le chrétien et l'incroyant

Le chrétien, dans son coeur, remerciait son Dieu de l'avoir sauvé de l'enfer, de lui avoir effacé ses péchés, et de pouvoir maintenant mener un vie juste dans ce monde d'impies.
L'incroyant, lui, ne priait pas, il ne pensait pas pouvoir être entendu. Mais il essayait d'aimer et d'aider dans les petites choses où il pouvait.

La justice de Dieu n'a-t-elle pas été accomplie par l'incroyant plutôt que par le chrétien ?

Si le premier est un vrai chrétien, il est DÉJÀ accompli par la justice !
Le deuxième est l'amorce de la rencontre avec Dieu par une disposition de coeur. C'est ce qui contribuera à son accomplissement potentiel !

C'est l'illustration de : "De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance."

Je crois qu’on peut être chrétien sans même le savoir. Il y a des gens qui pratiquent la charité chrétienne sans même le savoir et bien plus que ne le feraient des chrétiens officiels. Dieu peut-il reprocher aux hommes de ne pas l’avoir connu ? Tout au plus pourrait-il leur reprocher de l’avoir trahi. Non ?

Oui, c'est ce que Jésus raconte dans Matthieu 25: les élus ne se sont pas rendu compte quand ils ont aimé Jésus.
il dit ailleurs aussi cette phrase: ce ne sont pas tous ceux qui me disent "Seigneur" Seigneur"

Ce n'est pas notre doctrine qui montre notre vie, ce ne sont pas non plus les grandes choses qu'on peut faire.
Mais ce sont nos petits choix de chaque jour.

Bonjour
Moïse est une des plus grandes figures de la Bible.
Bien qu'il eût œuvré plus de cinquante ans au service de Dieu et tant dirigeant, sacrificateur, juge, prophète etc, Dieu le sanctionna à cause d'un péché commis à Mériba et lui interdit l'accès à la Canaan.

Dieu montre ainsi le désir d'excellence qu'il attend de nous. Ce n'est pas un Dieu intransigeant, mais pas non plus suffisant.
Son pardon sera toujours à notre disposition, pourvu que nous soyons dans une démarche de qualité, de sincérité et de droiture.
Je veux croire qu'il y a des gens qui se comportent mieux que certains (dits) chrétiens, mais le vrai statut de chrétien est celui d'une personne accomplie par le sacrifice de Jésus !
Un chrétien connait Dieu, il connait le Christ et le Saint-Esprit. IL est connu des trois. Son nom est inscrit dans le livre de La Vie.
Des actes de charité sincère couvrent les péchés. 1 Pierre 4:8 Avant tout, ayez les uns pour les autres une ardente charité, car La charité couvre une multitude de péchés.
La sanctification va plus loin que cette disposition de coeur qui n'est qu'une base utile au cheminement. C'est un rempart contre l'endurcissement et la dureté de coeur. Un terrain disposé à être labouré pour recevoir es semailles.

Judas et Pierre ont renié Jésus mais Judas ne s'est pas repenti, ce que nous explicite la Bible, c'est que nous sommes dans une dette incommensurable avec Dieu. Sinon ça serait la course à l'action, et finir sa vie en disant "en ai-je fait assez?", un prêtre se posait la question parait-il à la fin de sa vie. La réponse est celle-ci, il n'en a pas fait assez, mais Jésus si pour nous sauver.
Bien sûr qu'on peut être déranger par un type sympa, bon parent, qui aide, fidèle etc. Mais relions Romains 2, nous avons tous la conscience du mal, mais nous sommes tous sous l'emprise du péché. Je crois qu'il faut aussi compter sur la miséricorde de Dieu, qui reste le maître du salut, ce n'est finalement pas à nous de savoir si untel est sauvé ou non.

Amen

Je ne pense pas que le chrétien soit appelé à focaliser sur son salut personnel et à se comparer aux "non croyants" devant Dieu. Meme quand il peut mesurer la différence avec l'incroyant qu'il a été, il n'en a pas fini avec le problème du péché. Une vie spirituelle saine prend toujours plus conscience du décalage et de la distance qui peut exister avant "d'être arrivé". Nous sommes toujours invité à nous tenir du côté de l'incroyant car nous n'avons pas cette capacité de croire en nous, et à faire preuve de prudence quand nous pensons faire une bonne oeuvre au nom de Dieu. Dans un autre sens le croyant a été transporté dans le royaume du Fils, il ne doit plus se projeter lui meme de façon égocentrique comme dans une carrière avec une ambition d'enrichissement, d'épanouissement , de bien etre, mais il doit projeter la création entière vers la nouvelle création.

Jean Maxime a écrit:Je crois qu’on peut être chrétien sans même le savoir (1). Il y a des gens qui pratiquent la charité chrétienne sans même le savoir et bien plus que ne le feraient des chrétiens officiels (2). Dieu peut-il reprocher aux hommes de ne pas l’avoir connu ? Tout au plus pourrait-il leur reprocher de l’avoir trahi (3). Non ?

(1) Une évidence, selon moi.
(2) C'est un bel euphémisme.
(3) Ou du moins d’avoir transmis sa Parole de manière biaisée car ambiguë.

__

Bonsoir Alaind2,

Qu'est-ce qu'un chrétien, selon toi ?

__

gerardh a écrit:__

Bonsoir Alaind2,

Qu'est-ce qu'un chrétien, selon toi ?

__

Cette interrogation est fondamentale.

Ma vision des choses : est chrétien ou chrétienne celui ou celle qui adhère de manière exclusive à la personne et à l'oeuvre du Christ, et qui attend dans l’espérance l'accomplissement eschatologique de toute chose.

Du coup avec ta définition, on ne peut être chrétien sans le savoir? si? on peut "attendre l'espérance" sans savoir qu'elle existe?

jpeg a écrit:Du coup avec ta définition, on ne peut être chrétien sans le savoir (1) ? si? on peut "attendre l'espérance" sans savoir qu'elle existe (2) ?

(1) On peut être chrétien sans en avoir conscience, car on peut adhérer au Christ sans même le connaître, de par une démarche globale (morale, éthique, religieuse, philosophique, intellectuelle d'une part et d'autre part un vécu) se calquant sur Lui, ou du moins s'en approchant.

(2) En "espérant" que cette espérance existe et qu'elle s'accomplira.

__

Bonjour Alaind2, ta définition du chrétien :

Ma vision des choses : est chrétien ou chrétienne celui ou celle qui adhère de manière exclusive à la personne et à l'œuvre du Christ, et qui attend dans l’espérance l'accomplissement eschatologique de toute chose.

Je suis d'accord avec la première partie de ta phrase, si ce n'est que cette adhésion ne doit pas seulement être intellectuelle, mais profonde, venant du cœur. Pour la seconde, on peut être chrétien même sans connaître grand chose à l'eschatologie, comme par exemple les faibles en foi de Romains 14.

Je vais maintenant te présenter la mienne : un chrétien est une personne née de nouveau (d'une vie qui est éternelle), et habitée par le Saint Esprit (qui est en nous éternellement). Pour devenir ainsi, elle a en effet acceptée Jésus Christ pour son sauveur.

De ce fait, on ne peut pas être chrétien sans le savoir.

Un homme peut avoir des pensées "morales, éthiques, religieuses, philosophiques, intellectuelles", et ne pas être chrétien, même symboliquement ou in petto. Il risque même de se confier à tort dans ce qu'on appelle "sa propre justice", sans que la vie divine soit présente en lui. Ce n'est pas non plus une existence réglée, qui, en soi, peut générer un chrétien.

Par contre, il y a des dispositions dans la Bible en faveur des personnes qui n'auraient jamais entendu parler, ou insuffisamment parler, de Jésus Christ et de l'évangile, ce dont elles ne sont pas responsables. Dans ce cas on n'attendra uniquement d'elles qu'elles croient en un Dieu Créateur, et qu'elles l'honorent comme tel (Romains 1:18-22).

__

gerardh a écrit: ... un chrétien est une personne née de nouveau (d'une vie qui est éternelle), et habitée par le Saint Esprit (qui est en nous éternellement). Pour devenir ainsi, elle a en effet acceptée Jésus Christ pour son sauveur.

De ce fait, on ne peut pas être chrétien sans le savoir.
...

Cet énoncé a le mérite d'être conforme aux Écritures.
Je ne le partage pas mais je le respecte.

Selon moi la faiblesse de cet énoncé est la suivante : création d'un dualisme réducteur "chrétien <---> pas chrétien", mais qui sommes-nous pour en juger ?

La faiblesse de mes déclarations : création d'une forme d'universalisme où la conversion n'est pas indispensable, du moins dans l'absolu.

gerardh a écrit: ... Par contre, il y a des dispositions dans la Bible en faveur des personnes qui n'auraient jamais entendu parler, ou insuffisamment parler, de Jésus Christ et de l'évangile, ce dont elles ne sont pas responsables. Dans ce cas  on n'attendra uniquement d'elles qu'elles croient en un Dieu Créateur, et qu'elles l'honorent comme tel (Romains 1:18-22). ...

N'est-ce pas une forme d'universalisme ?

__

Hello Alaind2, tu écris :

Cet énoncé a le mérite d'être conforme aux Écritures.
Je ne le partage pas mais je le respecte.

Donc tu n'obéis pas ou ne crois pas aux Saintes Ecritures. Es tu chrétien ?

Selon moi la faiblesse de cet énoncé est la suivante : création d'un dualisme réducteur "chrétien <---> pas chrétien", mais qui sommes-nous pour en juger ?

Il n'y a pas d'autres alternatives : on est chrétien ou on ne l'est pas.

Mais tu poses une autre question qui est de pouvoir discerner un vrai chrétien. Déjà, "le Seigneur connaît ceux qui sont siens" (2 Timothée 2:19), ce qui est rassurant en notre période de ruine de l'Eglise. Cela dit, il est généralement  possible à un chrétien de reconnaître un autre chrétien. Certes une erreur est toujours possible, mais c'est peu fréquent.

La faiblesse de mes déclarations : création d'une forme d'universalisme où la conversion n'est pas indispensable, du moins dans l'absolu.

La conversion est indispensable pour avoir la vie éternelle.

gerardh a écrit: Par contre, il y a des dispositions dans la Bible en faveur des personnes qui n'auraient jamais entendu parler, ou insuffisamment parler, de Jésus Christ et de l'évangile, ce dont elles ne sont pas responsables. Dans ce cas  on n'attendra uniquement d'elles qu'elles croient en un Dieu Créateur, et qu'elles l'honorent comme tel (Romains 1:18-22).
Alain d2 :N'est-ce pas une forme d'universalisme ?

Dans ce domaine comme dans d'autres, il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.

__

gerardh a écrit:__
Mais tu poses une autre question qui est de pouvoir discerner un vrai chrétien. Déjà, "le Seigneur connaît ceux qui sont siens" (2 Timothée 2:19), ce qui est rassurant en notre période de ruine de l'Eglise. Cela dit, il est généralement  possible à un chrétien de reconnaître un autre chrétien. Certes une erreur est toujours possible, mais c'est peu fréquent.

J'aimerais bien les versets qui permettent d'affirmer une telle chose, car les cas sont nombreux dans la Bible de fourvoiement à cet égard (je parle que nous soyons capables entre chrétiens de se reconnaître).

__

Bonjour jpeg,

Tu poses effectivement une question vive. J'ai indiqué 2 Timothée 2:19 où "le Seigneur connaît ceux qui sont siens". Mais la suite du passage est éclairante (2 Timothée 2:19-22) : se retirer de l'iniquité (#le mal) ; se purifier des vases à déshonneur ; fuir ; poursuivre ; et peut-être surtout :"avec". On pourrait en reparler.

N'oublions pas non plus Jean 13:34-35 : "Je vous donne un commandement nouveau, que vous vous aimiez l’un l’autre ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez l’un l’autre. À ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous".

On peut aussi citer Jude 20-21 : "Mais vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très-sainte foi, priant par le Saint Esprit, conservez-vous dans l’amour de Dieu, attendant la miséricorde de notre seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle". Et dans le même ordre d'idées un passage de l'AT en Malachie 3:18 : "Alors ceux qui craignent l’Éternel ont parlé l’un à l’autre, et l’Éternel a été attentif et a entendu, et un livre de souvenir a été écrit devant lui pour ceux qui craignent l’Éternel, et pour ceux qui pensent à son nom. Et ils seront à moi, mon trésor particulier, dit l’Éternel des armées, au jour que je ferai ; et je les épargnerai comme un homme épargne son fils qui le sert. Alors vous reviendrez, et vous ferez la différence entre le juste et le méchant, entre celui qui sert Dieu et celui qui ne le sert pas".

N'oublie pas non plus que le chrétien est habité par le saint Esprit, qui nous "conduit dans toute la vérité" (Jean 16:13) ; mais il est vrai que nous le contristons souvent.

Chez "les frères", quand une personne "demande sa place", c'est à dire souhaite participer à la fraction du pain et qui plus est, à la vie de l'assemblée comme membre du corps, nous avons avec elle plusieurs entretiens approfondis, afin de tenter de discerner 1°) si elle est chrétienne 2°) si elle est saine dans sa foi et dans sa marche. Il arrive très rarement que nous puissions nous tromper, ce qui nous enseigne la modestie, mais en général nous y voyons clair. Cela n'empêche pas que nous aimions tous les chrétiens, mais nous ne pouvons pas être en communion pratique avec tous.

__

gerardh a écrit:__

Hello Alaind2, tu écris :

Cet énoncé a le mérite d'être conforme aux Écritures.
Je ne le partage pas mais je le respecte.

Donc tu n'obéis pas ou ne crois pas aux Saintes Ecritures. Es tu chrétien ?

_

Ma déclaration était lacunaire, je l'avoue.
Je vais donc la formuler différemment.
Que sont les Saintes Écritures selon ma sensibilité ? La bible est un livre qui, à la lumière de la foi avec laquelle je l'aborde, devient "Parole de Dieu".
Il n'y a donc pas d'identité directe (spontanée) entre la bible et la Parole de Dieu.
Tout est une question de foi, cette foi étant relative et subjective.
C'est à travers un prisme que nous lisons ce livre si important. Il n'existe aucune lecture parfaite.

Suis-je chrétien ? Et pourquoi pas ?

alaind2 a écrit:
_

Que sont les Saintes Écritures selon ma sensibilité ? La bible est un livre qui, à la lumière de la foi avec laquelle je l'aborde, devient "Parole de Dieu".
Il n'y a donc pas d'identité directe (spontanée) entre la bible et la Parole de Dieu.
[/quote]

Amen ! Je rajouterai à la lumière de la foi et de l'Esprit.

jpeg a écrit:

gerardh a écrit:__
Mais tu poses une autre question qui est de pouvoir discerner un vrai chrétien. Déjà, "le Seigneur connaît ceux qui sont siens" (2 Timothée 2:19), ce qui est rassurant en notre période de ruine de l'Eglise. Cela dit, il est généralement  possible à un chrétien de reconnaître un autre chrétien. Certes une erreur est toujours possible, mais c'est peu fréquent.

J'aimerais bien les versets qui permettent d'affirmer une telle chose, car les cas sont nombreux dans la Bible de fourvoiement à cet égard (je parle que nous soyons capables entre chrétiens de se reconnaître).

Le chrétien est la lumière du monde et le sel de la terre. Ne me dites pas que vous avez besoin de versets biblique pour reconnaître la lumière quand vous la voyez et le sel quand vous le goûtez.

ça n'a pas vraiment de rapport et on voit que ça n'a pas empêché les premiers chrétiens de bien se fourvoyer.

__

Hello Alaind2 tu dis :

Que sont les Saintes Écritures selon ma sensibilité ? La Bible est un livre qui, à la lumière de la foi avec laquelle je l'aborde, devient "Parole de Dieu".

Je vais donc modifier ma question :

Donc tu n'obéis pas ou ne crois pas à la Parole de Dieu ?

La Bible n'est pas seulement un livre, mais LE Livre (To Biblion).

Suis-je chrétien ? Et pourquoi pas ?

C'est une pirouette. Moi, par exemple je suis chrétien et je n'ergotte pas là-dessus.

__

__

Lerod et jpeg ont tous les 2 raison.

__