Galates

Galates 3:2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous: Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi?
3 Etes-vous tellement dépourvus de sens? Après avoir commencé par l'Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair?
4 Avez-vous tant souffert en vain? si toutefois c'est en vain.

L'intention de l'épître aux Galates était de mettre l'accent sur l'évangile du salut par la grâce seule, par la foi seule, contre le légalisme qui s'était répandu dans les église de cette région. Le légalisme sous toutes ses formes sape l'évangile de la grâce de Christ et menace la foi chrétienne.

La grâce est un don gratuit de Dieu. Elle ne nous est pas donnée pour que nous la remboursions ; nous n'avons qu'à jouir de la grâce divine en l'appréciant et en remerciant Dieu. Mais nous devons savoir quel est le don de Dieu et en profiter. Le don de Dieu en Jésus-Christ est le Saint-Esprit qui nous a été promis. La justice, la paix et la joie dont nous jouissons dans le Saint-Esprit font partie de ce don, tout comme la vie dans le royaume éternel de Dieu. Les gens, au lieu de savourer la grâce, cherchent à la rembourser, souvent non pas avec les meilleures intentions du monde, mais parce qu'ils pensent que c'est la seule façon de conserver la grâce et de continuer à recevoir les bénédictions de la terre.

Romains 14:17
Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie par le Saint-Esprit.

Jésus est venu nous donner le royaume de Dieu, et non les bénédictions de la terre. Jésus a-t-il jamais donné à quelqu'un des bénédictions matérielles pendant son ministère terrestre ? Il n'a fait que guérir des maladies, soulager la faim pour créer les conditions permettant de jouir de la paix et de la joie, les bénédictions du royaume de Dieu. Ceux qui sont aveuglés par les bénédictions de la terre ne réalisent pas ces bénédictions du royaume de Dieu, et s'enlisent dans une foi cherchant à s'enrichir de la bénédiction terrestre. La justice, la paix et la joie ne sont pas des choses que l'argent peut acquérir ; ce sont des bénédictions que seul Dieu peut donner. Bien sûr, nous ne goûtons qu'une préfiguration, une ombre des bénédictions du royaume de Dieu, mais il s'agit déjà d'une bénédiction céleste.

Lc 8:10 Il vous a été donné de connaître le mystère du royaume de Dieu ; mais aux autres, il est dit en paraboles, afin qu'ils ne voient pas, qu'ils n'entendent pas, et qu'ils ne comprennent pas.

Le légalisme est le comportement qui découle de l'attente d'une récompense. Nous prions parce que Dieu nous a permis de prier, nous lisons la Bible parce que Dieu nous a accordé un environnement dans lequel nous pouvons méditer la Bible: Dieu ne nous bénit pas parce que nous prions et étudions la Bible. La prière et la méditation biblique est une preuve de la grâce accordée.

Lorsque nous sommes remplis de la justice, de la paix et de la joie du royaume de Dieu, les bénédictions de son royaume s'étendent naturellement à nos voisins. Nous ne faisons pas de bonnes actions et n'évangélisons pas pour gagner des mérites, nous jouissons simplement de la grâce, et ce sont ceux qui appartiennent à celles et ceux qui ne connaissent pas les secrets du royaume de Dieu qui demandent quoi que ce soit de plus. Si nous pouvons jouir de la justice, de la paix et de la joie du royaume de Dieu tout en vivant sur cette terre, c'est parce que Jésus nous a envoyé le Saint-Esprit, que nous l'avons reçu et que nous avons goûté à l'eau vive du royaume de Dieu qui jaillit au fond de notre ventre pour l'éternité. L'eau de la vie est trop douce pour que nous la gardions pour nous, et nous voulons parler à nos voisins du Christ, la source de l'eau vive.

C'est à nous qu'a été donnée la vie éternelle, une vie remplie de la justice, de la paix et de la joie de Dieu. Il nous a été donné de connaître ce secret, a dit Jésus. Que l'Esprit Saint soit avec nous pour toujours afin de nous aider à vivre cette vie éternelle sur cette terre. Nous prions au nom de Jésus. Amen.

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Bonjour,

AMEN! Très bien, Jean !

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Belle méditation, merci à vous. Cela fait du bien d'entendre parler de la pure grâce divine au milieu de ce torrent de haine et d'incrédulité, déversé dans toutes ces vaines discussions où l'on attaque ici depuis des mois la gratuité du don de Dieu.

Jean a écrit:Galates 3:2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous: Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi?
3 Etes-vous tellement dépourvus de sens? Après avoir commencé par l'Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair?
4 Avez-vous tant souffert en vain? si toutefois c'est en vain.

L'intention de l'épître aux Galates était de mettre l'accent sur l'évangile du salut par la grâce seule, par la foi seule, contre le légalisme qui s'était répandu dans les église de cette région. Le légalisme sous toutes ses formes sape l'évangile de la grâce de Christ et menace la foi chrétienne.

La grâce est un don gratuit de Dieu. Elle ne nous est pas donnée pour que nous la remboursions ; nous n'avons qu'à jouir de la grâce divine en l'appréciant et en remerciant Dieu. Mais nous devons savoir quel est le don de Dieu et en profiter. Le don de Dieu en Jésus-Christ est le Saint-Esprit qui nous a été promis. La justice, la paix et la joie dont nous jouissons dans le Saint-Esprit font partie de ce don, tout comme la vie dans le royaume éternel de Dieu. Les gens, au lieu de savourer la grâce, cherchent à la rembourser, souvent non pas avec les meilleures intentions du monde, mais parce qu'ils pensent que c'est la seule façon de conserver la grâce et de continuer à recevoir les bénédictions de la terre.

Romains 14:17
Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie par le Saint-Esprit.

Jésus est venu nous donner le royaume de Dieu, et non les bénédictions de la terre. Jésus a-t-il jamais donné à quelqu'un des bénédictions matérielles pendant son ministère terrestre ? Il n'a fait que guérir des maladies, soulager la faim pour créer les conditions permettant de jouir de la paix et de la joie, les bénédictions du royaume de Dieu. Ceux qui sont aveuglés par les bénédictions de la terre ne réalisent pas ces bénédictions du royaume de Dieu, et s'enlisent dans une foi cherchant à s'enrichir de la bénédiction terrestre. La justice, la paix et la joie ne sont pas des choses que l'argent peut acquérir ; ce sont des bénédictions que seul Dieu peut donner. Bien sûr, nous ne goûtons qu'une préfiguration, une ombre des bénédictions du royaume de Dieu, mais il s'agit déjà d'une bénédiction céleste.

Lc 8:10 Il vous a été donné de connaître le mystère du royaume de Dieu ; mais aux autres, il est dit en paraboles, afin qu'ils ne voient pas, qu'ils n'entendent pas, et qu'ils ne comprennent pas.

Le légalisme est le comportement qui découle de l'attente d'une récompense. Nous prions parce que Dieu nous a permis de prier, nous lisons la Bible parce que Dieu nous a accordé un environnement dans lequel nous pouvons méditer la Bible: Dieu ne nous bénit pas parce que nous prions et étudions la Bible. La prière et la méditation biblique est une preuve de la grâce accordée.

Lorsque nous sommes remplis de la justice, de la paix et de la joie du royaume de Dieu, les bénédictions de son royaume s'étendent naturellement à nos voisins. Nous ne faisons pas de bonnes actions et n'évangélisons pas pour gagner des mérites, nous jouissons simplement de la grâce, et ce sont ceux qui appartiennent à celles et ceux qui ne connaissent pas les secrets du royaume de Dieu qui demandent quoi que ce soit de plus. Si nous pouvons jouir de la justice, de la paix et de la joie du royaume de Dieu tout en vivant sur cette terre, c'est parce que Jésus nous a envoyé le Saint-Esprit, que nous l'avons reçu et que nous avons goûté à l'eau vive du royaume de Dieu qui jaillit au fond de notre ventre pour l'éternité. L'eau de la vie est trop douce pour que nous la gardions pour nous, et nous voulons parler à nos voisins du Christ, la source de l'eau vive.

C'est à nous qu'a été donnée la vie éternelle, une vie remplie de la justice, de la paix et de la joie de Dieu. Il nous a été donné de connaître ce secret, a dit Jésus. Que l'Esprit Saint soit avec nous pour toujours afin de nous aider à vivre cette vie éternelle sur cette terre. Nous prions au nom de Jésus. Amen.

Bonjour jean,
Les galates avaient tout un autre problème très différent que ce vous présentez et l’apôtre Paul le dit clairement.
Alors, ils avaient les problèmes suivants :
I- l’idolâtrie
En effet ils s’étaient retournés aux Dieux paiens et respectaient ainsi les calendriers de ceux -ci . Comprenons bien en lisant :
Galates 4:8-10 « Autrefois, ne connaissant pas Dieu, vous serviez des dieux qui ne le sont pas de leur nature;
mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces faibles et pauvres rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore?
Vous observez les jours, les mois, les temps et les années! »
Voyez-vous même ici qu’ils n’étaient plus dans la foi en Jesus-Christ.

||- la circoncision Et judaïsme antique
Cette fois encore ceci n’est pas enseigné dans l’évangile de Jesus-Christ. En effet ils sont retournés aux systèmes de justification rabbinique. En effet ce sont les rabbins qui déclaraient les personnes justifiées âpres de bonnes années enseignements et de pratiques rude et inventés .De plus même encore la circoncision même transmis par moise étaient mal compris en effets ils la posaient comme condition ultime pour le salut. Ce qui pousse certainement l’apôtre paul à dire ceci en
Galates 5:1 -2 « C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. »

L’apôtre n’a repris aucun d’eux parce qu’il obéissait à ses parents ou encore parce qu’il s’abstenait de convoiter la femme de son prochain. Il le clarifie encore ici Galates 5:6 « Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité. » pour rappel l’amour ou la charité consiste à garder les commandements de Dieu et c’est ainsi que la foi agit.
Aucun Apotre n’a qualifier de légaliste celui qui cherche à observer les commandements de Dieu aux contraire dans le même livre il est dit en Galates 5:13 « Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres. »
En m’exprimant ainsi je ne rejette pas la grâce qu’il y a en Jesus-Christ et encore moins je ne veux épier la liberté de personne. Marchez avec les deux pieds ou encore volez avec les deux ailes dans la bible. Embrassons la grâce et les commandements de Dieu.
Les deux questions qui suivent doivent nous interpeller :
Romains 6:1-2 « Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché? »
Il n’est pas question de rembourser quoique ce soit mais de répondre à l’amour de Dieu et de ne pas utiliser la grâce inutilement.

Que Dieu vous bénisse.

Bonjour Jean et tous

Merci Jean pour ce magnifique partage.

Ca fait du bien de voir que dans ces temps de la fin, il y en a encore quelques uns qui demeurent dans la grâce de l'Evangile de Dieu par la foi et par l'Esprit, le seul et l'unique Evangile de Dieu qui soit digne d'être vécu.

Oui, ce n'est pas pour nous même que cet Evangile de Dieu qui parle de Son Fils, celui qui nous a donné le salut de manière entièrement gratuite et gracieuse, comme un cadeau immérité, nous a été donné, mais pour le retransmettre à d'autres, afin que ceux qui sont de l'élection et ne le savent pas encore, le sachent et commencent déjà à vivre la Vie de Dieu sur cette terre.

Oui toute la lettre aux Galates ne cesse de parler de l'opposition de la loi à la foi, de parler de ce faux évangile qui est parvenu jusqu'à nous et qui mélange la foi et les oeuvres. C'est tellement subtil que ça passe et que le mensonge se mélange à la vérité.

Le Diable a toujours agi ainsi. Il se sert de ce qui est de Dieu pour introduire ce qui est de lui à l'intérieur du message et les hommes ne voient rien.

Mais à l'opposé de ça, qu'est ce que ça fait du bien d'entendre et de lire des personnes qui sont fidèles à la Vérité et ne bouge pas de leur position malgré la loi du nombre.

Merci encore Jean.

Monique

Monique a écrit:

Oui toute la lettre aux Galates ne cesse de parler de l'opposition de la loi à la foi, de parler de ce faux évangile qui est parvenu jusqu'à nous et qui mélange la foi et les oeuvres. C'est tellement subtil que ça passe et que le mensonge se mélange à la vérité.

Au contraire, la loi de Christ (ses commandements) sont importants:

Galates 6.2  2 Portez les fardeaux les uns des autres et accomplissez ainsi la loi de Christ. 3 Si quelqu'un pense être quelque chose alors qu'il n'est rien, il se trompe lui-même. 4 Que chacun examine ses propres oeuvres, et alors il aura de quoi être fier par rapport à lui seul, et non par comparaison avec un autre, 5 car chacun portera sa propre responsabilité.

Le salut nous est donné gratuitement, mais nous devons y participer.

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Zacharie tu écris :

Le salut nous est donné gratuitement, mais nous devons y participer.

Ce qui est gratuit n'implique pas notre participation.

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gerardh a écrit:__

Zacharie tu écris :

Le salut nous est donné gratuitement, mais nous devons y participer.

Ce qui est gratuit n'implique pas notre participation.

__

Ce qui est gratuit n'implique pas notre participation.

Plus simple que ça comme réponse, je ne vois pas.

Amen!

Monique

Monique a écrit:
Ce qui est gratuit n'implique pas notre participation.

Plus simple que ça comme réponse, je ne vois pas.

Amen!

Monique

Alors pourquoi continuer de prétendre que la vie éternelle n'est accessible qu'à celui qui croit ?
Croire (avoir foi) ne constitue-t-il pas une participation personnelle ?

Croire en ce que Dieu dit est une participation ? Entendre et recevoir la bonne nouvelle du Fils qui a accomplit l'oeuvre du Père est une participation ?
Recevoir un cadeau en grâce est une participation ?
Recevoir le Don de Dieu, c'est bien gratuit !
Tout est gratuit depuis le ciel, et c'est lui en tant que Dieu et Père qui a pourvu en toute chose et il l'a démontré en son Fils. Car Dieu ne monnaie rien, c'est lui qui a tout pris a sa charge et il le fait savoir aux hommes par son Evangile qui est la bonne nouvelle de Dieu en leur faveur.
Voici mon Fils, écoutez le !
Philippe

lipus a écrit:Croire en ce que Dieu dit est une participation ?

C'est même carrément une œuvre, selon ce que gerardh affirme dans le sujet sur la justification. Je cite : "Aussi la justification d’Abraham en tant que croyant ne résulte que d’une chose, c’est qu’il crut Dieu, autrement dit qu’il eut la foi ? C’est ce qu’on appelle une œuvre de foi."

Tu vois, Lipus, dès lors qu'on raisonne de manière intellectuelle, on peut faire dire aux mots tout ce qu'on veut, jusqu'à prétendre que Croire est une œuvre.

L'intelligence du Cœur, en revanche, ne s'exprime pas avec des mots. Elle est directe, évidente, sans déformation.

Isa a écrit:

Monique a écrit:
Ce qui est gratuit n'implique pas notre participation.

Plus simple que ça comme réponse, je ne vois pas.

Amen!

Monique

Alors pourquoi continuer de prétendre que la vie éternelle n'est accessible qu'à celui qui croit ?
Croire (avoir foi) ne constitue-t-il pas une participation personnelle ?

Bonjour Isa,

Tu poses une très bonne question.

Isa,

Oui, la foi est une œuvre : une œuvre de foi.

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Isa demande :

Alors pourquoi continuer de prétendre que la vie éternelle n'est accessible qu'à celui qui croit ?

C'est l'essence même de la Parole de Dieu. Sachant toutefois qu'il y a une mention en Romains 1 concernant ceux qui la connaissent mal : ils doivent au moins croire en un Dieu Créateur et l'honorer comme tel.

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gerardh a écrit:__

Zacharie tu écris :

Le salut nous est donné gratuitement, mais nous devons y participer.

Ce qui est gratuit n'implique pas notre participation.

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Bonjour Gerardh,

C’ est Une erreur . La bible dit que la grâce est trompeuse et encore qu’il ne faut pas recevoir la grâce de Jesus-Christ vainement. Je pense que Zacharie est en train de dire qu’il faut participer pour notre salut final. C’ est Le salut initiale qui est une pure grâce. Aucun président de la république ne peut gracier un prisonnier pour qu’il revienne encore commettre vol ou meurtre impunément. La grâce n’annule pas l’obéissance a DIEU.

Philippiens 2:12 -13 « Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent;
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. »

Aime Giresse a écrit:Philippiens 2:12 -13 « Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent;
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. »

J'ai l'impression qu'il y a une contradiction entre le verset 12 et le verset 13.
Peut-être encore un problème de traduction ?

gerardh a écrit:Isa,

Oui, la foi est une œuvre : une œuvre de foi.

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Gérard, vraiment il est difficile de te suivre dans tes explications, car tu te contredis très souvent. Tu as dis ailleurs que Abraham crut à Dieu (donc par la foi) et que cela lui fut imputé à justice, et maintenant tu rajoutes que la foi est une oeuvre.

Là vraiment je suis perdue, je ne comprends plus. Donc pour toi, le fait de croire Dieu (par la foi) est donc selon toi une oeuvre.

Pour moi, je pensais que la foi était un don que Dieu nous a donné pour que nous ne soyons pas séparé de Lui. Lui étant dans le ciel et nous sur la terre.

Quel est donc le père qui accepterait d'être tenu séparé de son enfant. Alors Dieu qui a avant toutes choses, un coeur de Père a donné à son enfant le lien divin de la foi déjà en premier pour se faire connaitre à lui, pour se faire connaitre de lui.

Donc dire que la foi est une oeuvre, non Gérard ce n'est pas recevable, car dans ce cas on ôte le côté merveilleux du cadeau que Dieu veut faire parvenir à tout homme.

Tout ce que Dieu a créé dans le ciel et sur la terre a été créé selon sa foi, c'est donc la foi en premier et ensuite les oeuvres qui découlent de la foi, mais dire que la foi est une oeuvre, non cela n'est pas recevable, en tous les cas pour moi.

Monique

Isa a écrit:

Aime Giresse a écrit:Philippiens 2:12 -13 « Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent;
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. »

J'ai l'impression qu'il y a une contradiction entre le verset 12 et le verset 13.
Peut-être encore un problème de traduction ?

Bonjour Isa,

Il n’y aucune contradiction entre ses deux versets ni même encore un problème de traduction . Non non je ne pense vraiment pas. Les versets se complètent souvent entre eux, certains apportés des limites ou précisions. D’autres sont plus profonds dans la révélation.
Si tu le veux bien essaye d’expliquer cette apparente contradiction ainsi l’on pourra mieux échanger dessus s’il plaît à Dieu.

lipus a écrit:Croire en ce que Dieu dit est une participation ? Entendre et recevoir la bonne nouvelle du Fils qui a accomplit l'oeuvre du Père est une participation ?
Recevoir un cadeau en grâce est une participation ?
Recevoir le Don de Dieu, c'est bien gratuit !
Tout est gratuit depuis le ciel, et c'est lui en tant que Dieu et Père qui a pourvu en toute chose et il l'a démontré en son Fils. Car Dieu ne monnaie rien, c'est lui qui a tout pris a sa charge et il le fait savoir aux hommes par son Evangile qui est  la bonne nouvelle de Dieu en leur faveur.
Voici mon Fils, écoutez le !
Philippe

Bonjour lipus,
Tout n’est pas gratuit, il y a toujours un effort de l’homme . Même pour le salut initial il faut que l’homme accepte le sacrifice de Jesus-Christ et y met de la foi pour le pardon de ses péchés , Dieu a toujours voulu que l’homme exerce son libre arbitre depuis le jardin. Bon nombre des promesses de Dieu sont conditionnées par l’obéissance à sa parole. Dieu ne fait pas tout pour nous encore moins Jesus. Le fait de rester sur le salut initial c’est être encore au lait comme révèle les versets :
- Hébreux 5:12 « Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide. »
- Hébreux 5:13 -14 « Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant.
Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal. »

Je ne connais pas de pere qui veule que son enfant ne grandisse pas à plus forte raison Dieu qui nous éprouve souvent.

Je termine ici en paraphrasant Zacharie : « DIEU ne ferra pas à notre place ce qu’il nous demande de faire »

Fraternellement Aimé Giresse.

Aime Giresse a écrit:
Bonjour Isa,

Il n’y aucune contradiction entre ses deux versets ni même encore un problème de traduction . Non non je ne pense vraiment pas. Les versets se complètent souvent entre eux, certains apportés des limites ou précisions. D’autres sont plus profonds dans la révélation.
Si tu le veux bien essaye d’expliquer cette apparente contradiction ainsi l’on pourra mieux échanger dessus s’il plaît à Dieu.

Bonjour Aime Giresse.

Le problème, de mon point de vue, c'est que tu analyses ces versets de manière intellectuelle. Et du coup, comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, tu peux faire dire à la Bible tout et son contraire.

En ce qui me concerne, je sais que le verset 13 est véridique car j'en fais l'expérience quotidienne. J'atteste qu'effectivement Dieu produit en moi le vouloir et le faire selon son bon plaisir. Je peux même ajouter qu'Il le fait de manière très progressive et toujours proportionnée au niveau de connaissance auquel il m'a déjà amené. En langage moderne, on appelle ça un "apprentissage".

Mais le verset 12 m'est complètement étranger, du moins de la manière dont il est traduit. Le travail de Dieu en moi produit de l'amour, de la joie et une paix profonde, mais aucune crainte ni aucun tremblement. D'ailleurs, l'amour bannit la crainte, ça aussi j'en atteste.

Alors je ne vais pas me mettre à ressentir de la crainte et à trembler simplement pour "coller" à un verset dont j'ignore s'il est inspiré dans la manière dont il est traduit en français 2000 ans après sa rédaction originale. L'idéal serait que je puisse parler à Paul en face à face et lui demander de préciser ce qu'il a réellement écrit, mais c'est impossible dans l'immédiat.

Aime Giresse a écrit:

lipus a écrit:Croire en ce que Dieu dit est une participation ? Entendre et recevoir la bonne nouvelle du Fils qui a accomplit l'oeuvre du Père est une participation ?
Recevoir un cadeau en grâce est une participation ?
Recevoir le Don de Dieu, c'est bien gratuit !
Tout est gratuit depuis le ciel, et c'est lui en tant que Dieu et Père qui a pourvu en toute chose et il l'a démontré en son Fils. Car Dieu ne monnaie rien, c'est lui qui a tout pris a sa charge et il le fait savoir aux hommes par son Evangile qui est  la bonne nouvelle de Dieu en leur faveur.
Voici mon Fils, écoutez le !
Philippe

Bonjour lipus,
Tout n’est pas gratuit, il y a toujours un effort de l’homme . Même pour le salut initial il faut que l’homme accepte le sacrifice de Jesus-Christ et y met de la foi pour le pardon de ses péchés , Dieu a toujours voulu que l’homme exerce son libre arbitre depuis le jardin. Bon nombre des promesses de Dieu sont conditionnées par l’obéissance à sa parole. Dieu ne fait pas tout pour nous encore moins Jesus. Le fait de rester sur le salut initial c’est être encore au lait comme révèle les versets :
- Hébreux 5:12 « Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide. »
- Hébreux 5:13 -14 « Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant.
Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal. »

Je ne connais pas de pere qui veule que son enfant ne grandisse pas à plus forte raison Dieu qui nous éprouve souvent.

Je termine ici en paraphrasant Zacharie : « DIEU ne ferra pas à notre place ce qu’il nous demande de faire »

Fraternellement Aimé Giresse.

Aimé,

A chaque fois que vous vous exprimez, c'est toujours pour dire la même chose. Votre langage concernant la vie que vous voyez de Dieu se constitue des mots : Obéir, commandement, jugement, pratiqué, appliqué la parole, effort, etc... Vous donnez une certaine teinte à la Personne de Dieu.  

Dommage que vous ne parliez jamais de la notion d'amour qui nous est donné dans la relation avec Dieu, qui a un cœur de Père. Cette notion qui est partout dans les Ecritures, car Dieu est un Dieu d'Amour, de Grâce, de Miséricorde.

Pour vous Aimé, tout n'est pas gratuit dans l'amour ?

Il y a t-il des efforts a faire quand on aime quelqu'un ? Car si on doit prouvé notre amour envers Dieu est-ce véritablement de l'amour ?

Est-ce qu'on se doit de lui être obéissant, ou bien est-ce qu'on est dans l'amour qu'il nous conduise et nous enseigne comme sait le faire un si bon père ?  

Les commandements sont-ils encore des commandements dans l'amour d'un père ? Ou bien voit-on dans ses paroles tout l'amour d'un Père en vue de faire du bien pour ses enfants, car il est fondamentalement bon.

Je sais que vous me citerez encore mult versets pour confirmé que ce que vous dites est écrit dans votre bible, et donc par cela que tout ce que vous dites est forcément vrai, puisque écrit.

Mais personnellement ce n'est l'approche que j'ai de la personne de Dieu au travers des Ecritures, je ne le vois pas avec ce même œil. De ce fait le rapport que j'ai avec Dieu est différent.


Pour vous vous il faut accepté le sacrifice de Jésus pour le péché.
Pour moi je le vois comme un cadeau, un cadeau qui se reçoit d'en haut, un cadeau qui m'est donné en Grâce pour laquelle je lui suis infiniment reconnaissant.

Pour vous la relation avec Dieu est parsemé d'efforts.
Pour moi, dans ma relation avec Dieu, je vois qu'il m'enlève chaque jours des poids que je porté sur moi me faisant rentré un peu plus dans son Véritable Amour.

Vous parler de promesse sous condition d'obéissance.
Ce qui pour moi est un mensonge, car Dieu n'a donné aucune condition quand il s'est engagé par alliance avec serment et promis la promesse à Abram. Une promesse à l'adresse de sa foi qui est ; Christ. Car Christ ne se reçoit pas sous condition, il est le Don de Dieu.  

Vous parler d'un libre arbitre à exercé.
Pour moi aujourd'hui avec ce que je connais concernant la nature de Dieu, il n'est plus question de choix, mais de demeurer dans son amour.

Je ne vois plus ce que j'ai à faire ou à ne pas faire, mais je vois et je découvre chaque jour un peu plus une Personne Merveilleuse qui m'attire à Lui pour ce qu'il Est. Et non pour ce que je peux retirer de Lui.

Alors je n'ai pas d'effort ou de devoir, car j'aime cette vie et la relation dans laquelle Jésus nous invite à vivre. C'est du plaisir et non une contrainte.

Jean 15:9  Comme le Père m 'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
10  Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
11  Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
12  C 'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
13  Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
14  Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Philippe

Isa a écrit:


Mais le verset 12 m'est complètement étranger, du moins de la manière dont il est traduit. Le travail de Dieu en moi produit de l'amour, de la joie et une paix profonde, mais aucune crainte ni aucun tremblement. D'ailleurs, l'amour bannit la crainte, ça aussi j'en atteste.

Un grand principe: la Bible, Parole de Dieu, ne se contredit pas (Dieu est parfait).

Ne pourrais-tu pas raisonner en pensant que l'amour bannit la crainte s'il reste à l'intérieur de la loi de Jésus (si donc tu gardes Ses commandements qui ne sont pas pesants) ?

Aimé aura peut-être une autre idée...

lipus a écrit:

Aime Giresse a écrit:

lipus a écrit:Croire en ce que Dieu dit est une participation ? Entendre et recevoir la bonne nouvelle du Fils qui a accomplit l'oeuvre du Père est une participation ?
Recevoir un cadeau en grâce est une participation ?
Recevoir le Don de Dieu, c'est bien gratuit !
Tout est gratuit depuis le ciel, et c'est lui en tant que Dieu et Père qui a pourvu en toute chose et il l'a démontré en son Fils. Car Dieu ne monnaie rien, c'est lui qui a tout pris a sa charge et il le fait savoir aux hommes par son Evangile qui est  la bonne nouvelle de Dieu en leur faveur.
Voici mon Fils, écoutez le !
Philippe

Bonjour lipus,
Tout n’est pas gratuit, il y a toujours un effort de l’homme . Même pour le salut initial il faut que l’homme accepte le sacrifice de Jesus-Christ et y met de la foi pour le pardon de ses péchés , Dieu a toujours voulu que l’homme exerce son libre arbitre depuis le jardin. Bon nombre des promesses de Dieu sont conditionnées par l’obéissance à sa parole. Dieu ne fait pas tout pour nous encore moins Jesus. Le fait de rester sur le salut initial c’est être encore au lait comme révèle les versets :
- Hébreux 5:12 « Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide. »
- Hébreux 5:13 -14 « Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant.
Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal. »

Je ne connais pas de pere qui veule que son enfant ne grandisse pas à plus forte raison Dieu qui nous éprouve souvent.

Je termine ici en paraphrasant Zacharie : « DIEU ne ferra pas à notre place ce qu’il nous demande de faire »

Fraternellement Aimé Giresse.

Aimé,

A chaque fois que vous vous exprimez, c'est toujours pour dire la même chose. Votre langage concernant la vie que vous voyez de Dieu se constitue des mots : Obéir, commandement, jugement, pratiqué, appliqué la parole, effort, etc... Vous donnez une certaine teinte à la Personne de Dieu.  

Dommage que vous ne parliez jamais de la notion d'amour qui nous est donné dans la relation avec Dieu, qui a un cœur de Père. Cette notion qui est partout dans les Ecritures, car Dieu est un Dieu d'Amour, de Grâce, de Miséricorde.

Pour vous Aimé, tout n'est pas gratuit dans l'amour ?

Il y a t-il des efforts a faire quand on aime quelqu'un ? Car si on doit prouvé notre amour envers Dieu est-ce véritablement de l'amour ?

Est-ce qu'on se doit de lui être obéissant, ou bien est-ce qu'on est dans l'amour qu'il nous conduise et nous enseigne comme sait le faire un si bon père ?  

Les commandements sont-ils encore des commandements dans l'amour d'un père ? Ou bien voit-on dans ses paroles tout l'amour d'un Père en vue de faire du bien pour ses enfants, car il est fondamentalement bon.

Je sais que vous me citerez encore mult versets pour confirmé que ce que vous dites est écrit dans votre bible, et donc par cela que tout ce que vous dites est forcément vrai, puisque écrit.

Mais personnellement ce n'est l'approche que j'ai de la personne de Dieu au travers des Ecritures, je ne le vois pas avec ce même œil. De ce fait le rapport que j'ai avec Dieu est différent.


Pour vous vous il faut accepté le sacrifice de Jésus pour le péché.
Pour moi je le vois comme un cadeau, un cadeau qui se reçoit d'en haut, un cadeau qui m'est donné en Grâce pour laquelle je lui suis infiniment reconnaissant.

Pour vous la relation avec Dieu est parsemé d'efforts.
Pour moi, dans ma relation avec Dieu, je vois qu'il m'enlève chaque jours des poids que je porté sur moi me faisant rentré un peu plus dans son Véritable Amour.

Vous parler de promesse sous condition d'obéissance.
Ce qui pour moi est un mensonge, car Dieu n'a donné aucune condition quand il s'est engagé par alliance avec serment et promis la promesse à Abram. Une promesse à l'adresse de sa foi qui est ; Christ. Car Christ ne se reçoit pas sous condition, il est le Don de Dieu.  

Vous parler d'un libre arbitre à exercé.
Pour moi aujourd'hui avec ce que je connais concernant la nature de Dieu, il n'est plus question de choix, mais de demeurer dans son amour.

Je ne vois plus ce que j'ai à faire ou à ne pas faire, mais je vois et je découvre chaque jour un peu plus une Personne Merveilleuse qui m'attire à Lui pour ce qu'il Est. Et non pour ce que je peux retirer de Lui.

Alors je n'ai pas d'effort ou de devoir, car j'aime cette vie et la relation dans laquelle Jésus nous invite à vivre. C'est du plaisir et non une contrainte.

Jean 15:9  Comme le Père m 'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
10  Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
11  Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
12  C 'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
13  Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
14  Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Philippe

Bonjour lipus,
Comprenons très bien ! Je ne rejette pas la grâce de Jesus-Christ, ni la miséricorde, le don et l’amour de Dieu. Je n’ai jamais été contre ça dans mes propos dans ce furum . Ce que je dis et conformément aux saintes écritures c’est qu’il faut aussi embrasser l’obéissance à Dieu, la justice de Dieu et les bonnes œuvres que Dieu à préparé d’avance à fin que nous les mettions en pratique.
Je ne suis pas dans les sentiments ou émotions , lipus c’est la bible qui nous révèle l’amour de Dieu et notre conception humaine. Lorsque je m’exprime dans ce furum je m’arrange a ne pas être contre ne ce reste un verset de la bible. La base pour moi , le fondement pour moi ce sont les saintes écritures et non les expériences ou pensées humaine.
DIEU lui même a manifester ou prouver son amour au Hommes en premier, toi maintenant lipus qui es tu pour ne pas répondre à son amour ou le démontrer ?
Le monde attend la révélation des enfants de Dieu tu crois que c’est par les déclarations d’amour ?
Je cite : Romains 5:8 « Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. »
Dieu est t’il rester à nous dire qu’il nous aime sans le manifester ? Dieu parle t’il seulement ?

Prenons même l’exemple d’un couple, l’époux se limite t’il à dire à sa femme qu’il l’aime midi et soir ? Tu penses que le fait qu’un homme répondre aux besoins matériels,émotionnels et affectifs de sa femme c’est quoi ?

Ce qui me surprend même encore sur ta réplique c’est dans le verset 10 de jean 15 que toi-même tu cite il est écrit « Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. » mais tu arrives néanmoins encore à me poser certaines questions qui ont déjà leurs réponses lipus.
Maintenant quant toi-même tu relis ce verset ne vois tu pas que l’obéissance entre dans l’amour de Dieu ?
Je te cite encore : Jean 14:24 « Celui qui ne m’aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé. »

Ne sais tu pas qu’on peux refuser un cadeau ou un don ? Pour preuve Jesus-Christ qui est un don ou grâce un cadeau de Dieu tout les hommes ne l’accepte pas.

Je te démontre encore que certaines promesses de Dieu sont conditionnées par l’obéissance en:
- Josué 1:8 « Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises,
c'est alors que tu réussiras. »
-Exode 20:12 « Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne. »
-1 Jean 5:14 « Nous avons auprès de lui cette assurance, que si nous demandons quelque chose selon sa volonté, il nous écoute. »
Si le fait que je m’appuie sur des versets te dérange tu peux Aussi observer la nature ou l’ouvrage de Dieu, comme l’apôtre paul en avait fait l’observation en 1 Corinthiens 11:14 « La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, » Dieu parle de plusieurs manière mais ne se contredit pas tout comme le saint Esprit ne peut enseigner contre les saintes écritures .

je t’en prie mon frère ne ressent de ma part aucune obligation et je n’ai rien contre toi
Que Dieu te bénisse.

Zacharie a écrit:

Isa a écrit:


Mais le verset 12 m'est complètement étranger, du moins de la manière dont il est traduit. Le travail de Dieu en moi produit de l'amour, de la joie et une paix profonde, mais aucune crainte ni aucun tremblement. D'ailleurs, l'amour bannit la crainte, ça aussi j'en atteste.

Un grand principe: la Bible, Parole de Dieu, ne se contredit pas (Dieu est parfait).

Ne pourrais-tu pas raisonner en pensant que l'amour bannit la crainte s'il reste à l'intérieur de la loi de Jésus (si donc tu gardes Ses commandements qui ne sont pas pesants) ?

Aimé aura peut-être une autre idée...

Merci mon frère,
C’est Exactement ça en gros.j’ai en effet essayer d’expliquer ça dans une de mes réactions.

Isa a écrit:

Aime Giresse a écrit:
Bonjour Isa,

Il n’y aucune contradiction entre ses deux versets ni même encore un problème de traduction . Non non je ne pense vraiment pas. Les versets se complètent souvent entre eux, certains apportés des limites ou précisions. D’autres sont plus profonds dans la révélation.
Si tu le veux bien essaye d’expliquer cette apparente contradiction ainsi l’on pourra mieux échanger dessus s’il plaît à Dieu.

Bonjour Aime Giresse.

Le problème, de mon point de vue, c'est que tu analyses ces versets de manière intellectuelle. Et du coup, comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, tu peux faire dire à la Bible tout et son contraire.

En ce qui me concerne, je sais que le verset 13 est véridique car j'en fais l'expérience quotidienne. J'atteste qu'effectivement Dieu produit en moi le vouloir et le faire selon son bon plaisir. Je peux même ajouter qu'Il le fait de manière très progressive et toujours proportionnée au niveau de connaissance auquel il m'a déjà amené. En langage moderne, on appelle ça un "apprentissage".

Mais le verset 12 m'est complètement étranger, du moins de la manière dont il est traduit. Le travail de Dieu en moi produit de l'amour, de la joie et une paix profonde, mais aucune crainte ni aucun tremblement. D'ailleurs, l'amour bannit la crainte, ça aussi j'en atteste.

Alors je ne vais pas me mettre à ressentir de la crainte et à trembler simplement pour "coller" à un verset dont j'ignore s'il est inspiré dans la manière dont il est traduit en français 2000 ans après sa rédaction originale. L'idéal serait que je puisse parler à Paul en face à face et lui demander de préciser ce qu'il a réellement écrit, mais c'est impossible dans l'immédiat.

Bonjour Isa,

Déjà Je veux que tu comprenne qu’un Chrétien doit aussi être intelligent et je vais dire bien plus que le monde. Nous ne pouvons pas avoir un Dieu Omnicient et manquer délibérément de sagesse. La bible nous enseigne à prier également avec intelligence. Actuellement tu affiches un comportement dangereux qu’on plusieurs frères et sœurs dans la foi , celui de choisir à la convenance des versets bibliques c’ est Même de la rébellion à un moment donné. La bible n’est pas un morceau choisi ou encore moins une fois on la prends entièrement. Si tu crois véritable en Dieu qui a inspiré l’homme à écrire la Bible, croit en toute la bible. Il y a plusieurs traductions mais un seul esprit saint qui maintient les enfants de Dieu dans le contexte. Pour ce qui me concerne frère, j’associe l’intelligence que Dieu a bien voulu me donner à son esprit saint. Tu sais il y a des versets dans la bible qui sont facile à comprendre d’aucuns beaucoup plus compliqué. Plusieurs versets sont à la porté de l’intelligence humaine il faut déjà les saisir. À cause des saintes écritures et l’esprit de Dieu les chretiens sont les plus sage de tout les hommes.

Le frère Zacharie t’a répondu très précisément je te recommande de l'écouter.
Aussi je ne sais pas si tu as trouvé une autre version qui change le sens de ce verset qui te crée problème !