Parousie ?

Bonjour à tous,

Parmi les questions sur lesquelles je souhaiterais avoir votre avis, c’est qu’entend-on par « Parousie », SVP ?

Les dictionnaires parlent certes de la présence de Jésus Christ, mais comment doit-on comprendre cette présence ? Merci pour vos réponses.

Bonne journée

Ce que l'on appelle la parousie, c'est le retour visible et glorieux de Jésus, l'espérance suprême des chrétiens.

Frédéric a écrit:Ce que l'on appelle la parousie, c'est le retour visible et glorieux de Jésus, l'espérance suprême des chrétiens.

Visible comment ?

Matthieu 24:29-30 : « Aussitôt après ces jours de tribulation (…) toutes les tribus de la terre (…) verront le fils de l’homme1 venir sur les nuages du ciel ». Le retour de Jésus sur les nuages est également annoncé en Actes 1:11. L’apôtre Paul écrit en II Thessaloniciens 2:1-8 : « il faut qu'auparavant l'apostasie soit arrivée (…) Alors se révélera l'impie, que le Seigneur Jésus (...) écrasera par l'éclat de son avènement ».

L'Apocalypse promet le retour physique et littéral de Jésus, comme de nombreux autres passages du Nouveau Testament. Au moment de l’Ascension, c’est à dire lorsque, quarante jours après sa Résurrection, Jésus quitte la terre et monte au ciel, des anges annoncent son retour aux apôtres en ces termes : « Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, reviendra de la même manière ». Il n'est question, dans le Nouveau Testament, que d'un seul retour, pas d'un retour en plusieurs étapes. Il est parti une fois, il reviendra une fois. Il est question d’un retour visible, pas d’un retour discret, secret, en douce. Il est question d’un retour personnel, pas d’une réincarnation, ni d’une institution qui le remplacera. Le retour de Jésus ne fera aucun doute, même pour ses détracteurs. Dès son premier chapitre, l’Apocalypse confirme la prophétie de l’Ascension : « Voici qu'il vient avec les nuages ; tout être humain le verra, même ceux qui l'ont percé ».

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Bonjour,


Nous sommes quelques uns à penser que le retour du Seigneur viendra (bientôt) en deux phases rapprochées l’une de l’autre dans le temps. La première phase est la parousie au cours de laquelle le Seigneur reviendra sur les nuées pour enlever son Eglise et l’emmener dans la maison du Père. La deuxième phase est l’épiphanie où il reviendra en gloire triompher de ses ennemis et établir son royaume millénaire. Lorsque nous parlons de son « avènement » ou du « jour de Christ », nous nous référons plus particulièrement à cette deuxième phase.


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Clément,
vous serez peut-être intéressé par une vidéo que j'ai mise en ligne il y a quelques mois au sujet de la fin des temps en général et du retour de Jésus en particulier.
https://www.youtube.com/watch?v=zMByiLri4AU&t=12s

Il y a une différence essentielle entre les deux phases du retour de Christ:

Dans la première phase, quand il vient à la rencontre des siens dans la nue, tous les croyants sont ravis dans le ciel:
"Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d'archange et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel; et les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du seigneur en l'air; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur" (1Thessaloniciens 4v16à18)

Dans la deuxième phase, les croyants que la persécution  menée par la Bête (Apocalyose 13) et la guerre 'à Armaguédon (Apocalypse 16v16) n'auront pas tués, ces croyants resteront sur le terre pour le règne de mille ans du Seigneur Jésus.
Le Seigneur vient arrêter la terrible guerre qu'il y aura contre Israël, " ses pieds se tiendront sur la montagne des Oliviers qui est en face de Jérusalem, vers l'orient; et la montagne des Oliviers se fendra vers le milieu, vers le levant et vers l'occident; une fort grande vallée; et la moitié de la montagne se retirera vers le nord et l'autre moitié vers le midi. Et vous fuirez dans la vallée de mes montagnes; car la vallée de mes montagnes s'étendra jusqu'à Atsal; et vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre aux jours d'Osias, roi de Juda. Et l'Eternel mon Dieu....." (Zacharie 14v3à5)

gerardh a écrit:__


Bonjour,


Nous sommes quelques uns à penser que le retour du Seigneur viendra (bientôt) en deux phases rapprochées l’une de l’autre dans le temps. La première phase est la parousie au cours de laquelle le Seigneur reviendra sur les nuées pour enlever son Eglise et l’emmener dans la maison du Père.
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Oui en un instant et en une seconde et nul oeil sur terre ne le verra à ce moment-là.

Monique

Monique a écrit:
Oui ...et nul oeil sur terre ne le verra à ce moment-là.

Pourriez-vous donner une référence biblique ou autre qui précise que nul ne le verra ?

Frédéric a écrit:Clément,
vous serez peut-être intéressé par une vidéo que j'ai mise en ligne il y a quelques mois au sujet de la fin des temps en général et du retour de Jésus en particulier. + lien mis en ligne.

Merci à tous, je réfléchis à ce que vous présentez et regarderai le document si il n 'est pas trop long dès que possible Frédéric.

N'y t-il cependant pas un rapport entre Jean 16.13 : "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." et le retour de Jésus ?

À l'évidence, en Jean 16:13, Jésus parle non pas de son retour mais de la venue du Saint-Esprit.

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Frédéric écrit :

À l'évidence, en Jean 16:13, Jésus parle non pas de son retour mais de la venue du Saint-Esprit.

C'est vrai. Cependant il est plusieurs fois parlé de son retour dans Jean chapitres 14 à 16.

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Oui, il y a des éléments qui peuvent fair penser à un retour corporel, mais d'autres qui font penser à un retour spirituel.

Par exemple dans  «  26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. » Mat 24

Et pourquoi Jésus : - aurait-il prévenu de son retour comme la venue d'un voleur ?
                            - aurait alerté de reconnaître l'arbre à ses fruits ? ... et non pas à  sa ressemblance physique ?

Des avis ?

Clément, faites-vous partie de l'Église du Dieu Tout-Puissant ?

Frédéric a écrit:Clément, faites-vous partie de l'Église du Dieu Tout-Puissant ?

Oui, je crois fortement en Jésus Christ.

Clément a écrit:

Frédéric a écrit:Clément, faites-vous partie de l'Église du Dieu Tout-Puissant ?

Oui, je crois fortement en Jésus Christ.

Il y a un mouvement qui s'appelle l'Église du Dieu Tout-Puissant, qui tient les mêmes discours que vous et qui cite les mêmes versets à l'appui de ses thèses. En faites-vous partie ?

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Clément,

Tu confonds la parousie et l'épiphanie.

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Clément a écrit:Oui, il y a des éléments qui peuvent fair penser à un retour corporel, mais d'autres qui font penser à un retour spirituel.

Par exemple dans  «  26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. » Mat 24



Des avis ?

Si c'était un retour spirituel , cela voudrais dire qu'il n'est pas la spirituellement ce qui est impossible , puisque Dieu est partout .

1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

tout œil , crla ne peut être plus clair

Et pourquoi Jésus : - aurait-il prévenu de son retour comme la venue d'un voleur ?
- aurait alerté de reconnaître l'arbre à ses fruits ? ... et non pas à sa ressemblance physique ?

comme un voleur , c'est pour dire qu'il arrivera d'une manière soudaine et imprévue

Frédéric a écrit:

Clément a écrit:

Frédéric a écrit:Clément, faites-vous partie de l'Église du Dieu Tout-Puissant ?

Oui, je crois fortement en Jésus Christ.

Il y a un mouvement qui s'appelle l'Église du Dieu Tout-Puissant, qui tient les mêmes discours que vous et qui cite les mêmes versets à l'appui de ses thèses. En faites-vous partie ?

Je ne connais pas cette Eglise. Où s'expriment-ils ?

Clément a écrit:Je ne connais pas cette Eglise...

C'est une secte chinoise. On l'appelle aussi l'Éclair oriental.

Clément a écrit:...Où s'expriment-ils ?

Partout !!!

AlainM a écrit:Si c'était un retour spirituel , cela voudrais dire qu'il n'est pas la spirituellement ce qui est impossible , puisque Dieu est partout .

Oui, mais Dieu est partout pour des gens de foi, sans doute, mais de nos jours combien peu somme-nous ! ?

Puis je fais le parallèle avec les enseignements de Jésus vis à vis de la promesse du retour d'Elie à l'époque.
Le peuple plutôt croyant pourtant n'a pas reconnu Elie en Jean-Baptiste, tellement persuadé qu'Elie reviendrait physiquement.

""10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement ? 11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses. 12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste." Mat 17

AlainM a écrit:

1.7
   Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

tout œil , crla ne peut être plus clair

Oui  mais si un aveugle peut le voir, même si rien n'est impossible à Dieu comme recouvrir la vue à tous les aveugles, ne faut-il pas comprendre que si même des aveugles pourront le voir, c'est qu'il s'agit d'une vision spirituelle ?

AlainM a écrit:comme un voleur , c'est pour dire qu'il arrivera d'une manière soudaine et imprévue

Probablement

Pourquoi Jésus aurait-il demandé de veiller et de reconnaître l'arbre à ses fruits ?

Gadou a écrit:

Monique a écrit:
Oui ...et nul oeil sur terre ne le verra à ce moment-là.

Pourriez-vous donner une référence biblique ou autre qui précise que nul ne le verra ?

En un instant, en une seconde dit ce que ça veut dire.

Bien à vous
Monique[/quote]

Monique a écrit:

Gadou a écrit:

Monique a écrit:
Oui ...et nul oeil sur terre ne le verra à ce moment-là.

Pourriez-vous donner une référence biblique ou autre qui précise que nul ne le verra ?

En un instant, en une seconde dit ce que ça veut dire.

Bien à vous
Monique

[/quote]

je crois que vous n'avez pas saisi ce que Gadou vous demandait car ce que vous avez écrit veut dire que personne ne le verra ( nul oeil sur terre ne le verra à ce moment-là.)

AlainM a écrit:... ce que vous avez écrit  veut dire que personne ne le verra ( nul oeil sur terre ne le verra à ce moment-là.)

Eh oui, aussi surprenant que cela puisse paraître, beaucoup de gens croient que le retour de Jésus sera « discret » ; ceci en contradiction flagrante avec l'Écriture, qui nous dit que Jésus reviendra sur les nuages, comme un éclair déchirant le ciel, et qui mentionne « l'éclat de son avènement ».
La riposte vous expliquera qu'il va revenir deux fois, mais le coup de la navette ne tient pas non plus la route, comme nous allons le voir...