qu'y a-t-il à comprendre dans la foi ?

[Hé, y a un message au dessus, j'en ai écris deux d'affiler, pour suivre]

Gadou a écrit:La foi fait donc appel à l'observation, et à la réflexion, à la mise en relation des différents évènements, etc...
Notre foi en Dieu implique de croire qu'il nous a donné la capacité de raisonner de façon juste pour découvrir qui il est.ta définition de la foi va à l'encontre de ce qu'en dit la bible :

Il y a plusieurs façon de comprendre ce qu'est la foi : selon qu'elle est un "capital foi", ou une foi exercée sur le moment. Du coup je comprends Gadou.

Le capital foi est ce que nous avons parce qu'elle est mû de toute l'expérience que nous avons eu avec Dieu (elle se rapproche alors de la confiance). C'est la foi qui est "celle qui déplace des montagnes". Il y a un autre style de foi, c'est celle où le croyant reçoit une parole de Dieu à laquelle il va lui falloir s'accrocher pour voir l'accomplissement de ce que Dieu lui a promis : c'est la foi d'Abraham devant faire le sacrifice de son fils.

Gadou a écrit:une partie de la préparation consiste à savoir ce qu'est la sagesse selon Dieu

Cela illustre un peu mon propos.

AlainM a écrit:Tous les exemples de foi que nous montre les écritures ne son pas basés sur la réflexion ou l'étude des textes bibliques car ils ne les avaient pas.

Sauf que l'un n'exclut pas l'autre : raisonner selon la foi c'est l'intelligence de la foi dont je parlais plus haut.
La foi nous rend intelligent selon l'Esprit. L'esprit raisonne en intelligence de foi, pourrait-on dire.

AlainM a écrit:bien non, quand les gens dans la bible agissent par la foi , on ne les voit pas passer des heures a se prendre la tête à réfléchir , ils font directement ce que Dieu leur demande , par contre on remarque que ceux qui prennent du temps finissent par se planter .

C'est juste. Sauf donc lorsque l'on a cette foi ; cette intelligence de la foi qui va permettre de comprendre autrement les propos de Dieu. Parce que c'est de cela dont il s'agit dans le texte initial proposé par Gadou.

AlainM a écrit:la façon tortueuse de raisonner pour passer de Romains 14v23 "Or tout ce qui n'est pas sur le principe de la foi est péché." pour aboutir a " ne pas réfléchir est un péché "

En somme c'est juste qu'il ne faut pas intervertir foi et raisonnement. Le raisonnement ne doit pas précéder la foi pour directement comprendre les choses de Dieu. De même, la foi doit précédée le raisonnement pour se transformer en intelligence de foi.

Gadou a écrit:Elle part d'une vraie recherche avec de vraies questions, et elle poursuit Dieu jusqu'à avoir eu la vraie réponse qui satisfait le coeur et l'intelligence. Exactement ce qu'à fait Job.

Oui, c'est tout à fait juste. La foi appelle à raisonner et à se poser de réelles questions sur Dieu. Aussi il arrive qu'un candidat à la croyance sente quelque chose de Dieu, ce qui ensuite l'amène à se poser des questions sur Dieu pour enfin le connaître véritablement.
L'exemple de Job est très bien choisi.

Ed Tem a écrit:
En somme c'est juste qu'il ne faut pas intervertir foi et raisonnement. Le raisonnement ne doit pas précéder la foi pour directement comprendre les choses de Dieu. De même, la foi doit précédée le raisonnement pour se transformer en intelligence de foi.

Je suis d'accord que la foi précède l'intelligence bien qu'elles soient très liées.
Mais la foi n'est pas une croyance, ce n'est pas accepter un dogme, le début de la foi c'est regarder la réalité en face et donner gloire à Dieu.

Hébreux 11 "Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été formés par la parole de Dieu"

Ne pas avoir la foi empêche de raisonner de façon juste.

Romain 1: "depuis la fondation du monde, ce qui ne se peut voir de lui, savoir et sa puissance éternelle et sa divinité, se discerne par le moyen de l'intelligence, par les choses qui sont faites, de manière à les rendre inexcusables: ayant connu Dieu, ils ne le glorifièrent point comme Dieu, ni ne lui rendirent grâces; mais ils devinrent vains dans leurs raisonnements, et leur coeur destitué d'intelligence fut rempli de ténèbres: se disant sages, ils sont devenus fous"

Ce n'est pas pour rien que la Bible commence par la création et non pas par l'évangile.
Le monde que nous percevons est le premier évangile qui s'adresse à nous,
Il est une certaine connaissance de Dieu, et c'est le refus de ce Dieu en tant qu'invisible créateur de tout l'univers qui ôte l'intelligence à l'être humain.
Ce n'est pas une erreur de croyance ou un manque de capacités cognitives, c'est un refus.

Mais ensuite, on continue sa route avec Dieu, un Dieu qu'on apprend à connaître et qui va encore et encore se révéler à nous, et à chaque révélation correspond un nouveau pas de foi ou un refus.

Gadou a écrit:le début de la foi ...

Le début de la foi c'est le sentiment vers Dieu : c'est le sentiment de son existence, parce qu'il parle à nos sens sans parfois que nous nous en rendions compte (j'entends sens de l'âme).

Gadou a écrit:c'est le refus de ce Dieu en tant qu'invisible créateur de tout l'univers qui ôte l'intelligence à l'être humain.

C'est vrai qu'au début de ma foi j'ai eu ce sentiment que tout avait été crée par Dieu. Sentiment merveilleux, et imprescriptible.

Ed Tem a écrit:

Gadou a écrit:le début de la foi ...

Le début de la foi c'est le sentiment vers Dieu : c'est le sentiment de son existence, parce qu'il parle à nos sens sans parfois que nous nous en rendions compte (j'entends sens de l'âme).

Ce sentiment est-il produit directement par Dieu à l'intérieur de nous pour nous permettre de le voir dans la création à l'extérieur ?
Ou est-il produit par la création à l'extérieur de nous, pour nous permettre de recevoir Dieu à l'intérieur ?

En fait, nous faisons partie de la création, nous sommes le but de la création, c'est pour l'homme que Dieu a créé la matière, et il a créé l'homme pour lui-même et tout avec lui pour lui-même.

francineregard a écrit:En fait, nous faisons partie de la création, nous sommes le but de la création, c'est pour l'homme que Dieu a créé la matière, et il a créé l'homme pour lui-même et tout avec lui pour lui-même.

Au départ, oui, mais le péché a fait séparation entre l'homme et Dieu. N'a-t-il pas altéré la création à l'intérieur de l'humain.

Gadou a écrit:Au départ, oui, mais le péché a fait séparation entre l'homme et Dieu. N'a-t-il pas altéré la création à l'intérieur de l'humain.

L'homme a choisi de péché avant que le péché ait touché la création. Avec le péché sont venues la maladie et la mort.
Dieu a créé l'homme à son image, mais pas à son image sur le plan de la perfection spirituelle et morale; sinon l'homme n'aurait pas pu choisir de pécher.

Alors comment comprenez-vous que Dieu a créé l'homme à son image?

Gadou a écrit:Ce sentiment est-il produit directement par Dieu à l'intérieur de nous pour nous permettre de le voir dans la création à l'extérieur ?

Je pense que nous avons une conscience du divin dans l'âme Gadou : que nous connaissons notre origine. Par un sentiment indéfectible. Ne serait-ce parce que notre âme vient de Dieu. Peut-on parler de foi ? Je ne crois pas, pour moi la foi est l'effet direct de Dieu sur l'âme. D'où sentiment provoqué par l'action directe de Dieu.

Gadou a écrit:Ou est-il produit par la création à l'extérieur de nous, pour nous permettre de recevoir Dieu à l'intérieur ?

Là tu parles d'évocations, la nature nous évoque quelque chose parce qu'elle vient de Dieu. Enfin, il semble que la nature soit parfaite représentation des choses qui sont dans les cieux ; à croire que Dieu a laissé son empreinte sur toute chose. La nature agit comme un miroir reflétant les choses de Dieu ; peut-être pour animer l'âme effectivement à quelque chose de plus excellent.

francineregard a écrit:En fait, nous faisons partie de la création, nous sommes le but de la création, c'est pour l'homme que Dieu a créé la matière, et il a créé l'homme pour lui-même et tout avec lui pour lui-même.

Bonjour Francine,
Et tout en lui...
C’est bien…ça brûle...c’est rare, mais jusqu’où la flamme tiendra...
quoi de plus beau pour nous sauver que celui qui est strictement (sans dévier à droite et à gauche) ce principe de la création, parfaitement uni à D.ieu. Shalum.

Francine a écrit:Alors comment comprenez-vous que Dieu a créé l'homme à son image?

Bonjour. Peut-être avons-nous un lien avec une capacité de l'esprit qui permet à l'homme d'être plus spirituel, comme l'armée d'en haut, dieu ou des dieux.
Genèse 3 "L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."

Bonne journée

francineregard a écrit:Alors comment comprenez-vous que Dieu a créé l'homme à son image?

Hans a écrit:Bonjour. Peut-être avons-nous un lien avec une capacité de l'esprit qui permet à l'homme d'être plus spirituel, comme l'armée d'en haut, dieu ou des dieux.

Je tiens à dire que dans la Bible en hébreu les animaux sont aussi dotés d'une âme (nephesh, vous pouvez vérifier). La spécificité de l'être humain est la connaissance du bien et du mal. La possibilité de s'identifier ou se différencier du monde.

Ed Tem a écrit:Je tiens à dire que dans la Bible en hébreu les animaux sont aussi dotés d'une âme (nephesh, vous pouvez vérifier). La spécificité de l'être humain est la connaissance du bien et du mal. La possibilité de s'identifier ou se différencier du monde.

Hello Ed Tem. Excellent, je suis d'accord, nous avons des similitudes.