Parousie ?

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Bonjour Clément,
 
Il y a lieu de distinguer deux actes dans le retour du Seigneur, savoir :
a) l’enlèvement des croyants (parousie),
b) la venue du Seigneur en gloire (épiphanie).
Lors de la première phase, le Seigneur viendra chercher les siens, sans descendre toutefois jusque sur la terre. Nous irons à sa rencontre, en l’air, et il ne sera pas vraiment vu du monde. La seconde phase, appelée aussi l’apparition du Seigneur, aura lieu peu de temps après la première. Alors, le Seigneur viendra non plus pour nous, mais avec nous. Il sera vu du monde entier et jugera la terre, après quoi, il délivrera son peuple Israël et établira son règne millénaire.
 
Ainsi, l’histoire de l’Église sur la terre se terminera par la venue du Seigneur pour enlever (bientôt pensons-nous) les siens auprès de lui. Afin que la promesse en puisse s’accomplir, il fallait que le Seigneur aille nous «préparer une place» (Jean 14 :3). Toute la part du chrétien est maintenant constituée par cette espérance, de manière à veiller donc à ce que celle-ci ne soit pas amoindrie. De ce fait, les chrétiens seront épargnés des épreuves dites « apocalyptiques ». L’enlèvement des croyants marque la fin de l’ère de l’Église et ouvre de nouveau la période juive, c’est-à-dire celle durant laquelle Dieu reprend le cours de ses voies pour la bénédiction d’Israël et l’avènement de Christ comme Roi en Sion. Bien que cette période soit relativement brève, elle revêt une grande importance, ainsi qu’il ressort de très nombreuses prophéties. Ce sera la fin « du temps de la grâce », quand bien même cette grâce divine reste éternelle.

Après l’enlèvement de l’Église, Dieu reprendra ses relations avec Israël et l’appellera de nouveau à rendre témoignage dans le monde, comme étant son peuple. À cet effet, Dieu a prescrit une période de sept ans au moins. Des soixante-dix « semaines d’années » qui doivent se passer selon Daniel 9:24-27, jusqu’à l’établissement du règne du Messie, soixante-neuf seulement se sont écoulées jusqu’à la première venue du Christ, tandis que la dernière semaine, la soixante-dixième, est encore à venir, tout comme les événements prophétiques qui la caractérisent et que décrit le verset 27. Durant cette dernière semaine de Daniel, marquée par de lourdes épreuves, c’est l’Évangile du royaume (Matt. 24:14 et Apoc. 11) qui sera annoncé, et non plus l’Évangile de la grâce, tel qu’il est prêché aujourd’hui.

Le royaume de Dieu sera ainsi effectivement établi sur la terre pour une période de 1000 ans (nombre peut-être symbolique).
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Clément : n'adhérez-vous pas comme Jésus à ce que toute l'humanité vive en Jésus Christ ? N'est-ce donc pas ce qui nous est prédestiné ?

En 1 Timothée 2 :4 nous lisons : « notre Dieu sauveur veut que tous les hommes soient sauvés et viennent à la connaissance de la vérité ». C’est pourquoi il a envoyé son Fils unique, mort sur la croix pour les péchés de quiconque s’appuiera sur Jésus Christ. Mais nous voyons que les versets 9, 10 d’Ésaïe 6, cités dans les Actes, sont la sentence d’aveuglement judiciaire prononcée sur la nation juive puisqu’elle rejetait définitivement le Messie.
 
L’homme est déchu : sa volonté est toujours mauvaise. Dieu vient le chercher en grâce. Dès lors sa responsabilité n’est pas seulement celle de la créature envers le Créateur, mais encore celle d’écouter le Dieu de toute grâce. Le fait est que l’homme a méprisé la grâce de Dieu et rejeté son Fils ; la lumière est entrée dans le monde, et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière ; c’est là la raison du jugement. «Qui croit au Fils a la vie éternelle ; mais qui désobéit au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui» (Jean 3:18, 19, 36).
 
Ainsi donc, la doctrine des peines éternelles  est une fausse doctrine : elle n’est pas l’héritage de traditions religieuses inacceptables et périmées, ou un effet de la sentimentalité humaine, mais, au contraire, est déniée par l’Écriture.  En effet, l’idée d’un jugement illimité fait horreur à la nature humaine ; cela leur semble contredire la bonté et l’amour de Dieu. Mais c’est là la mesure humaine des choses, et rien de plus. En effet, Dieu  ne serait pas éternel s’il n’était à la fois lumière et amour. Dieu est amour. Il est infiniment plus sensible que nous ne pouvons l’être aux souffrances de ses créatures, et à leur cause profonde, le péché. Mais Il est amour dans la lumière. Nous comprendrons dans le futur la grandeur de l’offense faite à Dieu par les hommes qui refusent sa grâce et ne veulent pas être réconciliés quand Il les en supplie.
 
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Clément a écrit:
Et n'adhérez-vous pas comme Jésus à ce que toute l'humanité vive en Jésus Christ ?

Oui, bien sûr, c'est mon souhait aussi.

Clément a écrit:
N'est-ce donc pas ce qui nous est prédestiné ?

ça dépend comment tu prends le terme "prédestiné".
C'est ce que Dieu a prévu pour chaque humain.
Mais il y a des humains qui refusent leur destin...

Bonjour,

@gerardh : Merci pour votre développement.
Il faut dire que l'Apocalypse est souvent imagé et laisse place à l'interprétation.

Par exemple, la rencontre en l'air pourrait figurer que nous élevons notre âme vers le Seigneur;
quant à la vision, ce pourrait être celle que possèdent les disciples qui voient le Christ là ou d'autres ne le voient pas, comme certains ne parvenaient pas à voir le Père Tout Puissant en Jésus, etc...

Ensuite, comme dans certains rêves, la chronologie n'y est pas forcément linéaire.

Gadou a écrit:

Clément a écrit:
N'est-ce donc pas ce qui nous est prédestiné ?

ça dépend comment tu prends le terme "prédestiné".
C'est ce que Dieu a prévu pour chaque humain.
Mais il y a des humains qui refusent leur destin...

Déjà, c'est prophétisé, et l'accomplissement des prophéties correspond au meilleur pour les hommes de foi; mais il est cependant vrai que Dieu laisse le libre arbitre à tous les membres de sa création.

Gadou a écrit:

Clément a écrit:
Et n'adhérez-vous pas comme Jésus à ce que toute l'humanité vive en Jésus Christ ?

Oui, bien sûr, c'est mon souhait aussi.

Nous avons abordé du livre le l'Apocalypse et pour en revenir à l'universalité de la prise en considération d'un certain leadership du Christ sur les prophètes cependant lié à leurs ministères, rappelons-nous de l'importance des prophètes et de leur témoignage comme ici évoqués :
Apocalypse " 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables ; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt."

Et  comme d'autre part, nous savons qu'il n'y a qu'une fin du monde (au sens eschatologique) pour toute l'humanité.

Que pouvons-nous raisonnablement déduire du plan divin à l'attention de toute l'humanité en vue du salut universel qui nous est offert ?

Clément a écrit:
Nous avons abordé du livre le l'Apocalypse et pour en revenir à l'universalité de la prise en considération d'un certain leadership du Christ sur les prophètes cependant lié à leurs ministères, rappelons-nous de l'importance des prophètes et de leur témoignage comme ici évoqués :
Apocalypse " 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables ; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt."

Et  comme d'autre part, nous savons qu'il n'y a qu'une fin du monde (au sens eschatologique) pour toute l'humanité.

Que pouvons-nous raisonnablement déduire du plan divin à l'attention de toute l'humanité en vue du salut universel qui nous est offert ?

J'ai rien compris !

Gadou a écrit:
J'ai rien compris !

Je reformule :

Il y a une seule fin des temps, pour toutes les religions, pour tous les hommes.

Quel est donc le plan divin le plus probable pour que Christ devienne le leader universel des religions et du monde pour conduire l'humanité à l'adoration du Tout Puissant ?

Clément a écrit:

Gadou a écrit:
J'ai rien compris !

Je reformule :

Il y a une seule fin des temps, pour toutes les religions, pour tous les hommes.

Quel est donc le plan divin le plus probable pour que Christ devienne le leader universel des religions et du monde pour conduire l'humanité à l'adoration du Tout Puissant ?

Le plan divin est clairement écrit, il ne fait pas appel à une probabilité.
Cette planète sera livrée au feu après que tous les élus aient été mis à l'abri. Ensuite viendra le temps du repos.

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Clément, j'avais écrit :

Ainsi donc, la doctrine des peines éternelles  est une fausse doctrine

C'est un lapsus de ma part. Au contraire la doctrine de la négation des peines éternelles est une fausse doctrine.

la rencontre en l'air pourrait figurer que nous élevons notre âme vers le Seigneur

La précision du texte, ainsi que celle des passages voisins comme Jean 14:3 ou 1 Corinthiens 15 :51-54, ne laissent place à aucune interprétation.

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Gadou a écrit:

Clément a écrit:

Gadou a écrit:
J'ai rien compris !

Je reformule :

Il y a une seule fin des temps, pour toutes les religions, pour tous les hommes.

Quel est donc le plan divin le plus probable pour que Christ devienne le leader universel des religions et du monde pour conduire l'humanité à l'adoration du Tout Puissant ?

Le plan divin est clairement écrit, il ne fait pas appel à une probabilité.
Cette planète sera livrée au feu après que tous les élus aient été mis à l'abri. Ensuite viendra le temps du repos.

Le feu auquel vont être confronté les hommes relève d'un certain baptême.
Le statut d' élu dépendra de l'obéissance à la loi et les prophètes.

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." Apocalypse 20:6

« Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité;
car ce sont là les adorateurs que le Père demande. » Jean 4.23

Esquivez-vous la question ?, Gadou.

Clément a écrit:

Gadou a écrit:

Clément a écrit:
Je reformule :

Il y a une seule fin des temps, pour toutes les religions, pour tous les hommes.

Quel est donc le plan divin le plus probable pour que Christ devienne le leader universel des religions et du monde pour conduire l'humanité à l'adoration du Tout Puissant ?

Le plan divin est clairement écrit, il ne fait pas appel à une probabilité.
Cette planète sera livrée au feu après que tous les élus aient été mis à l'abri. Ensuite viendra le temps du repos.

Le feu auquel vont être confronté les hommes relève d'un certain baptême.
Le statut d' élu dépendra de l'obéissance à la loi et les prophètes.

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." Apocalypse 20:6

« Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité;
car ce sont là les adorateurs que le Père demande. » Jean 4.23

Esquivez-vous la question ?, Gadou.

la loi est inutile et abolie ... écrit ici hébreux 7 19 (Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité) effacée et détruite sur la croix  ... écrit ici colossien 2 14 (il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix)

donc comment les élus dépendraient de l’obéissance d'une chose effacée détruite inutile et abolie ?

Ombre450 a écrit:

Clément a écrit:

Gadou a écrit:
Le plan divin est clairement écrit, il ne fait pas appel à une probabilité.
Cette planète sera livrée au feu après que tous les élus aient été mis à l'abri. Ensuite viendra le temps du repos.

Le feu auquel vont être confronté les hommes relève d'un certain baptême.
Le statut d' élu dépendra de l'obéissance à la loi et les prophètes.

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." Apocalypse 20:6

« Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité;
car ce sont là les adorateurs que le Père demande. » Jean 4.23

Esquivez-vous la question ?, Gadou.

la loi est inutile et abolie ... écrit ici hébreux 7 19 (Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité) effacée et détruite sur la croix  ... écrit ici colossien 2 14 (il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix)

donc comment les élus dépendraient de l’obéissance d'une chose effacée détruite inutile et abolie ?

La loi mosaïque, sans aucun doute, pas la loi civile, fort heureusement !

Sylvestre a écrit:

Ombre450 a écrit:

Clément a écrit:
Le feu auquel vont être confronté les hommes relève d'un certain baptême.
Le statut d' élu dépendra de l'obéissance à la loi et les prophètes.

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." Apocalypse 20:6

« Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité;
car ce sont là les adorateurs que le Père demande. » Jean 4.23

Esquivez-vous la question ?, Gadou.

la loi est inutile et abolie ... écrit ici hébreux 7 19 (Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité) effacée et détruite sur la croix  ... écrit ici colossien 2 14 (il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix)

donc comment les élus dépendraient de l’obéissance d'une chose effacée détruite inutile et abolie ?

La loi mosaïque, sans aucun doute, pas la loi civile, fort heureusement !

la loi civile c'est romain 13 1 (Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu) ...donc on est d'accord ...la loi civile est a respecter

Ombre450 a écrit:
la loi civile c'est romain 13 1 (Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu) ...donc on est d'accord ...la loi civile est a respecter

Et quelle est la loi qui nous demande de respecter la loi civile ???

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit:
la loi civile c'est romain 13 1 (Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu) ...donc on est d'accord ...la loi civile est a respecter

Et quelle est la loi qui nous demande de respecter la loi civile ???

rendez a César ce qui est a César et a Dieu ce qui est a Dieu
César a rien a voir avec Dieu ...l'inverse est donc pas vrai ...romains 13 1
nous sommes chrétien et citoyen de nos pays ... chrétien par choix citoyen par naissance ou naturalisation

Clément a écrit:
Le feu auquel vont être confronté les hommes relève d'un certain baptême.
Le statut d' élu dépendra de l'obéissance à la loi et les prophètes.

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." Apocalypse 20:6

« Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité;
car ce sont là les adorateurs que le Père demande. » Jean 4.23

Esquivez-vous la question ?, Gadou.

Je n'ai toujours pas compris ta question.
- Est-ce que tu demandes comment on est sauvé de la mort ?
C'est par la grâce de Dieu par la foi en Jésus.
- Est-ce que tu demandes qui sont les élus ?
C'est ceux que Dieu a lavés, a mis à part, et qu'il protège jusqu'au retour du Seigneur.
- Est-ce que tu demandes à quoi on les reconnaît ?
C'est à l'amour qu'ils ont les uns pour les autres.
- Est-ce que tu demandes comment on reconnaîtra le Christ ?
Nous seront attiré vers lui dans les airs !

Tes propos ne sont pas clairs du tout.

Ombre450 a écrit:

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit:
la loi civile c'est romain 13 1 (Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu) ...donc on est d'accord ...la loi civile est a respecter

Et quelle est la loi qui nous demande de respecter la loi civile ???

rendez a César ce qui est a César et a Dieu ce qui est a Dieu
César a rien a voir avec Dieu ...l'inverse est donc pas vrai ...romains 13 1
nous sommes chrétien et citoyen de nos pays ... chrétien par choix citoyen par naissance ou naturalisation

Donc le "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" est une loi pour toi ?

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit:

Gadou a écrit:
Et quelle est la loi qui nous demande de respecter la loi civile ???

rendez a César ce qui est a César et a Dieu ce qui est a Dieu
César a rien a voir avec Dieu ...l'inverse est donc pas vrai ...romains 13 1
nous sommes chrétien et citoyen de nos pays ... chrétien par choix citoyen par naissance ou naturalisation

Donc le "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" est une loi pour toi ?

non un principe de vie appliqué par tous partout dans le monde ... voulu par Dieu ...
il y a des choses spirituelles et d'autres non
la loi mosaïque est spirituelle la loi civile non ...il y a pas plus terre a terre que la loi civile ... c'est le contrat de vivre ensemble qui varie d'un pays a l'autre très très subjectif et vu que la plupart des pays sont des dictature très très souvent injuste

et beaucoup de chretiens comprennent pas cette évidence

Ombre450 a écrit:
non un principe de vie appliqué par tous partout dans le monde ... voulu par Dieu ...

Donc un principe de vie voulu par Dieu n'est pas une loi ?
J'aimerais bien comprendre la différence.
Partout dans le monde on demande de ne pas voler son prochain mais c'est pas une loi, Dieu demande de ne pas voler son prochain et c'est la loi.
En réalité tu reconnais la loi de Dieu qui est encore là, malgré toutes tes récriminations.

Ombre450 a écrit:
il y a des choses spirituelles et d'autres non
la loi mosaïque est spirituelle la loi civile non ...

Quoi ?
Ne pas commettre de meurtre c'est spirituel ou non ? C'est dans les deux lois ...
Ne pas faire un faux témoignage c'est spirituel ou non ? C'est dans les deux lois ...

Ombre450 a écrit:
il y a pas plus terre a terre que la loi civile ... c'est le contrat de vivre ensemble qui varie d'un pays a l'autre très très subjectif et vu que la plupart des pays sont des dictature très très souvent injuste
et beaucoup de chretiens comprennent pas cette évidence

Là je ne comprends pas du tout ton propos ?
Quand la loi de ton pays demande de faire de la discrimination, tu dois t'y soumettre ?
Ou est-ce que tu te soumets à la loi de Dieu qui demande de ne pas en faire ?

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit:
non un principe de vie appliqué par tous partout dans le monde ... voulu par Dieu ...

Donc un principe de vie voulu par Dieu n'est pas une loi ?
J'aimerais bien comprendre la différence.
Partout dans le monde on demande de ne pas voler son prochain mais c'est pas une loi, Dieu demande de ne pas voler son prochain et c'est la loi.
En réalité tu reconnais la loi de Dieu qui est encore là, malgré toutes tes récriminations.

Ombre450 a écrit:
il y a des choses spirituelles et d'autres non
la loi mosaïque est spirituelle la loi civile non ...

Quoi ?
Ne pas commettre de meurtre c'est spirituel ou non ? C'est dans les deux lois ...
Ne pas faire un faux témoignage c'est spirituel ou non ? C'est dans les deux lois ...

Ombre450 a écrit:
il y a pas plus terre a terre que la loi civile ... c'est le contrat de vivre ensemble qui varie d'un pays a l'autre très très subjectif et vu que la plupart des pays sont des dictature très très souvent injuste
et beaucoup de chretiens comprennent pas cette évidence

Là je ne comprends pas du tout ton propos ?
Quand la loi de ton pays demande de faire de la discrimination, tu dois t'y soumettre ?
Ou est-ce que tu te soumets à la loi de Dieu qui demande de ne pas en faire ?

en fait d'un coté tu pose de bonnes questions de l'autre tu les pose mal

on y vas

tu as raison ne pas commettre de meurtre est une loi mosaïque et une loi civile
c'est a la fois terre a terre et spirituel ... si seulement c’était spirituel ou seulement civil pas besoin de le redire ...
mais quand tu le prends de façon spirituel il y a pas que la loi ....il y a son histoire biblique a minima voir ses exemples bibliques le coté pour le peuple et le coté pour l'individu et autres sens cachés
quand tu le prends de façon civil c'est tu applique ou t'es sanctionné ... on vas pas t'expliquer la loi on l'applique point barre

donc pour tes 2 premières réflexions ... oui c'est une loi divine et une loi humaine ... du spirituel et du terre a terre ... quand cela se retrouve chez les 2 et seulement si cela se retrouve chez les 2 ...le sabbat est que spirituel car n'est pas dans la loi romaine (ou aujourd'hui française) ... payer ses impôts est que civile et payer la dime que spirituel ... bref t'as compris le concept

pour ton exemple de discrimination c'est aussi une bonne question ... c'est la sanctification du nom de Dieu
on applique la loi civile si elle salit pas le nom de Dieu ... par exemple si on te force a violer ou a tuer quelqu'un tu peut te suicider (pour d'autres cas aussi voir l'histoire du suicide collectif de Massada par exemple) ...normalement tu as pas le droit de te suicider mais si tu tue ou viol tu déshonore ton titre de croyant en Dieu donc vaut mieux que tu transgresse la loi que tu salisse le nom de Dieu ...
ici l'explication plus complète sur cette pratique juive et oui les chretiens connaissent pas ... mais bon la loi mosaïque c'est juif pas chrétien
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanctification_du_nom_de_Dieu

Bonjour,

Gadou a écrit:

Clément a écrit:Il y a une seule fin des temps, pour toutes les religions, pour tous les hommes.

Quel est donc le plan divin le plus probable pour que Christ devienne le leader universel des religions et du monde pour conduire l'humanité à l'adoration du Tout Puissant ?


Esquivez-vous la question ?, Gadou.

Je n'ai toujours pas compris ta question.

Bien, reformulons.

Puisqu'il n'y a qu'une fin du monde pour toute l'humanité.

Puisque Jésus nous a expliqué que l’esprit d’un prophète peut descendre sur un juste qui a foi en lui.
Puisqu'un juste doit venir selon la prophétie coranique en tant que Mahdi.
Puisqu'un juste doit venir dans la prophétie bouddhique en tant que Maitreya.
Pourquoi ne serait-ce pas un seul et même juste au service de Dieu, du Christ et pour tous les hommes ?

Ce juste ne doit-il pas, par amitié avec les disciples du Bouddha les exhorter pacifiquement à adorer notre Dieu Un, en leur démontrant la foi juste en Jésus Christ, tout en prenant le Bouddha comme témoin ?
Ce juste ne doit-il pas, par amitié avec les disciples du prophète arabe, les exhorter pacifiquement à avoir foi en Jésus, en prenant le prophète arabe comme témoin aussi ?

La mission d’un tel homme n'est-elle pas d'inviter l'humanité à l’adoration de Notre Père sous l’égide du Christ ?
N'est-ce pas ce que vous souhaiteriez au plus profond de vous ?
N'est-ce pas ce qui est prophétisé ?

Merci de répondre brièvement à ces questions.

Clément a écrit:
Puisque Jésus nous a expliqué que l’esprit d’un prophète peut descendre sur un juste qui a foi en lui.

Non, ce n'est pas du tout cela qu'il a expliqué.
L'Esprit qui vient sur ceux qui ont foi en lui c'est l'esprit de Dieu.
Et c'est le même esprit de Dieu qui donne à l'un des miracles, à l'autre une prophétie, et à un autre de la science, etc...

Clément a écrit:
Puisqu'un juste doit venir selon la prophétie coranique en tant que Mahdi.

Il ne s'agit pas là d'une prophétie.
Mahomet n'avait pas l'Esprit de Dieu.
Ce n'est pas Dieu qui lui a parlé, mais un esprit mauvais.

Clément a écrit:
Puisqu'un juste doit venir dans la prophétie bouddhique en tant que Maitreya.

Bouddha n'avait pas l'esprit de Dieu.
Il ne s'agit pas d'une prophétie, mais d'une incantation.
Il ne s'agit pas de la voix de Dieu mais d'une voix de mort.

Clément a écrit:
Pourquoi ne serait-ce pas un seul et même juste au service de Dieu, du Christ et pour tous les hommes ?

Ce juste ne doit-il pas, par amitié avec les disciples du Bouddha les exhorter pacifiquement à adorer notre Dieu Un, en leur démontrant la foi juste en Jésus Christ, tout en prenant le Bouddha comme témoin ?
Ce juste ne doit-il pas, par amitié avec les disciples du prophète arabe, les exhorter pacifiquement à avoir foi en Jésus, en prenant le prophète arabe comme témoin aussi ?

La mission d’un tel homme n'est-elle pas d'inviter l'humanité à l’adoration de Notre Père sous l’égide du Christ ?
N'est-ce pas ce qui est prophétisé ?

Un homme va venir, il va venir habillé en ange de lumière, il va se présenter comme le Christ, mais il sera un fils du Diable.
Jésus nous a averti, Paul nous a averti, Jean nous a averti, Daniel nous avaient averti, voilà les vrais prophètes de Dieu.

Clément a écrit:
N'est-ce pas ce que vous souhaiteriez au plus profond de vous ?

Je souhaites que tous les peuples se repentent et se tourne vers Jésus-Christ crucifié, mort pour nos péchés et ressuscité pour notre justification.
Que tous les peuples reconnaissent dans leur coeur que c'est lui que Dieu a donné pour seul intermédiaire entre Dieu et les hommes.
Afin que tous reçoivent en eux-mêmes l'esprit de Dieu pour la vie éternelle !

Bonjour,

Gadou a écrit:

Clément a écrit:
Puisque Jésus nous a expliqué que l’esprit d’un prophète peut descendre sur un juste qui a foi en lui.

Non, ce n'est pas du tout cela qu'il a expliqué.
L'Esprit qui vient sur ceux qui ont foi en lui c'est l'esprit de Dieu.
Et c'est le même esprit de Dieu qui donne à l'un des miracles, à l'autre une prophétie, et à un autre de la science, etc...

Je parlais du passage concernant Jean-Baptiste / Isaïe que vous ne comprenez pas ou n'accepte pas, même si Dieu est en Isaïe et en Jean-Baptiste.
Soit.

Gadou a écrit:
Un homme va venir, il va venir habillé en ange de lumière, il va se présenter comme le Christ, mais il sera un fils du Diable.
Jésus nous a averti, Paul nous a averti, Jean nous a averti, Daniel nous avaient averti, voilà les vrais prophètes de Dieu.

Quid de :
« Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n’imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. Nous faisons donc les fonctions d’ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu ! » 2 Corinthiens 5:18-20

Pour vous donc, Gadou :
Point de personnes à qui l'esprit puisse confier un don en herméneutique ?
Point d'interprétation nouvelle à attendre concernant les Ecritures ?
Pour vous point d'ambassadeur du Christ possible !
Donc point de fruits à reconnaitre pour vous Gadou ?
Juste ne pas croire que ces choses soient possibles, s'accrocher à des préjugés et désobéir aux commandements du Christ en somme!?

Juste se méfier et avoir peur de tout et de tous ! Là se situe votre action, sans discernement possible dirait-on !
Mais n'est-ce pas là précisément que se niche l'esprit qui s'oppose au Christ, Gadou ?

Clément a écrit:
Point de personnes à qui l'esprit puisse confier un don en herméneutique ?

Il a donné ce don à beaucoup de personnes, à l'une pour certains passages et à une autres pour d'autres, etc...

Clément a écrit:
Point d'interprétation nouvelle à attendre concernant les Ecritures ?

Pas sur l'arrivée d'un précurseur au messie.
C'est clairement un fausse interprétation.

Clément a écrit:
Pour vous point d'ambassadeur du Christ possible !

Oh si ! ils sont très nombreux, des milliers !

Clément a écrit:
Donc point de fruits à reconnaitre pour vous Gadou ?

Bien sûr que si, j'en reconnais tous les jours dans plusieurs des enfant de Dieu.

Clément a écrit:
Juste ne pas croire que ces choses soient possibles, s'accrocher à des préjugés et désobéir aux commandements du Christ en somme!?

Le commandement est celui-là: aimez-vous les uns les autres.
Je le poursuis de toutes mes forces.
Et j'attends le retour du Seigneur, pas d'un prophète quelconque.

Clément a écrit:
Juste se méfier et avoir peur de tout et de tous !

C'est pas de la peur.
Le Seigneur et ma protection.
Je ne me méfie pas, je dénonce.

Clément a écrit:
Là se situe votre action, sans discernement possible dirait-on !

Sans acceptation possible de votre prêche, oui.

Clément a écrit:
Mais n'est-ce pas là précisément que se niche l'esprit qui s'oppose au Christ, Gadou ?

Non, il se niche dans l'islam et dans le bouddhisme, pas dans l'évangile.

Clément a écrit:...Puisqu'un juste doit venir selon la prophétie coranique en tant que Mahdi.
Puisqu'un juste doit venir dans la prophétie bouddhique en tant que Maitreya.
Pourquoi ne serait-ce pas un seul et même juste au service de Dieu, du Christ et pour tous les hommes ?
Ce juste ne doit-il pas, par amitié avec les disciples du Bouddha les exhorter pacifiquement à adorer notre Dieu Un, en leur démontrant la foi juste en Jésus Christ, tout en prenant le Bouddha comme témoin ?
Ce juste ne doit-il pas, par amitié avec les disciples du prophète arabe, les exhorter pacifiquement à avoir foi en Jésus, en prenant le prophète arabe comme témoin aussi ?...

Je suis de plus en plus éberlué de constater la facilité et surtout l'impunité avec laquelle certains intervenants de ce forum débitent leurs hérésies.
Quand je pense qu'il y a quelques mois, il a suffit que je dise que le peuple palestinien était le grand oublié de la prière des évangéliques pour qu'un modérateur censure mes propos...

Bonjour,

Gadou a écrit:

Clément a écrit:
Point de personnes à qui l'esprit puisse confier un don en herméneutique ?

Il a donné ce don à beaucoup de personnes, à l'une pour certains passages et à une autres pour d'autres, etc...

Et donc pour vous, en aucun cas la capacité d'avoir une lecture christique des Ecritures pour un ambassadeur contemporain du Christ  par exemple ?

Gadou a écrit:

Clément a écrit:Pour vous point d'ambassadeur du Christ possible !

Oh si ! ils sont très nombreux, des milliers !

Y a-t-il donc plusieurs fins du monde que vous soyez si zélé en temps peu opportuns ?  

Gadou a écrit:

Clément a écrit:Donc point de fruits à reconnaitre pour vous Gadou ?

Bien sûr que si, j'en reconnais tous les jours dans plusieurs des enfant de Dieu.

Pour la fin du monde, Jésus a-t-il demandé de reconnaitre l'arbre à ses fruits, ou bien toutes les plantes ?

Gadou a écrit:

Clément a écrit:
Juste se méfier et avoir peur de tout et de tous !

C'est pas de la peur.
Le Seigneur et ma protection.
Je ne me méfie pas, je dénonce.

Comme ceux qui dénoncent en préjugeant ? Cf parabole du Bon Samaritain.

Clément a écrit:
Et donc pour vous, en aucun cas la capacité d'avoir une lecture christique des Ecritures pour un ambassadeur contemporain du Christ  par exemple ?

Je viens de dire qu'il l'a donné à beaucoup.
Au temps du Christ il y a eut Zacharie qui a compris que le Christ arrivait, il y a eut Marie qui a reçu son arrivée comme un cadeau, il y a eut Jean le baptiste qui a compris qu'il fallait préparer le chemin, il y a eu Siméon qui a vu en Jésus le Sauveur qu'il attendait, il y a eu Anne la prophétesse qui a vu sa fin tragique, il y a eu Pierre qui a su l'appeler "Fils de Dieu", etc...

Clément a écrit:
Y a-t-il donc plusieurs fins du monde que vous soyez si zélé en temps peu opportuns ?  

C'est aujourd'hui le jour du salut, ensuite il sera trop tard.
Rappelles-toi les vierges folles, il faut âtre prêt avant, quand le cri retentira ce sera trop tard.

Clément a écrit:
Pour la fin du monde, Jésus a-t-il demandé de reconnaitre l'arbre à ses fruits, ou bien toutes les plantes ?

Cite le passage auquel tu penses, il te donnera lui même la réponse:
Par exemple, luc 6,44 "Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras clair pour ôter le fétu qui est dans l'oeil de ton frère. Car il n'y a pas de bon arbre qui produise de mauvais fruit, ni d'arbre mauvais qui produise de bon fruit; car chaque arbre se connaît à son propre fruit, car on ne récolte pas des figues sur des épines, ni ne cueille du raisin sur un buisson."
Il s'agit bien de chaque arbre et non pas de trouver un arbre particulier.

Clément a écrit:
Comme ceux qui dénoncent en préjugeant ? Cf parabole du Bon Samaritain.

Dans la parabole du bon samaritain il n'y a aucune dénonciation, sinon celles faites par Jésus qui dénonce le lévite et le sacrificateur.
Encore une fois, relis le texte, tu verras si Jésus ne dénonce pas clairement.

Que dis ensuite Jésus ? Dit-il qu'il faut chercher qui est le bon samaritain ?
Non!
Il dit "toi, fais de même".
Nous sommes tous concernés, nous les chrétiens, à la suite du maître Jésus.