fait de ne pas satisfaire à l'acte administratif qui permet à l'état de ponctionner sur les revenus du couple fait de nous des adeptes de Mammon, c'est un peu léger.
Je me demande si ce passage sur les autorités n'est pas un ajout postérieur pour cautionner les agissements de ceux qu'on élit au plus haut poste de responsabilité d'un état.
Si ce verset disparaissait du paysage biblique, la planète entière s'en porterait mieux.
Contrairement à ce que vous pourriez penser, je ne suis pas un libertin chrétien, je suis un fervent adepte de la fidélité dans le couple.
Depuis ma séparation en 2014, je n'ai connu aucune autre femme et ce serait mentir que de dire que ça ne me manque pas même à l'aube de mes 62 ans.
Trouver quelqu'un qui vous plait déjà et qui en plus vous jurera fidélité s'apparente à jouer à l'euro millions, 1 chance sur 5 millions de tirer le gros lot.

**AlainM** Mer 6 Juin 2018 - 21:11

Bon stop. si tu commence a remettre en cause les passages de la bible qui te dérange , inutile d'aller plus loin

Le fait de ne pas satisfaire à l'acte administratif qui permet à l'état de ponctionner sur les revenus du couple fait de nous des adeptes de Mammon, c'est un peu léger.

pas du tout. Si face à un choix entre ce qui est conforme à l'enseignement biblique ou de l'argent , on choisi l'argent , alors c'est qu'on a préféré mamon. Que cela plaise ou pas .

Sinon, ce n'est pas moi qui ai divisé le fil, c'est jpeg

**jpeg** Mer 6 Juin 2018 - 21:42

Je vois aucune bonne raison de ne pas se marier, même si on disait qu'un certificat de concubinage est aussi valide devant Dieu, je n'en sais rien mais admettons que le contrat en soi n'importe pas pour Dieu. N'est ce pas pour sa femme et ses enfants, les moyens de les protéger en cas de décès? Quelle serait la motivation de prendre un contrat finalement plus léger, qui facilite la séparation?

Henoch Mer 6 Juin 2018 - 22:06

AlainM a écrit:Bon stop. si tu commence a remettre en cause les passages de la bible qui te dérange , inutile d'aller plus loin

Le fait de ne pas satisfaire à l'acte administratif qui permet à l'état de ponctionner sur les revenus du couple fait de nous des adeptes de Mammon, c'est un peu léger.
pas du tout. Si face à un choix entre ce qui est conforme à l'enseignement biblique ou de l'argent , on choisi l'argent , alors c'est qu'on a préféré mamon. Que cela plaise ou pas .

Sinon, ce n'est pas moi qui ai divisé le fil, c'est jpeg

Ok! Merci Jpeg alors.

Yoda Mer 6 Juin 2018 - 22:07

jpeg a écrit:Je vois aucune bonne raison de ne pas se marier, même si on disait qu'un certificat de concubinage est aussi valide devant Dieu, je n'en sais rien mais admettons que le contrat en soi n'importe pas pour Dieu. N'est ce pas pour sa femme et ses enfants, les moyens de les protéger en cas de décès? Quelle serait la motivation de prendre un contrat finalement plus léger, qui facilite la séparation?

Aujourd’hui la majorité des mariages finissent par un divorce. Ils ne sont donc plus un engagement de fidélité complète.
Vouloir se conformer au monde dans ses manières et ses préceptes ne mène nulle part. Si l'on veut reconnaître une pleine validité au mariage civil, il faut aussi le reconnaître comme valide quand c'est un mariage de deux personnes du même sexe.
Si vouloir assurer une vie décente à son conjoint (non marié civilement) c'est se soumettre à Mammon, où va-t-on?
En suisse, toujours, il y a des couples mariés qui divorcent à la retraite pour pouvoir toucher 2 retraites et non 1,5, et pouvoir ainsi continuer à vivre ensemble.

Henoch Mer 6 Juin 2018 - 22:13

De même Alain M, je ne remet pas en cause les versets bibliques sauf celui que j'ai cité, la bible a quand même été écrite de main d'hommes et l'une ou l'autre ajout ou retrait est absolument du domaine du possible .
Dans la bible, il est souvent question de noces et pas de mariages. Noces de l'agneau, noces de Cana etc...
L'union de 2 êtres qui se sont choisis n'a pas besoin d'être authentifié par qui que ce soit. Remarquez que dans la bible, on parle souvent des noces de personnes ayant un statut social bien en vue et des richesses conséquentes, les autres, on n'en parle pas.

**jpeg** Mer 6 Juin 2018 - 22:15

Aujourd’hui la majorité des mariages finissent par un divorce. Ils ne sont donc plus un engagement de fidélité complète.
Vouloir se conformer au monde dans ses manières et ses préceptes ne mène nulle part.

ne vois-tu pas comme une contradiction? n'est ce pas se conformer au monde que de partir de statistiques de l'existant pour justifier une position?

Contenu sponsorisé