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"Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"...

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"Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"... Empty Re: "Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"...

Message  AlainM Sam 21 Nov 2020 - 22:21

osée ne concerne que le peuple juif sous l'ancien testament , ce serais bien que tu déroule un peu plus ton titre , ce que tu en pense, comment tu vois les choses car là cela reste très vague, voir très flou .

La bible nous indique que dans une certaine mesure nous sommes appelé a obéir a des hommes

Tite 3.1
Rappelle-leur d'être soumis aux magistrats et aux autorités, d'obéir,

Romains 13.1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
13.2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
13.3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
13.4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
13.5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
AlainM
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"Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"... Empty Re: "Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"...

Message  jpeg Dim 22 Nov 2020 - 9:26

Evidemment si les lois nous obligent à nous prosterner devant untel ou à changer de "religion", la question est différente. Mais que vises-tu exactement? Le problème c'est les limites d'un tel discours

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"L'épreuve n'enlève pas la foi elle n'enlève que la mauvaise foi..."

Que Dieu vous bénisse

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"Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"... Empty Re: "Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"...

Message  Jyncen Dim 22 Nov 2020 - 14:44

Ce passage parle surtout d'idolâtrie. En ce qui concerne l'obéissance aux hommes, la question peut se résumer à qui voulons nous plaire en premier ? Il est certain que les exigences des hommes et de leurs traditions doivent rester secondaire quand elles ne sont pas incompatibles. Ce n'est pas notre image au sein d'un groupe qui doit être une préoccupation.

Dans le cas d'Actes 5:29 il y'a bien deux injonctions contradictoires. Le ministère des apôtres est attesté par la puissance du Saint Esprit qui accompagne l'envoi et l'appel qu'ils ont reçu dans les débuts de l'église. Face à ça les autorités interdisent qu'ils enseignent au nom de Jésus, ce qui peut être un abus de pouvoir dans la position que Dieu leur a vraiment confié pour faire respecter l'ordre et représenter l'autorité divine dans l'organisation sociale.

Jyncen

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"Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"... Empty Re: "Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"...

Message  Zacharie Dim 22 Nov 2020 - 17:08

Jyncen a écrit:Ce passage parle surtout d'idolâtrie. En ce qui concerne l'obéissance aux hommes,  la question peut se résumer à qui voulons nous plaire en premier ? Il est certain que les exigences des hommes et de leurs traditions doivent rester secondaire quand elles ne sont pas incompatibles.

Bonjour Jyncen,

Oui, nous devons mettre notre Seigneur à la première place.

Quand les exigences de Dieu et des hommes "ne sont pas incompatibles", ne devons-nous pas obéir à Dieu et aux hommes (César) ?

Zacharie

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"Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"... Empty Re: "Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"...

Message  Jyncen Dim 22 Nov 2020 - 18:06

Zacharie a écrit:Quand les exigences de Dieu et des hommes "ne sont pas incompatibles", ne devons-nous pas obéir à Dieu et aux hommes (César) ?

D'une certaine manière nous obéissons à Dieu en obéissant aux hommes dans ce cas là, puisque toute autorité vient de lui. En dehors de Romains 13:1-7, des versets qui étaient connus de tous étaient déjà explicites :

"Par moi les rois règnent, Et les princes ordonnent ce qui est juste;" (Proverbes 8:15,16)
"C'est lui qui change les temps et les circonstances, qui renverse et qui établit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la science à ceux qui ont de l'intelligence." (Daniel 2:21)

Il était important de croire que les grands empires et rois devaient leur puissance terrestre à Dieu qui pouvait leur reprendre et la donner à d'autre. A l'époque de Jésus, c'était l'empire romain qui dominait. Quand il dit de rendre à César ce qui est à César, la situation est assez complexe. Ses interlocuteurs sont en possession de pièces de monnaie romaine, avec qui ils ont donc des échanges et acceptent donc leur domination jusqu'à un certain point quand d'autres juifs sont dans la rebellion. Je pense que la question est plutôt de rendre à Dieu le culte qui lui est dû plutôt que prendre position sur l'ambiguité dans laquelle ils se trouvent.

Jyncen

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