L’apotre paul et l’apotre Jacques : 2 audiences et 2 problèmes différents.

Bonjour tous

Il a été écrit plus haut

Considère bien ce que dit la Bible sur le jugement, il ne demandera à quelqu’un s’il a la foi, il demande à voir nos œuvres. C’est sur les œuvres et non la foi que les hommes seront jugés.

A cela je répondrais que c'est vrai que "les hommes" seront jugés par rapport à leurs oeuvres, mais alors comment expliquer cette parole de Jésus qui dans Jean 5 a dit:
24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Y a-t-il alors une différence entre tel et tel homme ? Oui bien sur.

Dans le livre de la révélation l'apôtre Jean dit:
7 Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire ; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, 8 et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints.

Comment donc être jugés par rapport à des oeuvres que Dieu aura vu juste ? Vous trouvez ça normal vous d'être jugé par rapport au bien que vous faites ?

Mais en ce qui concerne le tribunal de Christ, c'est vrai que nous y passerons tous puisque c'est écrit, mais pour nous qui avons mis notre foi en Lui et qui sommes "en Lui", ce sera des récompenses que nous recevrons, selon ces oeuvres bonnes que nous aurons faites.

Maintenant pour en revenir à cette phrase écrite plus haut:
Considère bien ce que dit la Bible sur le jugement, il ne demandera à quelqu’un s’il a la foi, il demande à voir nos œuvres. C’est sur les œuvres et non la foi que les hommes seront jugés.

Pourquoi alors dans Luc 18, Jésus met-il l'accent sur la foi et ne fais aucunement mention des oeuvres ?Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

Alors quelle était la préoccupation essentielle de Jésus ? La foi ou les oeuvres ? Qu'est ce que Jésus voulait éveiller dans le coeur des hommes à qui Il parlait et qui faisaient beaucoup d'oeuvres en tant qu'hommes religieux comme pour se justifier devant Dieu d'être ce qu'ils sont: Des pécheurs.

Oui comme s'ils se considéraient comme étant coupables d'être ce qu'ils sont, alors que c'est justement pour ça que Jésus est venu sur cette terre des hommes: Les justifier et ôter de dessus eux ce sentiment permanent de culpabilité que l'adversaire fait peser sur eux.

Qu'est ce qui importe le plus chez un père de famille: Que sont fils marche et vive dans ce qu'il a vu de lui son père, parce que ce qu'il voit en son père est digne de confiance, ou bien que son fils fasse beaucoup d'oeuvres pour lui montrer son amour alors que le coeur n'y est pas parce qu'il les fait par obligation et par crainte de lui déplaire ?

Quel est donc le père qui prendrait son plaisir à voir son fils marcher dans sa crainte, passant par là à ses yeux comme un père fouettard.

Quelle est donc cette religion qui présente Dieu de cette manière ?

Pour moi, quand on marche dans les voies de Dieu, c'est uniquement par attirance que ça se fait. On est séduit par ce qu'on voit de Lui et en Lui et que son Fils nous a révélé et ceci d'autant plus que Jésus a dit que quand il aura été élevé de la terre, il attirera tous les hommes à Lui.

Ainsi Jésus attirerait tous les hommes à Lui, mais une fois attiré, il faudrait le suivre par des commandements qu'il nous donnerait ?? En fait c'est comme si après nous avoir attiré, il nous disait: Allez, maintenant débrouillez-vous, soyez parfait. Moi j'ai fais ma part, faites maintenant la votre et surtout que je ne vois aucun faux pas venant de vous.

En fait pour moi, je dirais que oui, il y aura certainement beaucoup de désillusions quand Jésus viendra chercher son Epouse l'Eglise, celle que l'apôtre Jean appelle "la femme de l'Agneau".

Si on ne voit pas le symbole de l'Agneau dans le Père et dans le Fils, comment alors se reconnaitre en Lui ? Comment ne faire qu'un avec Lui quand il viendra nous chercher pour être avec Lui éternellement.

Je parle de cette manière parce que je trouve assez désolant de voir certaines présentations de Jésus à travers des commentaires qui nous le montre avec un fouet à la main comme nous obligeant de le suivre à travers des ordres qu'il nous donnerait.

Je ne sais pas vous, mais le jour est entré dans ma vie, ce n'est pas du tout de cette manière qu'il m'a attiré à Lui. Non c'était par des cordages d'amour qu'il l'a fait, sinon je serais partie en courant.

Alors je me pose la question de savoir par quel moyen et par quel enseignement Jésus est entré dans la vie de certaines personnes dont on lit le témoignage, pour qu'ils aient autant de crainte de Lui.

En fait, non je ne me pose pas la question car je connais la réponse, et celle-ci n'entre pas du tout dans le cadre de la prédication de l'Evangile de Dieu qui est la bonne nouvelle d'un salut entièrement gratuit pour tous.

Alors pour vous qui êtes de passage ici, sachez que Dieu est un Dieu d'amour de grâce et de bonté. Il ne demande rien à l'homme, car il sait que l'homme ne peut rien lui donner puisque c'est Lui qui est à l'origine de tout.

A tous ceux qui se fatiguent à essayer de se rendre agréable à Dieu, Jésus a dit: 27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.

Oui venez à moi vous tous qui vous fatiguez d'essayer de mettre en pratique ce que vous ne parviendrez jamais à atteindre.
Venez vous appuyer sur moi, confiez-vous en moi. Je vais prendre votre vie à ma charge et je vous donnerai la mienne en échange.
Acceptez cette main tendue.

N'acceptez plus sur vous ce joug que vous ne pouvez pas porter, donnez-le moi, c'est moi qui vais le porter pour vous.

Voilà comment Jésus parlait à son peuple sous loi, car ici c'est bien à des Juifs qu'il parlait, pas aux gens des nations. Les nations ne connaissaient pas la loi de Moïse, or ici c'est suite au sermon sur la montagne que Jésus a parlé disant au peuple d'Israël de ne plus s'épuiser à la tache, mais de venir chercher le repos "en Lui".

Monique

Bonjour Gerardh ,
À ta question sur de savoir comment un homme peut-il observer de manière irréprochable la loi de Dieu : je te réponds que ça a toujours été possible, Dieu nous a donné tout ce qu’il faut pour lui obéir et de plus il nous assiste même en nous donnant par exemple la force de surmonter la tentation et son esprit. Gerardh, remarque bien la fin de ce morceau biblique : Ezéchiel 36:26-27 « Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.
Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois. »

Je ne parviens pas à comprendre comment tu peux encore poser une telle question lorsque la bible témoigne bien que Zacharie et elisabeth l’on fait comme d’autres certainement ?

Remarque que pour les apôtres les commandements de Dieu ne sont pas penible comme dit bien 1 Jean 5:3 « Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, ».

Gerardh,Comment quelque chose de pas penible pour ceux qui ont reçu le saint -esprit dans la bible l’est pour toi , voir impossible à pratiquer ?

Alors, lorsque tu dis que les chrétiens ne seront pas jugé , considère bien ce que dit 2 Corinthiens 5:10 « Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps. »
Ce tu n’arrive peu être pas à comprendre c’est que le jugement n’a pas pour seul issue l’enfer.

Je termine par cette reprise de Jesus-Christ en Matthieu 11:25 « En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. »

Bonjour lipus ,
Dis moi, toi qui dit que Dieu n’est pas un homme pour se mettre en colère, lorsqu’il a détruit les hommes par le déluge il manifestait sa joie ? Je ne sais pas si tu comprends vraiment ce que tu avances, Considère un peu Hébreux 10:30-31 « Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. »
Toi-même lipus tu as cité un verset qui parle de la colère de Dieu et tu arrives quant à dire qu’il ne se met pas en colère , c’est quoi le projet ?

Que ça de plaire ou non la bible est clair Dieu frappe de verge ceux qu’il reconnaît pour ses fils et aussi Jesus-Christ paîtra les nations avec une verge de fer, je cite les deux versets :
- Hébreux 12:5-6 « Et vous avez oubliez l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils »
- Apocalypse 19:15 « De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant. » il ne faut pas s’imaginer Dieu, il dit qui il est , les écritures et Jesus-Christ le révèlent au monde . Dieu reste et demeure bon le fait qu’il frappe,puni et châtie ne change en rien sa nature Et même le déluge n’élève en rien sa bonté il y a un temps pour tout. D’après toi qui avait tué Ananias et saphira ? Pour ça tu va dire que Dieu n’est pas bon ou qu’il est un tyran ? Selon toi qui avait permis à satan de sequestrer correctement job ? Dieu avait ‘il un problème avec job ? Où alors ne l’aimait pas ? Toi même lis et considère ce qu’a fait le diable à Job , il ne l’a pas raté et cella avec l’approbation de Dieu. Par rapport à la réponse du peuple d’Israël que tu traite de prétentieux ta réponse a ma réaction, n’oublie pas que cette loi venait de Dieu lui même et voici le spectacle qu’il y avait pendant que Dieu le créateur de toutes choses parlait Exode 20:18-9 « Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette; il voyait les flammes de la montagne fumante. A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l'éloignement.Ils dirent à Moïse: Parle-nous toi-même, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions. » Lipus, considère aussi Exode 19:3 « Moïse monta vers Dieu: et l'Éternel l'appela du haut de la montagne, en disant: Tu parleras ainsi à la maison de Jacob, et tu diras aux enfants d'Israël: » remarque toi même ici que Dieu n’avait pas envoyer Moise négocier quoique ce soit ou demander leur avis, le peuple n’avait pas le choix. Lipus toi a leur place tu allais envoyer quelle réponse à Dieu ? Encore un verset qui pourra encore t’interpeller Romains 9:19 -20 « Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté? O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi? »
- Pour ta reponse sur la crainte , tu cite 1 jean4 :18 en ignorant qu’il parle de la crainte en référence à 1 Jean 4:17 « Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement. » il s’agit de la crainte du jugement et aussi d’un niveau d’amour parfait ou encore de l’homme parfait ; en effet c’est l’assurance du salut pour celui qui a terminé la course, qui est mort dans le seigneur à l’exemple de l’apôtre Paul et d’Étienne avant leur mort.l’amour consiste à garder les commandements de Dieu. Remarque bien qu’avant le verset de 1 jean sur lequel tu t’appuies il a déclaré ceci :
- 1 Jean 3:7 -10 « Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère. » Encore, il révèle la perfection de l’amour en ceci 1 Jean 2:5 «  Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui: par là nous savons que nous sommes en lui. » bien plus encore après ton verset d’appuie il dit 1 Jean 5:2-3« Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, » En portant un verset il faut garder son contexte comme un poisson danse de l’eau.La bible n’est pas un morceau choisi c’est un tout.

Pour ce qui est de la loi avec majuscule ou minuscule vraiment je ne vois pas la pertinence. Jesus-Christ n’a jamais annuler les commandements de Dieu mais il a révélé la pertinence de celle ci aussi il sépare certaines lois que moise avait ajouté et les lois des rabbins ou des hommes comme révèle ces versets :
- Matthieu 19:8 « Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. »
- Marc 7:10 -13 « Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.Mais vous, vous dites: Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire, une offrande à Dieu,vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère,annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. » Jesus-Christ peut très bien dire vôtre loi pour plusieurs raison car il est divin , il a du se faire pour venir accomplir la loi qui avait été donnée aux hommes, de plus dans ses altercations avec les juifs, Jesus-Christ leurs associait la loi car la loi avait été donnée au juifs. Nous voyons Aussi Pilate associer la loi aux juifs : Jean 18:31 « Sur quoi Pilate leur dit: Prenez-le vous-mêmes, et jugez-le selon votre loi. Les Juifs lui dirent: Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort. »

Bonjour Aimé,

Ce n'est pas ce Dieu que vous présenté, qu'il m'a était donné de voir et de connaitre au travers des Ecritures.

Et comme nos échangent en viennent plus à une confrontation d'idée que de partage ou d'exhortation, je préfère m'arrêter là.

Philippe

Aime Giresse a écrit:Que ça de plaire ou non la bible est clair Dieu frappe de verge ceux qu’il reconnaît pour ses fils et aussi Jesus-Christ paîtra les nations avec une verge de fer, je cite les deux versets :
- Hébreux 12:5-6 « Et vous avez oubliez l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils »

Quell étrange conception de l'amour divin...

Pour information, les châtiments corporels sont interdits en France depuis juillet 2019 (il était temps !) :

"Les châtiments corporels à visée éducative ont été définitivement interdits par la loi dite « anti-fessée » promulguée au Journal Officiel le 11 juillet [2019], la France se mettant en adéquation avec la Convention internationale des droits de l’enfant qu’elle avait ratifiée en 1990 et devenant ainsi le 56e État à bannir les violences éducatives ordinaires."

Source : http://www.gip-recherche-justice.fr/2019/11/21/les-chatiments-corporels-a-visee-educative-nouvel-intolerable-juridique/#:~:text=Les%20ch%C3%A2timents%20corporels%20%C3%A0%20vis%C3%A9e%20%C3%A9ducative%20ont%20%C3%A9t%C3%A9%20d%C3%A9finitivement%20interdits,ainsi%20le%2056e%20%C3%89tat%20%C3%A0

Les humains plus sages que Dieu ?

Isa a écrit:

Aime Giresse a écrit:Que ça de plaire ou non la bible est clair Dieu frappe de verge ceux qu’il reconnaît pour ses fils et aussi Jesus-Christ paîtra les nations avec une verge de fer, je cite les deux versets :
- Hébreux 12:5-6 « Et vous avez oubliez l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils »

Quell étrange conception de l'amour divin...

Pour information, les châtiments corporels sont interdits en France depuis juillet 2019 (il était temps !) :

"Les châtiments corporels à visée éducative ont été définitivement interdits par la loi dite « anti-fessée » promulguée au Journal Officiel le 11 juillet [2019], la France se mettant en adéquation avec la Convention internationale des droits de l’enfant qu’elle avait ratifiée en 1990 et devenant ainsi le 56e État à bannir les violences éducatives ordinaires."

Source : http://www.gip-recherche-justice.fr/2019/11/21/les-chatiments-corporels-a-visee-educative-nouvel-intolerable-juridique/#:~:text=Les%20ch%C3%A2timents%20corporels%20%C3%A0%20vis%C3%A9e%20%C3%A9ducative%20ont%20%C3%A9t%C3%A9%20d%C3%A9finitivement%20interdits,ainsi%20le%2056e%20%C3%89tat%20%C3%A0

Les humains plus sages que Dieu ?

en fait cela vient de 2 erreurs

croire que les personnages bibliques sont infaillibles ... la bible est pourtant remplie du contraire (Paul pourtant dit qu'il connait que partiellement donc si il sait partiellement il est aussi partiellement dans l’erreur sur ce qu'il connait pas ) ... et pas comprendre que la loi mosaïque est totalement abolie pour la loi du christ ... et la c'est un truc de fou ...on le sait mais on divise la loi en plusieurs partie genre il y a les rituels la justice et la morale et tout est abolie sauf la morale vas savoir pourquoi ... et après chacun prends ce qui lui plait dans la loi mosaïque et dit que c'est la morale ...les témoins de jehovah c'est le sang est sacré les adventistes c'est le sabbat est sacré etc ...

pour rappel

colossiens 2 14  il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

hébreux 7 18Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.…

donc un truc effacé détruit abolie a cause de son impuissance et son inutilité continue en 2023 en dépits du bon sens ... seule l'amour de Dieu et son prochain devrait compter mais c'est tellement plus kiffant de juger condamner donner des leçons alors que la règle d'or quasi universelle que j'appelle la loi de réciprocité dit le contraire (juge et tu sera jugé condamne et tu sera condamné pardonne et tu sera pardonné ... ça au niveau pardon c'est pas le top chez les chrétiens)

en fait c'est toujours le même problème ...on confond le socialisme a la jean Jaurès avec le ministère de la réconciliation ... on lutte contre les injustices ... ce qui est une violence même si c'est pour une bonne cause ... donc de la haine pour le fautif ... ici on bat un enfant de Dieu avec une verges ...quelle amour ...au lieu de faire de son ennemi un ami ...le donc ministère de réconciliation ...qui est vraiment de l'amour ...mais cela demande de renoncer a la violence ... c'est pas drôle ... donc continuons a taper en croyant aimer ...après tout c'est pour une bonne cause donc on est irréprochable ...bah bien sur

Bonjour Ombre.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse qui n'est finalement que le constat de ce que nous pouvons observer autour de nous.

Isa a écrit:Bonjour Ombre.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse qui n'est finalement que le constat de ce que nous pouvons observer autour de nous.

coucou

après la plupart des chrétiens aiment mais comme tout le monde pas de façon extraordinaire

Mathieu 5 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?

un philosophe musulman dis "nous avons pas besoin d'une fraternité communautaire mais d'une fraternité universelle" martin Luther king disait la même chose dans son '" nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots" ... et beaucoup adhérent a martin Luther king ... mais c'est les actes qui comptent pas ceux qui écoutent , car si tes actes sont pas en accord avec ce que tu écoute/adhère ben ça sert a rien

la bible le dit les premiers seront les derniers et les prostituées les devanceront ... qui chez les chrétiens est amis avec des prostituées ? ... c'est elles qui ont plus raison dit la bible ou je sais plus lire ... qui irais vers zaché l'escroc collabo, vers une samaritaine ...ils vont même pas vers un autre mouvement chrétien ... la le mec veut battre d'une verges son frère de foi donc bon il a du chemin pour aimer son ennemi ...genre boire s'inviter chez lui comme Jésus avec zaché ou défendre une grande pécheresse toujours Jésus ...qui chez les chrétiens défendent les grands pécheurs ?

Ombre450 a écrit:[qui chez les chrétiens défendent les grands pécheurs ?

Moi, Monsieur.
Mais tu as raison, c'est très mal vu, notamment par ceux qui aiment bien manier la verge à l'encontre de tous ceux qui raisonnent autrement qu'eux. Je ne peux cependant pas leur en vouloir, car comme disait Jésus : "ils ne savent pas ce qu'ils font". Sans compter que j'ai moi aussi raisonné comme eux durant des décennies et jusqu'à assez récemment. Je ne peux donc pas leur jeter la pierre.

Isa a écrit:

Ombre450 a écrit:[qui chez les chrétiens défendent les grands pécheurs ?

Moi, Monsieur.
Mais tu as raison, c'est très mal vu, notamment par ceux qui aiment bien manier la verge à l'encontre de tous ceux qui raisonnent autrement qu'eux. Je ne peux cependant pas leur en vouloir, car comme disait Jésus : "ils ne savent pas ce qu'ils font". Sans compter que j'ai moi aussi raisonné comme eux durant des décennies et jusqu'à assez récemment. Je ne peux donc pas leur jeter la pierre.

arg ... la j'ai pris un coup de vieux avec monsieur

ça vas passer au bout d'un moment a force de leur dire ... mais c'est impressionnant que ceux qui veulent suivre le christ le suivent pas en fait

bon moi j'ai rien d'autre a faire pendant que j'attends que mon ia fasse les images que je demande (15 mn pour un pack de 4 image) donc ben ça me dérange pas ...mais parait que je connais pas ma bible alors que je la lis depuis 20 ans ... et si c’était leur cas aussi ? ... je dis ça je dis rien

Ombre450 a écrit:
arg ... la j'ai pris un coup de vieux avec monsieur

C'est juste une expression, ne t'inquiète pas. J'aurais pu aussi bien écrire "Moi, mon capitaine.".

mais parait que je connais pas ma bible alors que je la lis depuis 20 ans ... et si c’était leur cas aussi ? ... je dis ça je dis rien

Ils n'ont peut-être pas tort. J'ai exercé une activité pastorale pendant 15 ans, et je pensais moi aussi très bien connaître la Bible. Mais ma connaissance de la Bible était selon la lettre et cette soit-disant connaissance-là ne vaut pas mieux que celle des pharisiens qui eux aussi maîtrisaient les Écritures (hébraïques) mieux que quiconque, ce qui ne leur a même pas permis de reconnaître en Jésus le messie annoncé depuis des siècles.

Isa a écrit:

Ombre450 a écrit:
arg ... la j'ai pris un coup de vieux avec monsieur

C'est juste une expression, ne t'inquiète pas. J'aurais pu aussi bien écrire "Moi, mon capitaine.".

mais parait que je connais pas ma bible alors que je la lis depuis 20 ans ... et si c’était leur cas aussi ? ... je dis ça je dis rien

Ils n'ont peut-être pas tort. J'ai exercé une activité pastorale pendant 15 ans, et je pensais moi aussi très bien connaître la Bible. Mais ma connaissance de la Bible était selon la lettre et cette soit-disant connaissance-là ne vaut pas mieux que celle des pharisiens qui eux aussi maîtrisaient les Écritures (hébraïques) mieux que quiconque, ce qui ne leur a même pas permis de reconnaître en Jésus le messie annoncé depuis des siècles.

la base en dehors de aimer c'est que avoir tord ou raison on s'en fous ... on est pas la pour être face a face le problème au milieu a savoir qui a le plus tord ou raison ... c'est comme en couple on est ensemble mains dans la mains a savoir ensemble comment résoudre le problème

et puis il y a le tabou de l'amour ... l'amour est au delà du bien et du mal ... on le sait au moins de Nietzsche ...mais qui l'as compris chez les chrétiens ... comme dit u2 dans "please" l'amour est pas ce qu'ils croient, ils jouent aux videurs du paradis sans comprendre que depuis jean batiste le paradis a été forcé par les violents ...eux ...  on est la pour se réconcilier avec Dieu pas pour s'exclure les uns les autres pour je sais quel versets ... l'amour c'est rire chanter danser flirter faire la fête ...il y a plein de fêtes religieuses dans la bible et environs 150 chants dont le plus beau c'est le cantique des cantiques ... en face il y a eux qui chantent de façon insipide a la messe ... avec des paroles du même calibre ... même dans leurs kermesses ils mettent pas leur liturgie ...preuve qu'ils savent que c'est pas festif ...

mais bon comme je te le dis a un moment cela vas passer ...ils comprendront pourquoi Jésus leur dis pourquoi m’appelez vous seigneur et faites pas ce que je dis

Isa a écrit:

Ombre450 a écrit:
arg ... la j'ai pris un coup de vieux avec monsieur

C'est juste une expression, ne t'inquiète pas. J'aurais pu aussi bien écrire "Moi, mon capitaine.".

mais parait que je connais pas ma bible alors que je la lis depuis 20 ans ... et si c’était leur cas aussi ? ... je dis ça je dis rien

Ils n'ont peut-être pas tort. J'ai exercé une activité pastorale pendant 15 ans, et je pensais moi aussi très bien connaître la Bible. Mais ma connaissance de la Bible était selon la lettre et cette soit-disant connaissance-là ne vaut pas mieux que celle des pharisiens qui eux aussi maîtrisaient les Écritures (hébraïques) mieux que quiconque, ce qui ne leur a même pas permis de reconnaître en Jésus le messie annoncé depuis des siècles.

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Bonjour Isa

Enchantée de vous connaitre.

Puis-je vous demander quelles sont les circonstances qui ont fait que de la lettre, vous soyez passée à la lecture selon l'Esprit/esprit ?

Bien sur ne vous sentez obligée en rien. C'est juste que que je suis vraiment heureuse d'entendre parler une personne comme vous le faites.

Oui quelqu'un qui ose dire que dans sa vie, il y a un avant et un après, et qui en témoignant de cette manière, rend gloire au Seigneur l'Esprit et montre sa puissance dans l'esprit dans la personne chez laquelle Il a fait sa demeure.

Il n'y a que celui qui est passé par cette expérience, qui est capable de voir celui qui n'est pas encore passé par cette frontière invisible.

Bien à vous.

Monique

lipus a écrit:Bonjour Aimé,

Ce n'est pas ce Dieu que vous présenté, qu'il m'a était donné de voir et de connaitre au travers des Ecritures.

Et comme nos échangent en viennent plus à une confrontation d'idée que de partage ou d'exhortation, je préfère m'arrêter là.

Philippe

Bonjour lipus,
Tant mieux.

Isa a écrit:

Aime Giresse a écrit:Que ça de plaire ou non la bible est clair Dieu frappe de verge ceux qu’il reconnaît pour ses fils et aussi Jesus-Christ paîtra les nations avec une verge de fer, je cite les deux versets :
- Hébreux 12:5-6 « Et vous avez oubliez l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils »

Quell étrange conception de l'amour divin...

Pour information, les châtiments corporels sont interdits en France depuis juillet 2019 (il était temps !) :

"Les châtiments corporels à visée éducative ont été définitivement interdits par la loi dite « anti-fessée » promulguée au Journal Officiel le 11 juillet [2019], la France se mettant en adéquation avec la Convention internationale des droits de l’enfant qu’elle avait ratifiée en 1990 et devenant ainsi le 56e État à bannir les violences éducatives ordinaires."

Source : http://www.gip-recherche-justice.fr/2019/11/21/les-chatiments-corporels-a-visee-educative-nouvel-intolerable-juridique/#:~:text=Les%20ch%C3%A2timents%20corporels%20%C3%A0%20vis%C3%A9e%20%C3%A9ducative%20ont%20%C3%A9t%C3%A9%20d%C3%A9finitivement%20interdits,ainsi%20le%2056e%20%C3%89tat%20%C3%A0

Les humains plus sages que Dieu ?

En tout cas c’ est pas moi qui a écrit hébreux 12: 5-6 . Ne confond surtout pas la loi que la France a voté à celle que Dieu donne à ceux qui lui appartiennent. Les pensées de Dieu sont bien loin au dessus des nôtres et de nos gouvernements. La bible dit encore ceci en Proverbes 13:24 « Celui qui ménage sa verge hait son fils, Mais celui qui l'aime cherche à le corriger. »

Aime Giresse a écrit:
En tout cas c’ est pas moi qui a écrit hébreux 12: 5-6 . Ne confond surtout pas la loi que la France a voté à celle que Dieu donne à ceux qui lui appartiennent. Les pensées de Dieu sont bien loin au dessus des nôtres et de nos gouvernements. La bible dit encore ceci en   Proverbes 13:24 « Celui qui ménage sa verge hait son fils, Mais celui qui l'aime cherche à le corriger. »

Bonsoir Aime Giresse.

J'ai bien pris note de ce que dit la Bible à ce sujet, ne t'inquiète pas pour ça. Ton message précédent était tout aussi clair avec des versets également très bien choisis.

La différence, c'est que je ne lis plus la Bible à la lettre. Je ne m'arrête plus à ce qui est écrit, mais plutôt à ce qui n'est pas écrit, ce qui est bien au-delà des mots, ou plus précisément "en amont" des mots. Ce que je te dis ici sera peut-être du charabia à tes yeux, ce n'est pas grave. Tu comprendras beaucoup mieux au fur et à mesure de mes interventions, si on m'en laisse l'occasion évidemment.

Monique a écrit:[
Bonjour Isa

Enchantée de vous connaitre.

Puis-je vous demander quelles sont les circonstances qui ont fait que de la lettre, vous soyez passée à la lecture selon l'Esprit/esprit ?

Bien sur ne vous sentez obligée en rien. C'est juste que que je suis vraiment heureuse d'entendre parler une personne comme vous le faites.

Oui quelqu'un qui ose dire que dans sa vie, il y a un avant et un après, et qui en témoignant de cette manière, rend gloire au Seigneur l'Esprit et montre sa puissance dans l'esprit dans la personne chez laquelle Il a fait sa demeure.

Il n'y a que celui qui est passé par cette expérience, qui est capable de voir celui qui n'est pas encore passé par cette frontière invisible.

Bien à vous.

Monique

(oups) Bonsoir Monique, c'est moi "Vigilant"... Désolé pour la méprise. J'ai laissé plusieurs messages dans la section modération, je t'invite à les lire. L'heure est à l'apaisement, et il faut bien que quelqu'un en prenne l'initiative.

Ça ne me fait pas plaisir d'être en froid avec toi, Monique, ni avec Lipus, dont je lis certains messages avec beaucoup d'intérêt, surtout ceux d'hier et d'aujourd'hui.

Et si veux toujours parler de la manière dont on passe de la lecture selon la lettre à celle selon l'Esprit, je suis totalement ouvert à la discussion, aucun problème.

Il n'y a que celui qui est passé par cette expérience, qui est capable de voir celui qui n'est pas encore passé par cette frontière invisible.

Je suis parfaitement bien placé pour le savoir. Et tout comme toi je constate que souvent nous nous heurtons à une forte incompréhension, comme si nous parlions pas à un mur. J'ai déjà parlé de ce mur sur l'autre forum, le mur de "l'enfermement". Mais es-tu seulement disposée à parler de choses aussi profondes, Monique...

Ah, dernière petite chose, "Isa" ça veut dire "Jésus" en arabe. (du coup ce n'est pas le diminutif de Isabelle )

Aime Giresse a écrit:

Isa a écrit:

Aime Giresse a écrit:Que ça de plaire ou non la bible est clair Dieu frappe de verge ceux qu’il reconnaît pour ses fils et aussi Jesus-Christ paîtra les nations avec une verge de fer, je cite les deux versets :
- Hébreux 12:5-6 « Et vous avez oubliez l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils »

Quell étrange conception de l'amour divin...

Pour information, les châtiments corporels sont interdits en France depuis juillet 2019 (il était temps !) :

"Les châtiments corporels à visée éducative ont été définitivement interdits par la loi dite « anti-fessée » promulguée au Journal Officiel le 11 juillet [2019], la France se mettant en adéquation avec la Convention internationale des droits de l’enfant qu’elle avait ratifiée en 1990 et devenant ainsi le 56e État à bannir les violences éducatives ordinaires."

Source : http://www.gip-recherche-justice.fr/2019/11/21/les-chatiments-corporels-a-visee-educative-nouvel-intolerable-juridique/#:~:text=Les%20ch%C3%A2timents%20corporels%20%C3%A0%20vis%C3%A9e%20%C3%A9ducative%20ont%20%C3%A9t%C3%A9%20d%C3%A9finitivement%20interdits,ainsi%20le%2056e%20%C3%89tat%20%C3%A0

Les humains plus sages que Dieu ?

En tout cas c’ est pas moi qui a écrit hébreux 12: 5-6 . Ne confond surtout pas la loi que la France a voté à celle que Dieu donne à ceux qui lui appartiennent. Les pensées de Dieu sont bien loin au dessus des nôtres et de nos gouvernements. La bible dit encore ceci en   Proverbes 13:24 « Celui qui ménage sa verge hait son fils, Mais celui qui l'aime cherche à le corriger. »

voila le cœur du problème ... tu aime ou tu obéi ?

parce que si Jésus avait obéi a la loi mosaïque il aurait lapidé la femme adultère ... mais l'amour étant supérieur a la loi (la miséricorde triomphe du jugement) il l'as sauvée et cela sans pécher

en court

la loi mosaïque représente 613 commandements on double a cause de deteuronome cela fait 1226 versets environs ...on arrondit a 1500 et on double juste pour le fun ... cela fait 3000 versets ...la bible a plus de 3000 pages et pas d'un verset par page ... en fait la loi mosaïque est infime par rapport au contenu de la bible ...au delà que la loi mosaïque c'est pour les tribunaux donc pour les criminels et délinquants il y a pas de lois contre l'amour ...tu trouvera aucun amour dans la loi mosaïque ... puisqu'elle condamne pas l'amour ...

Jésus est pas venu condamner le monde mais le sauver

par contre toi quand tu juge ou condamne vas savoir qui pour vas savoir quoi ...ben tu te condamne car tu es pas mieux qu'un autre ...nous sommes tous pécheurs et on s'en fous si un pèche plus que l'autre ...un seul péché te rends coupable même le plus petit ...

c'est pour cela qu'on a besoin du christ pour qu'il nous gracie ...et donc nous sommes a l’ère de la grâce ... mais Jésus te gracie que si tu fais grâce aux autre que tu pardonne vas savoir qui pour vas savoir quoi ... si tu pardonne pas Jésus te pardonnera pas donc tu restera coupable et non gracié

c'est aimer qu'il faut apprendre pas obéir ...si tu obéi a la loi mosaïque tu es juif ...si tu aime Dieu et ton prochain tu es chrétien

Ombre450 a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Isa a écrit:
Quell étrange conception de l'amour divin...

Pour information, les châtiments corporels sont interdits en France depuis juillet 2019 (il était temps !) :

"Les châtiments corporels à visée éducative ont été définitivement interdits par la loi dite « anti-fessée » promulguée au Journal Officiel le 11 juillet [2019], la France se mettant en adéquation avec la Convention internationale des droits de l’enfant qu’elle avait ratifiée en 1990 et devenant ainsi le 56e État à bannir les violences éducatives ordinaires."

Les humains plus sages que Dieu ?

En tout cas c’ est pas moi qui a écrit hébreux 12: 5-6 . Ne confond surtout pas la loi que la France a voté à celle que Dieu donne à ceux qui lui appartiennent. Les pensées de Dieu sont bien loin au dessus des nôtres et de nos gouvernements. La bible dit encore ceci en   Proverbes 13:24 « Celui qui ménage sa verge hait son fils, Mais celui qui l'aime cherche à le corriger. »

voila le cœur du problème ... tu aime ou tu obéi ?

parce que si Jésus avait obéi a la loi mosaïque il aurait lapidé la femme adultère ... mais l'amour étant supérieur a la loi (la miséricorde triomphe du jugement) il l'as sauvée et cela sans pécher

------------

Amen Ombre.

Monique

Ombre450 a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Isa a écrit:
Quell étrange conception de l'amour divin...

Pour information, les châtiments corporels sont interdits en France depuis juillet 2019 (il était temps !) :

"Les châtiments corporels à visée éducative ont été définitivement interdits par la loi dite « anti-fessée » promulguée au Journal Officiel le 11 juillet [2019], la France se mettant en adéquation avec la Convention internationale des droits de l’enfant qu’elle avait ratifiée en 1990 et devenant ainsi le 56e État à bannir les violences éducatives ordinaires."

Source : http://www.gip-recherche-justice.fr/2019/11/21/les-chatiments-corporels-a-visee-educative-nouvel-intolerable-juridique/#:~:text=Les%20ch%C3%A2timents%20corporels%20%C3%A0%20vis%C3%A9e%20%C3%A9ducative%20ont%20%C3%A9t%C3%A9%20d%C3%A9finitivement%20interdits,ainsi%20le%2056e%20%C3%89tat%20%C3%A0

Les humains plus sages que Dieu ?

En tout cas c’ est pas moi qui a écrit hébreux 12: 5-6 . Ne confond surtout pas la loi que la France a voté à celle que Dieu donne à ceux qui lui appartiennent. Les pensées de Dieu sont bien loin au dessus des nôtres et de nos gouvernements. La bible dit encore ceci en   Proverbes 13:24 « Celui qui ménage sa verge hait son fils, Mais celui qui l'aime cherche à le corriger. »

voila le cœur du problème ... tu aime ou tu obéi ?

parce que si Jésus avait obéi a la loi mosaïque il aurait lapidé la femme adultère ... mais l'amour étant supérieur a la loi (la miséricorde triomphe du jugement) il l'as sauvée et cela sans pécher

Je fais les deux, obéir et aimer Dieu .En effet selon 1 Jean 5:2-3 « Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, »
Maintenant à vous « ombre » comment pouvez-vous me poser une telle question lorsque la bible parle ainsi dans les versets ci-dessus ? Ne confondez pas l’amour vue comme dans la société occidentale avec la conception de Dieu, laisser la bible vous le révéler . Vous n’êtes même pas au niveau de sagesse qu’a l'esprit de Dieu qui a inspiré l’écriture de la bible .
Connaissez vous un enfant qui dit aimer son père et ne lui obéi pas ?

Permettez moi de redéfinir le problème : plusieurs font une lecture malhonnête de la bible ou encore ne comprennent ni la puissance de Dieu ni sa volonté.

C’est normal que Jesus-Christ n’ai pas condamné cette femme adultère en effet, il n'était pas venu pour condamner le monde mais pour que le monde soit sauvé par lui. Lui même Jesus-Christ a donné un modèle parfait d’obei à Dieu. Il a levé la punition qui subsistait encore contre nous mais n’a pas annuler la loi elle même ; il a enseigné a observer les commandements de Dieu et cella en condamnant le péché bien plus durement que Moise car pour jesus -Christ le péché est consommé depuis même la pensée de l’homme alors que moise il faut qu’il soit visible.
Jesus-Christ n’est pas ministre du péché.
Jesus-Christ à lui-même anéanti certaines prescriptions de la loi qui venaient de Moise lui même et non de Dieu
Il n’a en aucun cas repris la loi de Dieu il à plutôt révélé la pertinence de celle-ci : je cite Matthieu 19:8 « Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. »
La grâce n’exclut pas l’obéissance à Dieu.

La bible n’est pas un morceau choisi considérez la dans son entièreté.

Humblement un serviteur inutile : Aime Giresse.

Ombre450 a écrit:en court

la loi mosaïque représente 613 commandements on double a cause de deteuronome cela fait 1226 versets environs ...on arrondit a 1500 et on double juste pour le fun ... cela fait 3000 versets ...la bible a plus de 3000 pages et pas d'un verset par page ... en fait la loi mosaïque est infime par rapport au contenu de la bible ...au delà que la loi mosaïque c'est pour les tribunaux donc pour les criminels et délinquants il y a pas de lois contre l'amour ...tu trouvera aucun amour dans la loi mosaïque ... puisqu'elle condamne pas l'amour ...

Jésus est pas venu condamner le monde mais le sauver

par contre toi quand tu juge ou condamne vas savoir qui pour vas savoir quoi ...ben tu te condamne car tu es pas mieux qu'un autre ...nous sommes tous pécheurs et on s'en fous si un pèche plus que l'autre ...un seul péché te rends coupable même le plus petit ...

c'est pour cela qu'on a besoin du christ pour qu'il nous gracie ...et donc nous sommes a l’ère de la grâce ... mais Jésus te gracie que si tu fais grâce aux autre que tu pardonne vas savoir qui pour vas savoir quoi ... si tu pardonne pas Jésus te pardonnera pas donc tu restera coupable et non gracié

c'est aimer qu'il faut apprendre pas obéir ...si tu obéi a la loi mosaïque tu es juif ...si tu aime Dieu et ton prochain tu es chrétien

Votre conclusion est fausse et très dangereuse le corps de Christ. Vous encouragez à désobéir à Dieu au nom de la grâce, Jesus-Christ lui-même n’a pas eu cette adosse encore moins ses apôtres :
- Jean 4:34 « Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre. »
- Actes 21:24 « prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi. »

Vous ignorez peut-être que nous en sommes à avoir toutes espérances en Jesus-Christ parce qu’il a obéi à Dieu il a accepter le châtiment et que les prophéties se réalisent pour lui à cette époque là , il a accompli la loi de Dieu. C’ est la loi des hommes, des rabbins et les systèmes de justification rabbinique que Jesus-Christ bafouait.

Un fils honore son père, ou es l’honneur que nous rendons à Dieu en lui désobéissant ?
Quelle est la réponse à son amour pour nous ? C’ est de continuer à pêcher délibérément ou le désobéir en espérant malgré cella sa récompense ou son affection ?

N’ avez vous jamais lu ce verset de jean 14:21 « Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » ?

Aime Giresse a écrit:

Ombre450 a écrit:

Aime Giresse a écrit:

En tout cas c’ est pas moi qui a écrit hébreux 12: 5-6 . Ne confond surtout pas la loi que la France a voté à celle que Dieu donne à ceux qui lui appartiennent. Les pensées de Dieu sont bien loin au dessus des nôtres et de nos gouvernements. La bible dit encore ceci en   Proverbes 13:24 « Celui qui ménage sa verge hait son fils, Mais celui qui l'aime cherche à le corriger. »

voila le cœur du problème ... tu aime ou tu obéi ?

parce que si Jésus avait obéi a la loi mosaïque il aurait lapidé la femme adultère ... mais l'amour étant supérieur a la loi (la miséricorde triomphe du jugement) il l'as sauvée et cela sans pécher

Je fais les deux, obéir et aimer Dieu .En effet selon 1 Jean 5:2-3 « Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, »
Maintenant à vous « ombre » comment pouvez-vous me poser une telle question lorsque la bible parle ainsi dans les versets ci-dessus ? Ne confondez pas l’amour vue comme dans la société occidentale avec la conception de Dieu, laisser la bible vous le révéler . Vous n’êtes même pas au niveau de sagesse qu’a l'esprit de Dieu qui a inspiré l’écriture de la bible .
Connaissez vous un enfant qui dit aimer son père et ne lui obéi pas ?

Permettez moi de redéfinir le problème : plusieurs font une lecture malhonnête de la bible ou encore ne comprennent ni la puissance de Dieu ni sa volonté.

C’est normal que Jesus-Christ n’ai pas condamné cette femme adultère en effet, il n'était pas venu pour condamner le monde  mais pour que le monde soit sauvé par lui. Lui même Jesus-Christ a donné un modèle parfait d’obei à Dieu. Il a levé la punition qui subsistait encore contre nous mais n’a pas annuler la loi elle même ; il a enseigné a observer les commandements de Dieu et cella en condamnant le péché bien plus durement que Moise car pour jesus -Christ le péché est consommé depuis même la pensée de l’homme alors que moise il faut qu’il soit visible.
Jesus-Christ n’est pas ministre du péché.
Jesus-Christ à lui-même anéanti certaines prescriptions de la loi qui venaient de Moise lui même et non de Dieu
Il n’a en aucun cas repris la loi de Dieu il à plutôt révélé la pertinence de celle-ci : je cite Matthieu 19:8 « Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. »
La grâce n’exclut pas l’obéissance à Dieu.

La bible n’est pas un morceau choisi considérez la dans son entièreté.

Humblement un serviteur inutile : Aime Giresse.

bon ... autant te le dire je crois pas aux débats ... très peu de gens surtout a chaud savent reconnaitre leurs erreurs et encore moins en publique ...

donc je vais utiliser la méthode de Socrate (être vrai positif et utile)

tu crois que c'est aimer que de taper sur un enfant de Dieu avec une verges ... c'est pas toi qui l'as écrit dans la bible mais tu adhère a cela ... je comprends la pseudo logique ... d'un coté il y a si tu fais le mal tu recevra le mal ... loi de réciprocité (fais le bien et tu auras le bien et donc fais le contraire et tu auras le contraire) ... bibliquement c'est le œil pour œil ... qui est donc biblique

mais que dit le christ a ce sujet ?

mathieu 5

38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

de ne pas résister aux méchants ... on lutte pas contre le méchant

Romains 12:17
Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.

a personne on rend le mal pour le mal ...le œil pour œil ...a personne
c'est fini le œil pour œil ...F.I.N.I ... fini ... donc cette logique ... oui elle est biblique ...mais non on l'applique plus

ben tu me dira mais je cite le nouveau testament donc c'est pas si fini que ça ... et tu a raison ... c'est écrit dans le nouveau testament ... et la comme je veux pas te contredire je t'invite a me dire pourquoi ? ....quelle est ton explication

je t'assure que c'est pas une question piège ...donne ton explication et je réagirai toujours positivement de façon utile et vraie

Aime Giresse a écrit:

Ombre450 a écrit:en court

la loi mosaïque représente 613 commandements on double a cause de deteuronome cela fait 1226 versets environs ...on arrondit a 1500 et on double juste pour le fun ... cela fait 3000 versets ...la bible a plus de 3000 pages et pas d'un verset par page ... en fait la loi mosaïque est infime par rapport au contenu de la bible ...au delà que la loi mosaïque c'est pour les tribunaux donc pour les criminels et délinquants il y a pas de lois contre l'amour ...tu trouvera aucun amour dans la loi mosaïque ... puisqu'elle condamne pas l'amour ...

Jésus est pas venu condamner le monde mais le sauver

par contre toi quand tu juge ou condamne vas savoir qui pour vas savoir quoi ...ben tu te condamne car tu es pas mieux qu'un autre ...nous sommes tous pécheurs et on s'en fous si un pèche plus que l'autre ...un seul péché te rends coupable même le plus petit ...

c'est pour cela qu'on a besoin du christ pour qu'il nous gracie ...et donc nous sommes a l’ère de la grâce ... mais Jésus te gracie que si tu fais grâce aux autre que tu pardonne vas savoir qui pour vas savoir quoi ... si tu pardonne pas Jésus te pardonnera pas donc tu restera coupable et non gracié

c'est aimer qu'il faut apprendre pas obéir ...si tu obéi a la loi mosaïque tu es juif ...si tu aime Dieu et ton prochain tu es chrétien

Votre conclusion est fausse et très dangereuse le corps de Christ. Vous encouragez à désobéir à Dieu au nom de la grâce, Jesus-Christ lui-même n’a pas eu cette adosse encore moins ses apôtres :
- Jean 4:34 « Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre. »
-  Actes 21:24 « prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi. »

Vous ignorez peut-être que nous en sommes à avoir toutes espérances en Jesus-Christ parce qu’il a obéi à Dieu il a accepter le châtiment et que les prophéties se réalisent pour lui à cette époque là   , il a accompli la loi de Dieu. C’ est la loi des hommes, des rabbins et les systèmes de justification rabbinique que Jesus-Christ bafouait.

Un fils honore son père, ou es l’honneur que nous rendons à Dieu en lui désobéissant ?
Quelle est la réponse à son amour pour nous ? C’ est de continuer à pêcher délibérément ou le désobéir en espérant malgré cella sa récompense ou son affection ?

N’ avez vous jamais lu ce verset de jean 14:21 « Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » ?

bon je te la fais en court ... je vais pas faire 1000 sujet avec toi ... c'est ce qu'on appelle noyer le poissons on as un sujet de discussion et on y reste ...la ton frapper avec une verges un enfant de Dieu

donc en court Jésus désobéi a Dieu en lapidant pas la femme adultère ? ben non ... a ce moment il est laïcs et pas juge ... il a ce moment la aucune autorité pour condamner et appliquer la peine qu'on lui demande ... c'est pas son rôle ...du moins a ce moment la ...par contre astucieusement il rappel avec son "que celui qui a jamais péché jette la première pierre" ...que tous ont péchés tous sont condamnés et que seule la grâce peuvent sauver tout le monde ... et qu'on as la grâce que si on fais grâce ... ça en 1 phrases et un temps de réflexion pour ses auditeurs ... du Jésus quoi ...

ben je suis pas Jésus ...en une phrase je peux pas t'expliquer un bouquin de plus de 3000 pages ...donc on reste sur ton adhésion a frapper un enfant de Dieu avec une verges et quand on sera clair sur cela on discutera de ce que tu veux ... j'ai que ça a faire pendant que mon ia génère les images que je veux