3e question. Marc 16: 12 Version Osty

"Il se manifesta sous une forme différente à 2 d'entre eux ..." (Osty) qui ne le reconnurent pas. Pourquoi et sous quel forme Jésus apparut-il?

Je pose la question pour montrer qu'il y a une façon simple d'analyser l'évangile. Ma version n'en fera pas une vérité. Jusqu'à maintenant, je vous ai montré une façon simple, ce qui n'exclut pas la profondeur du texte, d'analyser. Je l'ai fait, parce que j'ai une certaine expérience, plutôt grande, quant à ceux qui dénigrent les textes bibliques. Vous montrer qu'il y a une réponse simple à apporter à un incroyant.

J'attends vos réponses, car j'aime savoir ce que les autres pensent et ressentent.

Pour ceux que cela dérangent, il faut que vous sachiez que ce genre de discussion était courant en Israël au 1er siècle. Un avis, un autre contradictoire, puis un autre, et toute une méditation pour la semaine, jusqu'au sabbat suivant.

Je vous ai parlé de surprise. Alors, vous allez voir.

Avant de répondre à la question de "hlybk" , je voudrais dire que, pour ce qui me concerne, peut importe la bible dont il se sert pour nous proposer ses textes, car l'important c'est ce qui se trouve à l'intérieur de l'écrit qui compte.

Quelle est "La pensée" que Le Saint Esprit désire me faire parvenir" à travers la lettre écrite. Le Saint Esprit parle de manière personnelle à chacun et Il est capable de traduire ce qui est écrit pour le transmettre à chacun "en particulier".

Voilà aussi pourquoi Dieu a dit: Je mettrai ma Parole dans votre coeur. Dans le coeur de chacun en particulier.

Par exemple lorsqu'au milieu de nous, certains emploient des mots, des phrases ou des expressions qui sont bien trop hautes pour moi, car je n'ai pas fait d'études au delà de mes 14ans, eh bien Le saint Esprit me fait comprendre le sens général de ce que la personne a écrit.

Par contre, s'il y a un "mot" qui m'achoppe selon la traduction de la bible dont chacun se sert, alors là, j'ouvre plusieurs bibles et je m'en réfère à ce que l'Esprit me convainc dans mon esprit, pour remplacer ce mot par un autre.

Il est capable de lui donner un autre sens dès l'Instant où c'est Lui qui supervise la tout. Ce qui veut dire que la lettre n'est pas figée si elle est lu avec l'esprit. Ici je parle pour moi, bien entendu, je ne sais pas comment vous voyez la chose de votre côté.

Je reviens dans la journée pour répondre à sa question.
Monique

Monique a écrit:Avant de répondre à la question de "hlybk" , je voudrais dire que, pour ce qui me concerne, peut importe la bible dont il se sert pour nous proposer ses textes, car l'important c'est ce qui se trouve à l'intérieur de l'écrit qui compte.

Quelle est "La pensée" que Le Saint Esprit désire me faire parvenir" à travers la lettre écrite. Le Saint Esprit parle de manière personnelle à chacun et Il est capable de traduire ce qui est écrit pour le transmettre à chacun "en particulier".

Voilà aussi pourquoi Dieu a dit: Je mettrai ma Parole dans votre coeur. Dans le coeur de chacun en particulier.

C'est vraiment très intéressant ce que tu écris ici, chère sœur. Je te trouve très en forme aujourd'hui.
J'ai vraiment très envie de répondre, mais là je suis au boulot et ma pause se termine. Ce sera pour cet après-midi, vers 14h je pense.

À tout à l'heure.

Nous sommes d'accord que ce n'est pas pour répondre à ce que j'ai écris sur les diverses traductions que vous allez répondre, mais bien à la question posée par "hlybk", n'est ce pas ?

Monique

Monique a écrit:Nous sommes d'accord que ce n'est pas pour répondre à ce que j'ai écris sur les diverses traductions que vous allez répondre, mais bien à la question posée par "hlybk", n'est ce pas ?

Euh.. Ce que j'ai à dire se base sur une partie de ton commentaire de ce matin, qui lui-même est lié à la question posée par Hlybk.

Monique a écrit:Avant de répondre à la question de "hlybk" , je voudrais dire que, pour ce qui me concerne, peut importe la bible dont il se sert pour nous proposer ses textes, car l'important c'est ce qui se trouve à l'intérieur de l'écrit qui compte.

Je suis totalement d'accord avec l'idée générale exprimée dans ce paragraphe. Pour ce qui est des termes employés, dans ma famille spirituelle nous ne parlons pas de ce qui est "à l'intérieur" de l'écrit, mais plutôt "en amont".

Pour l'expliquer clairement, je prends le cas d'un humain : nous avons une "pensée" en tête, et nous désirons la transmettre, c'est à dire l'exprimer. Sur un forum comme celui-ci, nous allons "convertir" notre pensée en phrases écrites avec des mots, eux-mêmes composés de lettres.
Ça va ? Tout le monde suit jusque là ?

Le problème vient ensuite. Les autres membres n'accèdent pas directement à notre pensée, mais ils accèdent aux phrases que nous avons écrites avec des mots. Ils doivent donc se livrer au processus inverse du nôtre pour tenter de retrouver la "pensée" que nous désirions transmettre.

C'est comme lorsqu'on veut expédier un gros document informatique. On le compresse avant de l'envoyer. Le destinataire reçoit le document compressé et doit alors procéder à une "décompression" pour retrouver le document d'origine.

Le souci, en ce qui nous concerne, c'est que la "décompression" n'est jamais parfaite. Il y a des erreurs qui se produisent lorsque nous tentons d'accéder à la pensée de l'auteur du message, la pensée qui est en amont des phrases et des mots. Il se produit des distorsions, des erreurs d'interprétation, etc, si bien que souvent nous comprenons "de travers", comme on dit.

Quelle est "La pensée" que Le Saint Esprit désire me faire parvenir" à travers la lettre écrite.

Je reformule : Quelle est la pensée qui est en amont des phrases composées de mots que je vois dans ma Bible avec mes yeux de chair ?

Et c'est là que réside tout le problème, puisque chacun tente de "remonter" à la source, c'est à dire la pensée de Dieu, par ses propres moyens, à travers le prisme de son propre conditionnement social, culturel, religieux et spirituel. Et comme ce conditionnement est propre à chacun alors à la fin personne n'est d'accord sur rien.

Et c'est là qu'interviennent les religions et les sectes qui vont vous dire : "Voilà ce que vous devez comprendre" sinon panpan cucul.

Le Saint Esprit parle de manière personnelle à chacun et Il est capable de traduire ce qui est écrit pour le transmettre à chacun "en particulier".

Voilà aussi pourquoi Dieu a dit: Je mettrai ma Parole dans votre coeur. Dans le coeur de chacun en particulier.

C'est là qu'il te manque une "clé", ma sœur, car contrairement au début de ton commentaire qui était excellent, la fin est erronée.
Mais je ne vais pas développer davantage ici, pour ne pas partir en hors-sujet, d'une part, et parce que tu n'es pas encore prête d'autre part. Qui va piano va sano, chaque chose en son temps.

Hlybk nous livre gentiment sa propre interprétation personnelle, avec forcément les erreurs qui vont avec, alors n'entravons pas son travail de "décompression".

C’est agréable que d’être en compagnie de gentilles personnes.
Dans ma vie de chrétien, j’ai été confronté à beaucoup de personnes qui dénigrent la bible. Un jour j’étais devant un ancien notaire Suisse, colonel de l’armée, ambassadeur, historien, philosophe, qui possédait la 1ere bible imprimée que j’ai vue. Il avait environ 5000 ouvrages. A la fin de la conversation, il a humblement reconnu qu’il ne s’imaginait pas toute la sagesse et la puissance de la Bible.

Je suis un habitué de ce genre de conversation, en plus, j’ai un profil « technique » de par mon exercice professionnel. J’adhère davantage à cette expression : «ce que quelqu’un n’a pas en profondeur il le possède en longueur. ». Pour résumer, je ne suis pas un philosophe.
Pour revenir à ma question, ce que je souhaitais, c’était renforcer votre armure, afin que vous ayez la bonne répartie. Si je n’ai pas su bien faire, vous voudrez bien me pardonner, mais sachez que c’était à partir d’un bon sentiment. Soyez sans crainte, je n'ai pas besoin de décompression.

La réponse à la question posée nous est donnée dans le livre de Jean 20 :14-15  (Osty) :  « elle, pensant que c’était le jardinier… ».
Pourquoi croyez-vous qu’elle pensait que c’était le jardinier ? Les juifs n’avaient pas le droit, et surtout en cette période, de toucher ou d’être proche de ce qui se rapporte à un mort. C’était une tâche confiée à un non juif. Il s’agissait donc d’un étranger. « Elle » n’était pas étrangère, mais lui ?  Comment une personne juive pouvait-elle établir rapidement une différence entre un jardinier (un étranger) et un juif ? C’est assez simple. Il s’agit d’un mode de vie puis d‘une coutume établie par Alexandre Le Grand adoptée ensuite par les romains. Ils étaient imberbes, ou si vous préférez ils ne se rasaient pas la barbe.
Ce qui fait qu’il soit naturel que plus tard Jésus ne soit pas reconnu, car il se manifesta imberbe (Non pour satisfaire à la coutume mais pour indiquer qu’il fallait se diriger vers les autres nations). Et à ce sujet nous avons 2 témoignages, celui de l’histoire où Jésus fut décrit avec et sans barbe à Rome, et le jour où thomas a demandé à voir la marque des clous.
Si je peux résumer, au total j’ai écrit 3 versions différentes (que j’ai résumées) sur 3 situations.
Ce qui est à mon avis important de retenir, avis du philologue et bibliste Vigouroux, c'est que les évangiles doivent se lire avec un esprit, un coeur, un oeil simple. Il y aura beaucoup de questions, mais ces questions sont faites pour approfondir et méditer. C'est tout le sens du livre des Proverbes.
Bien à vous
PS: soit dit en passant, je ne saurai que trop vous recommander l'ouvrage:"le monde où vivait Jésus".

hlybk a écrit: C’est assez simple. Il s’agit d’un mode de vie puis d‘une coutume établie par Alexandre Le Grand adoptée ensuite par les romains. Ils étaient imberbes, ou si vous préférez ils ne se rasaient pas la barbe.

Je pense que tu as voulu écrire : "ou si vous préférez ils se rasaient la barbe."

En tout cas merci pour tes explications. Pour moi il s'agit de compréhensions de très bas niveau de lecture, au raz des pâquerettes pour ainsi dire, mais ça peut avoir son utilité, pourquoi pas. Peut-être comme tu dis pour répondre à des objections de la part de personnes qui ne sont pas très exigeantes, ni très regardantes sur les détails.

Encore merci pour ton travail de recherches.

hlybk a écrit:"Il se manifesta sous une forme différente à 2 d'entre eux ..." (Osty) qui ne le reconnurent pas. Pourquoi et sous quel forme Jésus apparut-il?

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Bonjour "hlybk"

Vous avez ouvert ce sujet en posant cette question au dessus de savoir sous quelle forme différente Jésus est-il apparu à deux de ses disciples qui allaient en direction de la ville d'Emmaüs.

Personnellement cette question ne m'a pas paru claire à cause du texte qui ne s'y trouvait pas en entier, mais en petite partie seulement.

Oui c'est vrai qu'on peut se poser la question de savoir sous quelle forme différente Jésus est-il apparu à ses disciples, mais selon ce que dit le texte, c'est en premier par rapport à ce que les femmes avaient pensé voir au moment où Jésus s'était présenté à elles, c'est à dire "le jardinier" et ensuite présenté sous une autre forme, aux disciples.

Voyez que ce n'est pas du tout la même chose, selon si le texte est mis en entier ou pas, d'où ma question, s'il s'avérait que vous puissiez y répondre :

Sous quelle forme différente que celle où Il est apparu aux femmes, Jésus s'est-il montré à deux de ses disciples ?

Est ce que parce que les femmes avaient une vision faussée sur Jésus, ou bien est-il véritablement apparu sous une nouvelle forme plus tard à deux de ses disciples puis ensuite aux onze.

C'est là ma question ?

Je mets en dessous le texte de la bible Osty puisque c'est de cette bible dont vous vous êtes servi quant au texte de marc 16:

9 le premier jour de la semaine, il apparut d’abord à Marie la Magdaléenne, dont il avait chassé sept démons.
10 Celle-ci partit l’annoncer à ceux qui avaient été avec lui, et qui étaient dans le deuil et pleuraient.

11 Et ceux-ci, entendant dire qu’il vivait et qu’il avait été vu par elle, refusèrent de croire.

12 Après cela, il se manifesta, sous une forme différente, à deux d’entre eux qui faisaient route vers la campagne.

13 Et ceux-ci s’en allèrent l’annoncer aux autres, mais on ne les crut pas non plus.

14 Enfin il se manifesta aux Onze eux-mêmes, pendant qu’ils étaient à table, et il blâma leur incrédulité et leur dureté de coeur, parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu relevé d’entre les morts.

D'avance merci si vous avez une réponse.
Bonne journée à vous.

Monique

Bonjour Monique
Prétendre que l’on peut répondre dans le détail relève de la présomption.
Il y a fort justement beaucoup à apprendre de cela, et il semble que certains n’aient pas compris. Dommage pour eux. Je me demande ce que cela donnerait si je parlais des choses profondes de Dieu.
Monique, votre questionnement est intéressant, il donne la réponse. Permettez, svp, d’approfondir.
D’une manière formelle voici ce qui pourrait être dit quant à votre questionnement.
«il apparut d’abord à Marie la Magdaléenne …» ce qui est certain c’est qu’elle l’a reconnu, ne s’est pas attaché à des détails, mais à la personnalité (il s’agissait d’une personne avec une compréhension spirituelle profonde). Il y a un autre aspect, c’est celui que l’on a en présence d’une personne, où, même les yeux bandés et sans parole on sait de qui il s’agit. Cela s’explique d’une manière scientifique. Mais pour dire, que nous n’avons pas de détails. D’autre part, n’oublions pas que le rapporteur du texte est juif et que le récit provient d’un galiléen (Pierre) qui parle araméen, texte traduit en grec. Il ne faut donc pas ergoter.
L’autre enseignement est que Jésus s’adapte à ses interlocuteurs, il fait toujours ce qu’il faut. Il est d’une empathie remarquable. Je vous aurais bien donné un exemple.
«Après cela, il se manifesta, sous une forme différente », nous en avons déjà parlé. Le constat est clair, il fut sous une forme (non décrite, c’est-à-dire lumineuse, ou autre) puis sous une autre.  Le fait que ce soit rapporté c’est qu’il y a eu discussion entre les personnes. Les uns ont décrit d’une façon les autres d’une autre. On peut dire qu’il apparut (au moins) sous deux formes distinctes. Le fait qu’il soit pris pour un étranger et une autre fois non directement reconnu, est la démonstration que le personnage était imberbe.  Les représentations ultérieures de Jésus soulignent que ce fut un sujet de discussion.
Ce que nous comprenons, c’est que Jésus a été immédiatement reconnu, et de l’autre non. Or, notre Seigneur ne fait rien sans la volonté d’un enseignement. D’autant qu’il s’adresse plus tard à 2 hommes (pardon pour les chrétiennes mais dans le contexte de l’époque, c’est la voix de l’homme qui a la responsabilité -il est premièrement garant- la voix de la femme ensuite).
Jésus n’est pas un djinn, Dieu non plus, si quelque chose est fait c’est en vue d’un enseignement, non d’un jeu.  La question à poser est donc, quel est l’enseignement que Jésus voulait transmettre par ces événements STRICTEMENT matériels ?
Après la manifestation vers les onze, l’un a douté. Pourquoi ? N’oubliez pas que d’un point de vue mental et spirituel, ils n’en sont pas là où vous en êtes.
Il y a beaucoup à apprendre de ces 3 questions que j’ai posées. Je comprends que ce soit difficile pour certains d’en apprécier la profondeur. Je vais cependant m’attarder sur un point.
Jésus vient de recevoir la confirmation de l’esprit, il est bien « Le Promis ». D’un seul coup il a des souvenirs célestes, des milliards d’années d’existence préhumaines arrivent en un instant. C’est le désordre mental le plus complet. Progressivement, par le jeûne, la prière, la communication avec les anges, tout cela se met tout doucement en place. Il est comme l’apôtre Paul, dans « une autre dimension » , où il voit des choses célestes.
Et là, intervient un perturbateur pour lui parler de choses terre à terre, qui le transporte sur son marche pieds, la vision ou la perspective du diable, les choses de la terre. C’est comme pour un chrétien, qui de l’endroit où il est, de sa relation avec Dieu, une chose matérielle, l’adultère, le mensonge, le vol, ou autre, lui soit proposé comme une issue à sa douleur.
Matthieu, a cherché à transmettre un message, il a bien compris celui de son maître enseignant Jésus-Christ, qu’en est-il des chrétiens aujourd’hui ?

Je vous souhaite de passer d’agréables moments en familles, en compagnies fraternelles, en bonté de cœur partagées.
Bien à vous

Bonsoir "hlybk"

Je mets vos interventions en bleu

ybk"[color=#0000ff]]Bonjour Monique
Prétendre que l’on peut répondre dans le détail relève de la présomption.

Il y a fort justement beaucoup à apprendre de cela, et il semble que certains n’aient pas compris. Dommage pour eux. Je me demande ce que cela donnerait si je parlais des choses profondes de Dieu.


C'est bizarre, mais il me semble entendre parler une autre personne qui est inscrite sur ce forum, mais bon, passons.

Monique, votre questionnement est intéressant, il donne la réponse. Permettez, svp, d’approfondir.
D’une manière formelle voici ce qui pourrait être dit quant à votre questionnement.

«il apparut d’abord à Marie la Magdaléenne …» ce qui est certain c’est qu’elle l’a reconnu, ne s’est pas attaché à des détails, mais à la personnalité (il s’agissait d’une personne avec une compréhension spirituelle profonde).

Comment pouvez-vous affirmer cela alors que précédemment vous avez vous même dit selon ce qui est écrit qu'elle pensait que c'était le jardinier.

Voici le texte

14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout ; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
15 Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit : Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.

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Il y a un autre aspect, c’est celui que l’on a en présence d’une personne, où, même les yeux bandés et sans parole on sait de qui il s’agit. Cela s’explique d’une manière scientifique. Mais pour dire, que nous n’avons pas de détails.

Je pense qu'il n'était pas nécessaire d'écrire cette phrase au dessus, puisque vous même n'êtes pas sur que Marie aurait reconnu Jésus à sa voix et que vous rajoutez que là dessus, nous n'avons pas de détails. Donc pas de réponse à donner si je comprends bien.

Comment dire aussi que ces choses peuvent s'expliquer de manière scientifique, alors que là nous sommes dans le domaine du Divin qui ne peut être reçu par l'homme que par son esprit et pas par son cerveau, ou selon l'intelligence de ce monde si vous préférez.

Je continue de vous lire:

D’autre part, n’oublions pas que le rapporteur du texte est juif et que le récit provient d’un galiléen (Pierre) qui parle araméen, texte traduit en grec. Il ne faut donc pas ergoter.
L’autre enseignement est que Jésus s’adapte à ses interlocuteurs, il fait toujours ce qu’il faut. Il est d’une empathie remarquable. Je vous aurais bien donné un exemple.
«Après cela, il se manifesta, sous une forme différente », nous en avons déjà parlé.

C'est moi qui en ai parlé vous demandant quelle était la différence de forme entre le moment où Jésus s'est montré aux femmes et ensuite sous une autre forme au deux hommes puis aux onze.

Vous n'avez pas répondu à cette question

Le constat est clair, il fut sous une forme (non décrite, c’est-à-dire lumineuse, ou autre) puis sous une autre.  

Vraiment j'espère que vous n'allez pas me trouver désobligeante à votre égard, mais j'ai un mal fou à vous suivre.
Vous aviez cité le texte en disant que Marie pensait que c'était le jardinier. C'est vous qui avez relevé ce fait au tout début.

Alors je vous pose cette question qui me vient de suite à l'esprit. Ainsi Marie aurait vu une forme lumineuse qu'elle aurait pris pour le jardiner: Est ce que cela vous parait concevable "hlybk" ?


Le fait que ce soit rapporté c’est qu’il y a eu discussion entre les personnes. Les uns ont décrit d’une façon les autres d’une autre. On peut dire qu’il apparut (au moins) sous deux formes distinctes. Le fait qu’il soit pris pour un étranger et une autre fois non directement reconnu, est la démonstration que le personnage était imberbe.  Les représentations ultérieures de Jésus soulignent que ce fut un sujet de discussion.

Alors pour vous c'est le fait que Jésus se serait présenté en étant imberbe qui a fait qu'il n'a pas été reconnu ? C'est ça votre explication ?

Ce que nous comprenons, c’est que Jésus a été immédiatement reconnu, et de l’autre non.

"hlybk", qui sont ces "nous" dont vous parlez ici ? Pourquoi ne pas dire : Voilà ce que je comprends car en rajoutant d'autres personnes à votre explication, vous les emmenez dans l'erreur puisque non, les femmes n'ont pas reconnu jésus le prenant pour le jardinier. Je m'en tiens au texte à ce qui est écrit.


Or, notre Seigneur ne fait rien sans la volonté d’un enseignement. D’autant qu’il s’adresse plus tard à 2 hommes (pardon pour les chrétiennes mais dans le contexte de l’époque, c’est la voix de l’homme qui a la responsabilité -il est premièrement garant- la voix de la femme ensuite).

Là non plus je ne comprends pas la façon dont vous voyez les choses, puisque c'est en premier aux femmes que Jésus est apparu et aux hommes ensuite. Et s'il a agi de cette manière c'est bien pour montrer ce que l'apôtre Paul a écrit par la suite:
En Christ il n'y a ni Juif ni Grec, ni homme ni femme.
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Jésus n’est pas un djinn, Dieu non plus, si quelque chose est fait c’est en vue d’un enseignement, non d’un jeu.  La question à poser est donc, quel est l’enseignement que Jésus voulait transmettre par ces événements STRICTEMENT matériels ?
Après la manifestation vers les onze, l’un a douté. Pourquoi ? N’oubliez pas que d’un point de vue mental et spirituel, ils n’en sont pas là où vous en êtes.
Il y a beaucoup à apprendre de ces 3 questions que j’ai posées. Je comprends que ce soit difficile pour certains d’en apprécier la profondeur. Je vais cependant m’attarder sur un point.

Jésus vient de recevoir la confirmation de l’esprit, il est bien « Le Promis ». D’un seul coup il a des souvenirs célestes, des milliards d’années d’existence préhumaines arrivent en un instant. C’est le désordre mental le plus complet. Progressivement, par le jeûne, la prière, la communication avec les anges, tout cela se met tout doucement en place. Il est comme l’apôtre Paul, dans « une autre dimension » , où il voit des choses célestes.

Et là, intervient un perturbateur pour lui parler de choses terre à terre, qui le transporte sur son marche pieds, la vision ou la perspective du diable, les choses de la terre. C’est comme pour un chrétien, qui de l’endroit où il est, de sa relation avec Dieu, une chose matérielle, l’adultère, le mensonge, le vol, ou autre, lui soit proposé comme une issue à sa douleur.
Matthieu, a cherché à transmettre un message, il a bien compris celui de son maître enseignant Jésus-Christ, qu’en est-il des chrétiens aujourd’hui ?
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"hlybk", je ne vous cache pas que je suis très déçue par la non réponse que vous avez apporté ici dans ce texte.

Le problème voyez-vous, c'est que vous avez ouvert plusieurs sujets avec à chaque fois un verset différent; Cela fait qu'on est totalement sorti du cadre.

Il me semble que vous vous êtes un peu perdu dans vos explications, parce que vous n'êtes pas sur vous même de ce que vous écrivez. Vous dites Après la manifestation vers les onze, l’un a douté.

Qui est celui qui a douté ? je suppose que vous allez dire qu'il s'agissait de Thomas. Oui sauf que Thomas n'était pas là, la première fois que Jésus apparu aux dix.
Il est donc parlé de deux temps. Un premier temps marqué dans Jean et un deuxième temps marqué dans Luc.

Jean 20
24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
25 Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit : La paix soit avec vous !

Juste pour info tout de même. Je vous invite à prendre connaissance du texte qui est dans Luc 24, et voir qui, réellement n'a pas cru que Jésus avait était ressuscité alors qu'il lui était apparu à lui personnellement mais que ce disciple là, s'est bien gardé d'aller le répéter aux autres;

S'il ne l'a pas fait, c'est parce qu'il faisait partie de ceux qui ne croyaient pas.

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Maintenant pour ce qui est que Jésus est apparu sous des formes différentes aux siens, voici ce que personnellement j'aurais écrit et qui n'engage que moi.

Si Jésus est apparu sous des formes dans lesquelles ses disciples ne le reconnaissait pas, c'est parce qu'il était maintenant dans un corps sans son sang. la preuve en image: Jésus a dit aux siens mettez vos doigts dans les trous.

La chair et le sang n'hériteront pas du royaume des cieux....

La vie est dans le sang etc, etc.

Jésus ne portait plus sur Lui tout le poids de nos péchés puisque ça y est, la dette avait été payé. Pendant tout son ministère terrestre Jésus ne cessait de guérir les malades, de prendre sur Lui leurs maladies car elles ne s'envolaient pas comme ça par magie. Il fallait bien qu'elles aillent quelque part et c'était sur Lui qu'elles venaient et Lui les portaient jusqu'au moment où il irait à la croix.

De même Jésus ne cessait de chasser des démons. Voilà pourquoi aussi après sa résurrection Jésus n'avait pas non plus le même visage, bien qu'étant un corps comme le votre et le mien, puisqu'il a demandé à manger.

C'est donc le corps sans le sang qui a fait qu'il est apparu sous des formes différentes, c'est à dire par rapport au regard que chacun portait sur lui.

Maintenant dire que c'est parce que Jésus était imberbe, qu'ils ne le reconnurent pas ???

J'espère ne pas vous avoir chagriné de ne pas avoir adhéré à votre explication qui somme toute, n'en est pas une, du moins pour moi.

Cher ami, dont je ne connais pas le prénom, je pense que votre problème c'est d'essayer d'accéder à ces choses d'en haut par des moyens humains vous qui semblez être un homme très instruits, alors que ces choses d'en haut, sont données à des touts petits qui les reçoivent dans leur esprit directement.

Je vous souhaite une bonne journée à venir.

Monique

Monique a écrit:  
C'est bizarre, mais il me semble entendre parler une autre personne qui est inscrite sur ce forum, mais bon, passons.

Monique, s'il te plaît, si tu pouvais éviter ce genre d'insinuations, ce serait sympa.

Hlybk n'est personne d'autre que lui-même, et même si effectivement je le trouve bien sympathique, je n'ai absolument aucun lien avec lui. Je ne le connais pas dans la vie réelle, je ne fais pas semblant de ne pas le connaître, je ne manigance rien avec lui par derrière, je ne me livre pas avec lui à du fishing sur les forums en attirant les membres les plus faibles en privé, et lui et moi ne faisons pas partie d'une petite secte qui recrute ses membres sur les forums chrétiens.

Hlybk partage simplement sa propre vision de certains passages bibliques, sa propre interprétation, sa propre "sensibilité" et ce forum est justement fait pour ça. Il faut cesser de vouloir systématiquement rabaisser tous ceux qui ne pensent pas à ta façon en cherchant la petite bête dans leurs commentaires, de manière à dénicher quelque chose à leur reprocher.

Isa a écrit:

Monique a écrit:  
C'est bizarre, mais il me semble entendre parler une autre personne qui est inscrite sur ce forum, mais bon, passons.

Monique, s'il te plaît, si tu pouvais éviter ce genre d'insinuations, ce serait sympa.

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C'est quand même étonnant que vous vous soyez reconnu dans ce que j'ai écris ici, à moins bien sur que vous vous reconnaissiez dans les façons de parler de "Hlybk".

Vous non plus que je sache, vous ne vous privez pas de faire beaucoup d'insinuations à mon égard en faisant très souvent référence "à l'autre forum" comme vous dites.

Donc s'il vous plait, ne venez pas reprocher aux autres, ce que vous ne cessez de faire vous même.

Merci.
Monique

Isa écrit:

et lui et moi ne faisons pas partie d'une petite secte qui recrute ses membres sur les forums chrétiens.

En parlant de la sorte Isa déclare connaitre Hlybk

Ceci étant "Hlybk", je n'ai jamais voulu dire personnellement que vous faisiez partie d'une secte.

C'est Isa/Vigilant qui déclare cette chose comme s'il vous connaissait.

Mais ce n'est pas ça qui est important. Ce qui l'est c'est que "comme à son habitude" au lieu de parler du sujet du texte biblique que Hlybk a évoqué, Isa a encore une fois parlé de lui.

Encore une fois, il botte en touche et fait diriger les regards sur moi, plutôt que d'apporter sa contribution sur le sens des textes que Hlybk a évoqué.

On va le savoir Isa que je contacte toutes les personnes en privé sur les forums pour les recruter. Je me suis créé ma propre église dont je suis devenu le "gourou". C'est ça ????

Monique

Bonjour "hlybk"

D'abord sachez que je suis désolée que votre sujet ait été interrompu par une remarque de Isa sur une phrase que j'avais écrite et à laquelle il n'a pas pu s'empêcher d'intervenir. Mais bon c'est ainsi: Ce n'est pas nous qui le changerons.

Je désire revenir à nouveau sur le sujet à cause de la remarque que vous avez faite, qui est que selon vous, Jésus aurait été reconnu parce qu'il était imberbe.

Nous sommes d'accord qu'il est écrit que Marie à pris Jésus pour le jardinier. Ce jardinier aurait été nécessairement juif puisqu'à ce moment de la vie d'Israël, le pays était sous la domination des Romains.

Voyez que rien que par ce détail que le jardinier ne pouvait pas être un Romain donc un païen qui aurait pu être le jardinier, mais bien un Juif.

Or chez les Juifs, ne pas avoir de barbe était une honte pour l'homme. Voilà pourquoi aussi je dis que votre explication ne tient pas la route à cet endroit-là et c'est pourquoi nous avons besoin d'aller chercher l'explication ailleurs, c'est à dire comment nous serons à la résurrection des morts.

Car le sujet est bien là: Sous quelle forme Jésus est apparu aux siens.

Si vous désirez continuer de parler sur ce sujet, je suis à votre écoute "hlybk" et je vous promets qu'en ce qui me concerne, je passerais maintenant mon chemin (ce qui n'est pas toujours facile tellement il s'accroche) sur les interventions de Isa/Vigilant pour ne pas se laisser troubler par des réponses auxquelles il ne répond pas d'ailleurs.

Cordialement
Monique

Monique

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Bonjour,

Jésus était-il imberbe ou barbu ? on n 'a pas d'éléments pour le dire, mais peut-être quelques indices : ainsi était-il peut-être, mais pas forcément,  naziréen. Il paraît aussi qu'il avait le teint très hâlé, contrairement à l'iconographie habituelle.

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Bonjour Gérard

Voici un texte qui est dans le chapitre 15 du livre d'Esaïe et qui me semble suffisamment parlant.

5 Le seigneur, l'Eternel, m'a ouvert l'oreille, et je n'ai point résisté, je ne me suis point retiré en arrière.
6 J'ai livré mon dos à ceux qui me frappaient, et mes joues à ceux qui m'arrachaient la barbe ; je n'ai pas dérobé mon visage aux ignominies et aux crachats.
7 Mais le seigneur, l'Eternel, m'a secouru ; c'est pourquoi je n'ai point été déshonoré, c'est pourquoi j'ai rendu mon visage semblable à un caillou, sachant que je ne serais point confondu.

Très bonne fin d'après midi à toi.

Monique

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Monique,

Excellente remarque ! Elle se trouve en fait au chapitre 50 d'Esaïe.

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gerardh a écrit:__

Monique,

Excellente remarque ! Elle se trouve en fait au chapitre 50 d'Esaïe.

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Oups ! Merci Gérard pour la rectification

Monique

Monique, ce serait trop long de répondre je suis désolé.
Toutes vos interrogations ont une réponse, ce serait autour d'un dialogue parlé non écrit qu'il faudrait le faire.

Ne vous inquiétez pas pour les remarques.

Bien à vous

Bonjour hlybk

Vous êtes libre de faire selon ce qu'il vous semble bon.

Je respecte votre décision.

Bonne journée à vous.

Monique

[quote="Monique"] Bonjour hlybk

Vous êtes libre de faire selon ce qu'il vous semble bon.

Je respecte votre décision.

Bonne journée à vous.

Monique[/quote]

Merci Monique.
Je n'interviendrai d'ailleurs plus sur ce forum. Il y a quelqu'un qui se permet de supprimer un post ou un sujet qui apporte.
Pour qui se prend cette personne? Je n'ai rien à faire ici.
Je prendrai donc congé. Que notre Seigneur Jésus Christ soit votre auvegarde Monique.

hlybk a écrit:

Monique a écrit: Bonjour hlybk

Vous êtes libre de faire selon ce qu'il vous semble bon.

Je respecte votre décision.

Bonne journée à vous.

Monique

Merci Monique.
Je n'interviendrai d'ailleurs plus sur ce forum. Il y a quelqu'un qui se permet de supprimer un post ou un sujet qui apporte.
Pour qui se prend cette personne? Je n'ai rien à faire ici.
Je prendrai donc congé. Que notre Seigneur Jésus Christ soit votre auvegarde Monique.

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Bonsoir hlybk

Comme je n'ai aucun pouvoir sur ce forum la seule chose que je peux vous dire c'est: Bonne continuation à vous et merci pour votre encouragement.

Monique

hlybk a écrit:

Monique a écrit: Bonjour hlybk

Vous êtes libre de faire selon ce qu'il vous semble bon.

Je respecte votre décision.

Bonne journée à vous.

Monique

Merci Monique.
Je n'interviendrai d'ailleurs plus sur ce forum. Il y a quelqu'un qui se permet de supprimer un post ou un sujet qui apporte.
Pour qui se prend cette personne? Je n'ai rien à faire ici.
Je prendrai donc congé. Que notre Seigneur Jésus Christ soit votre auvegarde Monique.

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Rebonsoir "hlybk

Vous êtes sur qu'il n'y a pas une petite erreur quelque part, car à part l'administration, je ne pense pas que quelqu'un d'autre puisse supprimer le post d'un autre.

En tous les cas, c'est un peu dommage que vous vous retiriez car même s'il y a beaucoup d'avis qui divergent entre les uns et les autres, au delà de ça, ça nous pousse aussi à nous interroger et voir où on en est.

Après si votre décision est définitive, je la respecte totalement.

Monique

hlybk a écrit:
Je n'interviendrai d'ailleurs plus sur ce forum. Il y a quelqu'un qui se permet de supprimer un post ou un sujet qui apporte.
Pour qui se prend cette personne? Je n'ai rien à faire ici.
Je prendrai donc congé. Que notre Seigneur Jésus Christ soit votre auvegarde Monique.

Bonsoir, hlybk,
Sauf erreur de ma part, aucun post t’appartenant n’a été supprimé.
Ce qui peut arriver c’est que tout un fil soit modéré et dans ce cas effectivement il est possible qu’un de tes messages ait été enlevé.
J’espère t’avoir répondu..
Bonne nuit bénie!
Clara