2Pi 3:15-17 une constatation, un avertissement ou une invitation à agir ?

Yoda, il me semble avoir compris que vous faites partie de ceux qui sont les plus anciens sur ce forum et ça vient peut être de ça, que vous en êtes venu à oublier à quoi sert un forum: A partager Yoda, à partager et pas à dénigrer ou à rabaisser celui qui ne pense pas et ne voit pas les choses sous le même angle que le votre.

Vous êtes convaincu être dans la Vérité, ceux qui écrivent pensent aussi la même chose lorsqu'ils écrivent.

Alors rien que pour cela, au lieu de les rabaisser en vous pensant être le seul à être dans la Vérité, soyez respectueux par rapport à la conviction de chacun.

Je n'oublie pas que vous avez aussi écrit que vous étiez bien triste de ne pas avoir la présence du Saint Esprit en vous comme dans les premiers jours.

Cela est un signe et devrait être un signe pour vous.

Alors Yoda, n'oubliez pas qu'ici nous sommes dans un forum, et dans un forum chacun exprime ce en quoi il croit, mais un forum n'est pas pour écraser l'autre et lui faire comprendre qu'il a tort et que c'est vous qui avez raison.

Avez-vous à ce jour reçu la pleine connaissance de Christ? Oui, non ? Bien sur vous allez répondre non, et si donc vous répondez dans ce sens, alors ne perdez pas de vue que vous aussi êtes sujet à l'erreur.

En parlant comme vous le faites, vous vous substituez au Saint Esprit qui Lui, lorsqu'il enseigne une personne fera toujours en sorte de l'élever et jamais le rabaisser.

Je ne vois pas du tout l'Esprit de Christ dans les interventions du genre de celle que vous avez fait plus haut. Voilà!

Il arrive un moment où on ne peut plus rester dans le silence devant ce genre d'intervention. C'est ce que je fais ici.

Monique

gerardh a écrit:__

Bonjour, 

En 2 Pierre, l'apôtre a écrit : "16 Car ce n’est pas en suivant des fables ingénieusement imaginées, que nous vous avons fait connaître la puissance et la venue de notre Seigneur Jésus Christ, mais comme ayant été témoins oculaires de sa majesté".
__

Bonjour Gérard

Là voilà donc toute la différence entre Paul et Pierre pour ne citer que lui, puisque c'est de lui dont il est parlé dans ce sujet.

Pierre et les autres apôtres étaient uniquement des témoins oculaires de la résurrection du Christ.

Ils l'ont vu s'élever certes, mais ils ne l'ont pas vu dans sa position haute, élevée, à la différence de l'apôtre Paul.

Paul était l'apôtre de l'Esprit celui qui, si on veut bien comprendre la chose était celui qui devait remplacer Judas.

Il y a un élément très subtil le montre et c'est marqué dans Actes 9:
8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien ; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.
9 Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.
10 Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le seigneur lui dit dans une vision : Ananias ! Il répondit : Me voici, seigneur !
11 Et le seigneur lui dit : Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de tarse.

Ainsi les dix devaient aller annoncer la résurrection du Christ et parler de toutes les merveilles de Dieu le concernant et l'apôtre Paul a été suscité pour aller annoncer le salut de Dieu aux nations et nous instruire sur la position qui est la notre dans les lieux célestes en Christ.

Voilà pourquoi Pierre avait lui aussi des problèmes par rapport à ce qu'annonçaient Paul, car il n'était pas du tout dans la même position que la sienne.
En parlant comme il le faisait de dire qu'il y a des choses difficiles à comprendre dans les paroles de Paul, Pierre s'y incluait aussi.

Ce qui nous cause problème c'est que quelque part, Pierre est aussi notre propre reflet et ça Le Saint Esprit le sait très bien et c'est dans ce côté justement que l'expérience de Pierre nous est très utile.

On peut avoir assisté à des choses extraordinaires, comme la résurrection d'une jeune fille ou avoir reçu une révélation de la part de Dieu, ou bien avoir eu part à la transfiguration de Christ sur la montagne, cela ne change rien au fait qu'on peut rester un chrétien charnel pendant très longtemps et de ce fait être tantôt rempli du Saint Esprit et l'instant d'après être rempli de nous même.

Qui d'entre nous n'est pas passé par là et n'y passe pas encore. Pierre était-il un super homme ? Non, et ce n'est pas parce que son nom est marqué dans la bible et qu'il a écrit deux épitres que cela va changer la donne.

Oui Pierre a bien parlé étant sous l'inspiration du Saint Esprit, mais il y a aussi le fait que parfois c'était selon lui même qu'il parlait. A nous de savoir à quel moment il parlait selon l'Esprit et à quel moment il parlait selon lui même.

Monique

Mobique

Yoda a écrit:Pierre n'écrit pas qu'il ne comprend pas Paul, mais qu'il y a des "points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures,"
Ceux qui ici prétendent que Pierre ne comprenait pas Paul, font partie de ceux qui tordent le sens des Écritures pour les faire coller à leur présupposés erronés. Ce sont eux qui sont visés par ce verset.

J'avais écrit:

Pierre ne comprenait pas tout ce que Paul écrivait parce que son problème était qu'il marchait en étant tantôt dans la foi, tantôt sous la loi ce qui fait que parfois les choses lui parvenaient par l'Esprit, alors que d'autres fois c'est par son intellect.

Voyez comment on peut faire dire à l'autre ce qu'il n'a jamais dit, et tordre ainsi le sens de sa pensée....

Monique

alaind2 a écrit:

Monique a écrit: ... Pierre ne comprenait pas tout ce que Paul écrivait parce que son problème était qu'il marchait en étant tantôt dans la foi, tantôt sous la loi ce qui fait que parfois les choses lui parvenaient par l'Esprit, alors que d'autres fois c'est par son intellect.
...

Bonjour Monique,

Le problème est le suivant : vous avez écrit, et vous n'êtes pas la seule, que Pierre n'avait pas la faculté de comprendre la complexité de certains écrits pauliniens. La crédibilité de ce Pierre devient ipso facto pour le moins relative, car que dire de la fiabilité de ce qu'il a écrit ? Il ne comprend pas ce qu'il lit mais il écrit !?
Quelle autorité devons-nous accorder à ce Pierre ?
Que dire de l'authenticité des écrits pétriniens ?
Que dire de leur canonicité ?

Ma question initiale est basique : une formation élémentaire et adéquate en "culture biblique" est-elle indispensable ? Ma réponse est OUI.

--------

Bonjour Alain.

Ma réponse est non.

Pourquoi cela ? Eh bien parce que Jésus Lui même a dit:
25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. Matthieu 11

Paul aussi a dit ces choses aux Corinthiens
25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
26 Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages ; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes ;
28 et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,
29 afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.

De même qu'aussi le prophète Esaïe parlant de la part de Dieu a dit:

10 Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, règle sur règle, règle sur règle, un peu ici, un peu là.
11 Hé bien ! C'est par des hommes aux lèvres balbutiantes et au langage barbare que l'Eternel parlera à ce peuple.
12 Il lui disait : Voici le repos, laissez reposer celui qui est fatigué ; voici le lieu du repos ! Mais ils n'ont point voulu écouter.1 Corinthiens 1

Pour ce qui me concerne et je n'ai pas honte de le dire, je n'ai fais aucune étude, je suis une ignare par rapport à beaucoup de ceux qui sont ici; souvent je vais sur Internet pour comprendre le sens de tel ou tel mot que certains emploient et pourtant je me considère comme une privilégiée de comprendre les choses par l'Esprit de Dieu.

Pourquoi cela ? Eh bien parce que je sais que mon intelligence ou plutôt mon intellect ne me sert à rien ou plutôt me dessert pour accéder à la compréhension des choses d'en haut.

Bien à vous.

Monique

Monique a écrit:Yoda, il me semble avoir compris que vous faites partie de ceux qui sont les plus anciens sur ce forum et ça vient peut être de ça, que vous en êtes venu à oublier à quoi sert un forum: A partager Yoda, à partager et pas à dénigrer ou à rabaisser celui qui ne pense pas et ne voit pas les choses sous le même angle que le votre.

Vous êtes convaincu être dans la Vérité, ceux qui écrivent pensent aussi la même chose lorsqu'ils écrivent.

Alors rien que pour cela, au lieu de les rabaisser en vous pensant être le seul à être dans la Vérité, soyez respectueux par rapport à la conviction de chacun.

Je n'oublie pas que vous avez aussi écrit que vous étiez bien triste de ne pas avoir la présence du Saint Esprit en vous comme dans les premiers jours.

Cela est un signe et devrait être un signe pour vous.

Alors Yoda, n'oubliez pas qu'ici nous sommes dans un forum, et dans un forum chacun exprime ce en quoi il croit, mais un forum n'est pas pour écraser l'autre et lui faire comprendre qu'il a tort et que c'est vous qui avez raison.

Avez-vous à ce jour reçu la pleine connaissance de Christ? Oui, non ? Bien sur vous allez répondre non, et si donc vous répondez dans ce sens, alors ne perdez pas de vue que vous aussi êtes sujet à l'erreur.

En parlant comme vous le faites, vous vous substituez au Saint Esprit qui Lui, lorsqu'il enseigne une personne fera toujours en sorte de l'élever et jamais le rabaisser.

Je ne vois pas du tout l'Esprit de Christ dans les interventions du genre de celle que vous avez fait plus haut. Voilà!

Il arrive un moment où on ne peut plus rester dans le silence devant ce genre d'intervention. C'est ce que je fais ici.

Monique

Désolé de ma réaction un peu forte. Cela m'énerve de voir des gens relativiser l'inspiration des Écritures et ici celle de Pierre en disant qu'il avait de la peine à comprendre Paul. Et que ceux que ceux qui veulent relativiser les épîtres pauliniennes ne soient même pas capable de lire ou de comprendre ce que Pierre a écrit dans ces versets.
si ce n'est pas ce que vous avez voulu dire, désolé mais je vous ai mal compris.

J'ajoute après coup et après avoir lu cela:

Monique a écrit:J'avais écrit:

Pierre ne comprenait pas tout ce que Paul écrivait parce que son problème était qu'il marchait en étant tantôt dans la foi, tantôt sous la loi ce qui fait que parfois les choses lui parvenaient par l'Esprit, alors que d'autres fois c'est par son intellect.

Voyez comment on peut faire dire à l'autre ce qu'il n'a jamais dit, et tordre ainsi le sens de sa pensée....

Vous confirmez par ceci votre relativisation de l'inspiration des Écritures en choisissant de mettre Paul au dessus de Pierre. Et ceci parce que Pierre vous dérange dans ce qu'il écrit. Et au lieu de vous remettre en question vous remettez en question l'autorité apostolique de Pierre.

Mais oui Yoda et je confirme que L'apôtre Paul était l'apôtre de L'esprit alors que Pierre était un témoin oculaire de sa résurrection uniquement.

Yoda, avez-vous lu tout ce que Jésus a dit en direction de Paul, comment il a été appelé et pourquoi il a été appelé ?

Avez-vous lu ce même appel quelque part et cette même vocation en ce qui concerne Pierre ?

Si oui, je vous propose d'ouvrir un nouveau sujet et de mettre tous les endroits en ce qui concerne l'un et en ce qui concerne l'autre.

De toutes les façons je ne vois pas pourquoi vous relancez sans cesse le débat sur Pierre. Pierre était-il un être exceptionnel ,
Non il était un homme comme tous les autres à tel point même que Jésus Christ le Fils de Dieu Lui même fut comme obligé de prier principalement pour lui tellement sa foi était faible et prêt de succomber ce qui fait qu'il aurait été fait prisonnier par l'adversaire de Dieu le Diable.

Pierre fut le seul pour qui Jésus Christ Le Fils de Dieu pria de la sorte. Ce devrait être assez parlant pour vous, non ?

Si au lieu de rester sans cesse accroché à la personne de Pierre vous acceptiez le fait qu'il n'était pas toujours rempli du Saint Esprit les choses deviendraient alors très simples et les disputes de mots cesseraient immédiatement.

Si Pierre était toujours rempli du Saint Esprit après la pentecôte, pourquoi alors Le Saint Esprit par la plume de Luc, faisait en sorte qu'apparaissent à certains moment s et à certains endroits ces mots "alors Pierre rempli du Saint Esprit"

Je n'ai pas à vous apprendre que l'Ecriture est spirituelle et que de ce fait chaque mot, je dis bien chaque mot et quelque soit sa traduction, a un sens très précis. Peut importe la traduction que nous avons en notre possession car c'est le saint Esprit en nous qui est le Véritable traducteur.

Pour moi quand je lis, "alors Pierre rempli du Saint Esprit", je vois que c'est là à cet endroit précisément que Pierre parle de la part de Dieu, mais quand j'entends Pierre dire "écoutez mes paroles", alors je suis en droit de me poser des questions quand au fait de savoir qui parle à ce moment-là: pas vous Yoda ?

Je ne comprends donc pas pourquoi on veut faire de Pierre un saint au dessus de tous les autres, chose que vous me reprochez vous même au sujet de Paul.

Il faudra bien qu'un jour quelqu'un m'explique pourquoi Pierre est-il devenu cet homme intouchable, si tant est qu'il ait reçu la réponse par le Saint Esprit. N'y aurait-il pas là une certaine influence qui serait venue de la religion catholique Romaine.

Si Pierre était si parfait que ça, pourquoi sur la croix Jésus n'a-t-il pas dit à sa mère que dorénavant ce sera Pierre qui deviendra son fils et que de ce fait, elle ira loger chez lui.

Pourquoi Jésus a-t-il choisi Jean plutôt que Pierre ?

Maintenant dire que Paul était "au dessus" de Pierre, trouvez l'endroit où j'ai dis ça et je l'efface immédiatement, car Paul même s'il a été suscité par Dieu dès le ventre de sa mère pour l'oeuvre qu'il lui a été donné d'accomplir n'en demeure pas moins un homme exactement au même titre que Pierre en est un aussi.

Voyez donc que vous agissez à mon égard exactement de la même manière que celle que vous me reprochez, et de ce fait, votre opposition ne tient pas la route.

Je termine en rajoutant que la confiance que j'avais en vous ou plutôt dans vos écrits jusqu'à ces derniers temps, s'en trouve aujourd'hui très très fortement diminuée, et vous en connaissez la raison.

Monique

Et puis si dans la lettre aux Galates, Jacques et Pierre ont dit à Paul que eux iraient vers les circoncis et Paul vers les incirconcis, c'est forcément parce que le message n'était pas le même pour tous, et c'est la aussi que se trouve une anomalie n'est ce pas, puisque dans sa lettre aux Ephésiens l'apôtre Paul ne manque pas de dire que Jésus Christ a détruit le mur de séparation et qu'en Lui un seul peuple nouveau a été créé.

D'où vient alors le problème que certains vont vers les Juifs et d'autres vers les nations comme s'il était encore question de deux peuples bien distincts.

Avez-vous une réponse à apporter à cela Yoda, et voyez que c'est Pierre et Jacques qui ont décidé d'aller vers les Juifs uniquement, ce n'est pas venu de Paul.

Qui est donc l'apôtre des nations pour vous Yoda, puisque Pierre ne vous considère pas comme un juif et que donc son message n'est pas pour vous.

Voyez que je ne fais que citer les Ecritures. J'espère donc quelque part que vous n'allez pas me dire encore cette fois, que c'est moi qui me fais des films.

Monique

Quelques considérations relatives à cette seconde épître de Pierre :

- sa reconnaissance canonique est loin d'avoir été spontanée,
- elle ne figure pas dans le canon de Muratori (180 ? 190 ?),
- Origène la cite tout en la contestant,
- Eusèbe la conteste également,

Que faut-il en conclure ?
Selon moi, puisque sa canonicité a en fin de compte été reconnue, cet écrit fait partie intégrante des textes du Nouveau Testament.

Monique a écrit: ... Pour ce qui me concerne et je n'ai pas honte de le dire, je n'ai fais aucune étude, je suis une ignare par rapport à beaucoup de ceux qui sont ici; souvent je vais sur Internet pour comprendre le sens de tel ou tel mot que certains emploient ...

Monique,

Permettez-moi toutefois de vous féliciter pour vos compétences rédactionnelles ...

alaind2 a écrit:

Monique a écrit: ... Pour ce qui me concerne et je n'ai pas honte de le dire, je n'ai fais aucune étude, je suis une ignare par rapport à beaucoup de ceux qui sont ici; souvent je vais sur Internet pour comprendre le sens de tel ou tel mot que certains emploient ...

Monique,

Permettez-moi toutefois de vous féliciter pour vos compétences rédactionnelles ...

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Bonjour Alain

Merci pour vos remarques.
Il faut que vous sachiez que Jean mon mari m'a beaucoup aidé et appris comment m'exprimer par écrit, car lorsque j'ai commencé à écrire sur les forums c'était une véritable catastrophe.

Bien que lui même n'ait fait aucune étude, il est cependant très fort en orthographe. Combien de fois ne m'a t-il pas corrigé de même qu'il le fais encore, quand par exemple au lieu d'écrire un "t" à la fin d'un verbe, je ne peux m'empêcher de mettre un "s". Juste un exemple : J'ai fais.... Ca c'est Monique alors que Jean me rappelle à chaque fois: Non, c'est un "t" qu'il faut écrire. (sourire)

Vous savez Alain, plus on a d'amour et de respect pour Le Maitre qui nous a racheté à grand prix, plus on apprend à exprimer le mieux possible notre pensée le concernant.
C'est mon objectif en tous les cas.

Bien à vous.

Monique

Monique a écrit:Et puis si dans la lettre aux Galates, Jacques et Pierre ont dit à Paul que eux iraient vers les circoncis et Paul vers les incirconcis, c'est forcément parce que le message n'était pas le même pour tous, et c'est la aussi que se trouve une anomalie n'est ce pas, puisque dans sa lettre aux Ephésiens l'apôtre Paul ne manque pas de dire que Jésus Christ a détruit le mur de séparation et qu'en Lui un seul peuple nouveau a été créé.

D'où vient alors le problème que certains vont vers les Juifs et d'autres vers les nations comme s'il était encore question de deux peuples bien distincts.

Avez-vous une réponse à apporter à cela Yoda, et voyez que c'est Pierre et Jacques qui ont décidé d'aller vers les Juifs uniquement, ce n'est pas venu de Paul.

Qui est donc l'apôtre des nations pour vous Yoda, puisque Pierre ne vous considère pas comme un juif et que donc son message n'est pas pour vous.

Voyez que je ne fais que citer les Ecritures. J'espère donc quelque part que vous n'allez pas me dire encore cette fois, que c'est moi qui me fais des films.

Monique

Oui, je trouve votre exégèse très simpliste et partiale.
Juste une chose la deuxième épître de Pierre commence par : " Simon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi du même prix que la nôtre, par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus-Christ:" Dois-je comprendre que vous ne faites pas partie d'entre ceux-là?

Juste une chose la deuxième épître de Pierre commence par : " Simon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi du même prix que la nôtre, par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus-Christ:" Dois-je comprendre que vous ne faites pas partie d'entre ceux-là?
Yoda

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Bonsoir Yoda

Si je venais à vous disant: Monique disciple de Jésus Christ à Yoda qui a reçu en partage une foi du même prix que la mienne, que me répondriez-vous ?

Votre réponse sera exactement la même à celle que moi même, j'aurai répondu à Pierre.

Qui est pour vous votre référence quant à la foi Yoda ? Eh bien là aussi, votre réponse sera la mienne.

Cordialement
Monique

Yoda, avez-vous fait attention à ce que j'ai écrit au dessus à propos de la foi de Pierre:De toutes les façons je ne vois pas pourquoi vous relancez sans cesse le débat sur Pierre. Pierre était-il un être exceptionnel ,
Non il était un homme comme tous les autres à tel point même que Jésus Christ le Fils de Dieu Lui même fut comme obligé de prier principalement pour lui tellement sa foi était faible et prêt de succomber ce qui fait qu'il aurait été fait prisonnier par l'adversaire de Dieu le Diable.

Pierre fut le seul pour qui Jésus Christ Le Fils de Dieu pria de la sorte. Ce devrait être assez parlant pour vous, non ?


C'est de cette foi là dont vous voulez me parler Yoda ?

Et puis comment aussi parler de la foi des autres qui serait de la même valeur que la sienne: La foi est-elle quantifiable ? Que connaissait Pierre de la foi des autres par rapport à la sienne, surtout quand on entend Jésus Lui dire à un autre endroit: Homme de peu de foi, pourquoias-tu douté ?

Je parle ici de l'épisode de la barque où Pierre s'est enfoncé dans l'eau après lui avoir demandé: Si c'est toi, ordonnes....

Que cherchait Pierre en éprouvant Jésus de la sorte. voyez d'ailleurs que Jésus ne lui a rien ordonné, mais juste dit: Viens!

Et même l'appel de Jésus en sa direction n'a pas empêché Pierre de s'enfoncer dans l'eau.

Donc si vous vouliez une réponse sur le fait de savoir si je suis de ceux qui ont la même foi que Pierre, désolée, mais ici je répondrais non et ceci d'autant plus que le Donateur de ma foi c'est Jésus et rien que pour cela je ne chercherais jamais à comparer ma foi à celle de Pierre.

En espérant que vous avez reçu la réponse, je vous souhaite un bonsoir.

Monique

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Bonjour,

Pierre avait des défaillances et des défauts, comme nous en avons tous.

La Bible ne cache pas cela, pour notre instruction.

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Matthieu 11.25 a écrit:En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Cela n'enlève rien aux personnes qui ont reçu un don d'enseignement des Écritures (de docteur) de la part du Saint Esprit. Cependant, tous les chrétiens baptisés du Saint Esprit possèdent en eux Celui qui connaît le Père et le Fils en totalité. Le Saint Esprit est le meilleur enseignant. Rien n'est caché à ceux qui sont habités par l'Esprit Saint et qui ne sont pas dans l'aveuglement à cause de leurs péchés. Je connais des personnes sincères qui se proclament chrétiens alors qu'ils tordent les Écritures pour voir approuver leurs mauvaises conduites. Des dénominations entières ont tourné le dos à la Parole de Christ ! La sincérité ne sauve pas. Seul l'Enseignement de Christ apporte le salut par la foi seule.

Marchons dans la vérité et cherchons la compagnie de ceux qui sont habités par l'Esprit.

Alex a écrit:

Matthieu 11.25 a écrit:En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Cela n'enlève rien aux personnes qui ont reçu un don d'enseignement des Écritures (de docteur) de la part du Saint Esprit. Cependant, tous les chrétiens baptisés du Saint Esprit possèdent en eux Celui qui connaît le Père et le Fils en totalité. Le Saint Esprit est le meilleur enseignant. Rien n'est caché à ceux qui sont habités par l'Esprit Saint et qui ne sont pas dans l'aveuglement à cause de leurs péchés.

Est-ce ton cas, Alex ? Estimes-tu être habité par l'Esprit Saint ?
De ce que je constate sur les forums dits chrétiens, c'est que chacun croit connaître la vérité et être habité par le Saint-Esprit, alors que ses croyances sont parfois radicalement différentes d'autres chrétiens qui eux aussi sont persuadés d'avoir la vérité et être habités par l'Esprit Saint.
Mais si tu es sincère dans ta déclaration et que tu estimes donc que "rien n'est caché" à quelqu’un comme toi, alors c'est assez facile à vérifier par l'expérience puisque dans ce cas j'aurais quelques questions assez pertinentes à te poser, des questions plutôt basiques d'ailleurs.
Es-tu disposé à entendre la première ?

Bien à toi.

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Bonjour,

Le chrétien est habité par le Saint Esprit.

Mais ses effets sont parfois voilés par nos inconséquences, mais de toutes manières le Saint Esprit demeure en eux éternellement.

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gerardh a écrit:__


Le chrétien est habité par le Saint Esprit.


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Pourquoi "Le chrétien"? Les prophètes n'étaient-ils pas habités par le Saint-Esprit, eux-aussi ? Moïse, qui "parlait face à face" avec l'Éternel, n'était-il pas habité par le Saint-Esprit ? Ou encore Abraham qui est le seul dans toute l'Écriture à être appelé "l'ami de Dieu"? Ou encore Élie, ou David qui est une préfiguration de Jésus-Christ ? Ou bien tous les autres prophètes qui ont rédigé des écrits "inspirés de Dieu" dans la Bible, ce dont aucun chrétien n'est capable aujourd'hui (selon vous) ?

Ces prophètes étaient-ils "chrétiens", Gérard ?

__

Bonjour Goyage,

Tous les chrétiens, sans exceptions, sont habités par le Saint Esprit, tel que cela a été exprimé par Jésus dans les chapitres 14 à 16 de Jean.

Par contre, certains saints de l'AT (pas encore des chrétiens, l'Eglise n'ayant été établie qu'en Actes 2), n'étaient pas habités par le SE, mais ils parlaient ou écrivaient par le SE et ce, seulement à certaines périodes.

A noter que d'autres personnages, comme des mauvais prophètes, ou même des animaux, parlaient par le SE, souvent à bon escient. Par contre il y avait des prophètes malins qui étaient maléfiques : il ne faut pas les écouter.

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gerardh a écrit:__

Bonjour,

Le chrétien est habité par le Saint Esprit.

Mais ses effets sont parfois voilés par nos inconséquences, mais de toutes manières le Saint Esprit demeure en eux éternellement.

__

Ou plutôt, il devrait être habité par le Saint-Esprit. Certains croient l'être mais s'illusionnent. Et dans Jean 14-16 Jésus s'adresse aux Onze, qui seront habité par l’Esprit dès la Pentecôte et qui commenceront à parler en langues et à prophétiser à ce moment. Jésus a reçu l'Esprit Saint de manière visible et audible lors de son baptême, et les apôtres (avec les 120) l'ont reçu de manière visible et audible lors de la Pentecôte. Il me semble que la norme de la réception de l'Esprit est une manifestation audible et visible. “Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l’a répandu, comme vous le voyez et l’entendez.” Actes 2:33.

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Yoda,

Certaines personnes peuvent en effet s'illusionner. Mais tous les vrais chrétiens, c'est à dire les personnes nées de nouveau, sont habitées par le Saint Esprit, parfois à l'issue d'une certaine période d'attente.

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gerardh a écrit:_

Yoda,

Certaines personnes peuvent en effet s'illusionner. Mais tous les vrais chrétiens, c'est à dire les personnes nées de nouveau, sont habitées par le Saint Esprit, parfois à l'issue d'une certaine période d'attente.

__

J'ai complété ma réponse précédente. Si tu as des exemples contraires qui confirmeraient ton affirmation, bienvenue!

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Yoda, tu pointes :

sont habitées par le Saint Esprit, parfois à l'issue d'une certaine période d'attente.

Fais-tu allusion à la première partie de ma phrase ou de la seconde ?


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gerardh a écrit:__

Bonjour Goyage,

Tous les chrétiens, sans exceptions, sont habités par le Saint Esprit

Je n'en ai pas le moindre doute.
La différence, c'est que de mon point de vue ils ne sont pas les seuls.

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Goyave,

Voir dans l'évangile de Jean les chapitres 14 à 16.

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