Re: 2Pi 3:15-17 une constatation, un avertissement ou une invitation à agir ?

Goyave Jeu 22 Juin 2023 - 21:23

Gérard, dans mon message précédent je te pose la même question pour la troisième ou quatrième fois (j'ai arrêté de compter), mais je viens de comprendre la manière dont tu fonctionnes. Je suis un peu lent à la détente, excuse-moi. Du coup, ne te donne pas la peine de répondre encore à côté, et fais comme si je ne t'avais jamais posé de question, ce sera beaucoup plus simple pour tout le monde.

Excellente fin de soirée à toi.

Zacharie Ven 23 Juin 2023 - 6:03

Bonjour Gérard,

Ne serait-il pas honnête que tu répondes à la question en disant avec humilité: "Je ne sais pas" ou "Je ne comprends pas ces versets", plutôt que de répondre "à côté" ?

alaind2 Ven 23 Juin 2023 - 7:12

Zacharie a écrit:Bonjour Gérard,

Ne serait-il pas honnête que tu répondes à la question en disant avec humilité: "Je ne sais pas" ou "Je ne comprends pas ces versets", plutôt que de répondre "à côté" ?

Zacharie,

Ce qui va suivre ne vise pas Gérard.

Lisons 1Co13:12 "Oui, maintenant nous voyons dans un miroir, en énigme ; mais alors, face à face. Maintenant, je connais partiellement ; alors, je connaîtrai comme je suis connu."

Paul de Tarse avait déjà cerné le problème ...

alaind2 Ven 23 Juin 2023 - 7:22

alaind2 a écrit: ... Notre Bible est-elle spontanément à la portée de tout lecteur ? Ma réponse est NON.
Nous lisons dans la seconde épître de Pierre que nous y trouverons des "points difficiles à comprendre", et c'est peu dire.
Nous lisons également que "des personnes ignorantes et mal affermies" trahissent la pensée de Paul. Ces personnes sont-elles en faute ? J'en doute, du moins dans un premier temps.
Comment interpréter ces déclarations de Paul ?
Comment solutionner ces problèmes ?
Quid d'une formation continue en culture biblique ?

Ceci n'est en rien une attaque ciblée.

Trêve de cogitation biblique stérile ...
Ces questions sont-elles complexes ?

gerardh Sam 24 Juin 2023 - 6:50

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Bonjour,

J'ai déjà répondu.

Peut-être mes réponses ne te conviennent-elles pas...

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alaind2 Sam 24 Juin 2023 - 8:10

gerardh a écrit:___

Bonjour,

J'ai déjà répondu.

Peut-être mes réponses ne te conviennent-elles pas...

__

Honni soit qui mal y pense ...

gerardh Sam 24 Juin 2023 - 8:53

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Bonjour,

Reprenons depuis le départ : quelles sont les questions qui étaient posées ?

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Zacharie Sam 24 Juin 2023 - 16:11

gerardh a écrit:

Bonjour,

Reprenons depuis le départ : quelles sont les questions qui étaient posées ?

Goyave a écrit:Gérard, dans mon message précédent je te pose la même question pour la troisième ou quatrième fois (j'ai arrêté de compter), mais je viens de comprendre la manière dont tu fonctionnes. Je suis un peu lent à la détente, excuse-moi. Du coup, ne te donne pas la peine de répondre encore à côté, et fais comme si je ne t'avais jamais posé de question, ce sera beaucoup plus simple pour tout le monde.

gerardh Sam 24 Juin 2023 - 16:17

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ZACHARIE,

Je n'ai pas honte de l'évangile !

Le plus honnête serait que nous en revenions au début de notre échange, car il y a semble t'il des incompréhensions réciproques.

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alaind2 Dim 25 Juin 2023 - 7:51

Ma question initiale était et reste : "Notre Bible est-elle spontanément à la portée de tout lecteur ?"

Ma réponse négative repose sur mon vécu ecclésial au cours duquel j'ai été le témoin de situations délicates provoquées par une lecture et une application inadéquates des textes bibliques.

gerardh Dim 25 Juin 2023 - 8:36

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Alain,

Je pense que notre Bible est adaptée à tout public.

Il y a des passages très simples qui suffisent pour avoir une vision élémentaire de la foi et de la doctrine.

D'autres passages permettent un approfondissement et sont adaptés à des chrétiens plus avancés dans la foi.

Quelles seraient ces "situations délicates" que tu mentionnes ?

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PhilippeB Dim 25 Juin 2023 - 10:40

alaind2 a écrit:Ma question initiale était et reste : "Notre Bible est-elle spontanément à la portée de tout lecteur ?"

Ma réponse négative repose sur mon vécu ecclésial au cours duquel j'ai été le témoin de situations délicates provoquées par une lecture et une application inadéquates des textes bibliques.

Bonjour Alain,

Devant ce genre de question, "Notre Bible est-elle spontanément à la portée de tout lecteur ?", j'aime bien revenir à la simplicité de la foi.

Il est certain que nous n'aurons jamais assez de toute notre vie pour découvrir toute la profondeur des Ecritures, tellement la parole de Dieu est riche et profonde. Il serait donc dommage que ce cadeau que Dieu à donné avec abondance ce retrouve être pour nous un sujet négatif. Notamment comme vous l'exprimé par un vécu personnel et à des situations externes aux Ecritures.

De plus comme l'apôtre Paul le souligne, l'essentiel n'est pas dans la connaissance de toute la science de Dieu, mais dans la charité, l'amour mis en pratique.

1 Corinthiens 13:2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

Comme on peut le voir au travers de nombreux exemples des Ecritures, lors des rencontres personnelles et intimes que les personnes ont eux avec Jésus, qui ont faits que toute leur vie se sont retrouvés changé en un instant.

Ces personnes ont reçu et vue l'essentiel de la nature intérieure de Jésus dans ces moments là, qui leur à donné de vivre dans un nouveau rapport de vie dans la foi au Fils de Dieu. Ce qui a eu pour effet un changement intérieur profond dont les effets se sont manifestés jusque dans leurs vies extérieures, dans le fait qu'elles ont tenus a témoigné de ce qu'elles ont vu de beau de leur Sauveur autour d'elles.

C'est sur cette base de foi dans une vraie rencontre personnelle et intime avec Jésus, que Dieu lui même donnera son enseignement au travers du Fils.

Jean 6:45 Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.

Philippe

gerardh Dim 25 Juin 2023 - 18:46

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Philippe,

OK, mais de nos jours le mot "charité" est beaucoup mieux rendu par le mot "amour".

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PhilippeB Dim 25 Juin 2023 - 19:54

gerardh a écrit:__

Philippe,

OK, mais de nos jours le mot "charité" est beaucoup mieux rendu par le mot "amour".

__

Gérardh,

Oui je sais bien que le mot "charité" est bien souvent remplacer par le mot "amour".
Mais dans le mot "amour", on y fait rentrer beaucoup de notion et notamment une notion humaine de l'amour.

C'est pourquoi personnellement le mot charité me parle bien mieux, dans le sens où je le comprends en relation a Dieu. Oui Jésus nous a aimé, mais d'un amour non sentimental, mais d'un amour perspicace. Notamment lorsqu'il dit qu'il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Jésus aurait pu venir sur la terre nous dire qu'il nous aimé bien fort, ce qui n'aurait rien changé a notre condition.

Il nous a montrer ce qu'est la charité par sa vie dans la relation avec son peuple.

Pour nous remplacer dans l'amour divin. La charité est donc l'amour parfait que l'homme ne connait pas hors de Dieu, ceci afin de nous le montrer dans son vécu au travers de ses actes.

D'un amour désintéressé pour sa personne, uniquement pour mené à bien l'oeuvre du Père.

Par exemple, il nous a aussi montré que les besoins spirituels et physiques qu'on aimerait qu'on nous fasse, de le faire pour les autres.

C'est l'amour mis en pratique.

Bonne soirée à vous Gérardh dans Celui qui nous a tant aimé.

Philippe

alaind2 Lun 26 Juin 2023 - 7:03

PhilippeB a écrit:
alaind2 a écrit:Ma question initiale était et reste : "Notre Bible est-elle spontanément à la portée de tout lecteur ?"

Ma réponse négative repose sur mon vécu ecclésial au cours duquel j'ai été le témoin de situations délicates provoquées par une lecture et une application inadéquates des textes bibliques.

...

Notamment comme vous l'exprimé par un vécu personnel et à des situations externes aux Ecritures.

...

Je n'ai pas rédigé ce que vous énoncez.
J'ai écrit "... mon vécu ecclésial au cours duquel j'ai été le témoin de ..." (la nuance est sensible).
En d'autres termes, durant les années passées en assemblées, j'ai assisté à des situations de tensions parfois irréversibles provoquées par une utilisation erronée et abusive des textes bibliques. Qui en était responsable ? Le pasteur et ses dauphins d'une part dans un esprit terre à terre, et d'autre part dans le cas de certains fidèles par un aveuglement sans borne.

gerardh Lun 26 Juin 2023 - 9:04

___

Philippe, tu écris :

Oui je sais bien que le mot "charité" est bien souvent remplacé par le mot "amour".
Mais dans le mot "amour", on y fait rentrer beaucoup de notion et notamment une notion humaine de l'amour.

Le mot "charité" est très très catholique, car il vient de la Vulgate. Mais le mot "amour" est bien préférable, mais s'agissant de l'amour chrétien. Car en effet, comme tu le dis, il y a plusieurs sortes d'amour, notamment un amour humain.

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drual Lun 3 Juil 2023 - 6:21

alaind2 a écrit:Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine. Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
(2 Pierre 3:15-17)

Je lance un pavé dans la mare
Notre Bible est-elle spontanément à la portée de tout lecteur ? Ma réponse est NON.
Nous lisons dans la seconde épître de Pierre que nous y trouverons des "points difficiles à comprendre", et c'est peu dire.
Nous lisons également que "des personnes ignorantes et mal affermies" trahissent la pensée de Paul. Ces personnes sont-elles en faute ? J'en doute, du moins dans un premier temps.
Comment interpréter ces déclarations de Paul ?
Comment solutionner ces problèmes ?
Quid d'une formation continue en culture biblique ?

Ceci n'est en rien une attaque ciblée.

Surprenant! Je ne m'attendais pas à lire cela dans un forum évangélique. Une formation continue en culture biblique??? Pourquoi pas!

Monique Lun 3 Juil 2023 - 7:57

Bonjour

Que peut-on faire devant des personnes qui s'arrêtent à la lettre seule ? Rien !

Que faire devant des personnes qui disent qu'on inventent, parce que eux mêmes ne comprennent pas ce que l'Esprit veut dire et qui est caché à l'intérieur de la lettre ? Rien !

Que peut-on faire devant des personnes qui sont à ce point infectées par la religion de l'homme, qu'elles en sont arrivées à penser que ce sont elles qui sont dans la Vérité ? Rien !

Que peut-on faire devant des personnes qui se coalisent entres elles, pour lapider en paroles ceux qui ne voient pas et ne pensent pas comme elles ? Rien !

Que peut-on faire devant toutes ces personnes qui se présentent en tant que chrétiens et qui à la première occasion se permettent de mettre plus bas que terre ceux qui ont reçu une autre vue que la leur ? Rien !

Non on ne peut rien faire devant ces personnes parce que l'Esprit de Christ, n'a aucun rapport avec la force humaine car elle n'est pas de Lui.

Dans ce genre de situation, le mieux est de se retirer, laissant ces personnes se livrer à leurs propres penchants. Elles démontrent ainsi par elles mêmes à qui elles appartiennent.

Que peut-on faire devant des personnes qui ont exactement le même esprit que ceux du temps de Jésus, celles qui disaient qu'Il était hors de sens, et cela parce sa parole qui est Esprit et Vie, ne leur parvenait pas ?

Marc 4: 22 Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour.
23 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende. Et si ce n'est pas dans ce siècle, ce sera dans le siècle à venir.

Et je terminerai en disant que je regrette que la modération et l'administration n'intervienne pas quand une personne se présente ici ouvertement, en disant qu'elle ne croit pas à la notion du rachat par Jésus Christ le Fils de Dieu, pas plus qu'elle ne croit à la notion du péché dans l'homme, alors que c'est la base même du christianisme et aussi la profession de foi de ce forum.

Si on accepte de laisser entrer toutes ces personnes sous le seul prétexte qu'il faut qu'il y ait un certain nombres de membres pour qu'un forum survive, alors dans ce cas, il est nécessaire de changer de titre, ainsi que la profession de foi du forum.

Oui parce que même Marie et une soi disant Sainte Thérèse sont en train de faire leur entrer ici, et on les accueille à bras ouverts, puisque certains en viennent à en parler ouvertement et trouvant tout ça très bien.

Dans ce cas je préfère me retirer plutôt que de mettre ma main dans le plat avec eux. Je ne veux pas qu'on pense que je suis associée d'une quelconque manière à tout ce qui se dit ici depuis quelques temps.

Ca respire la méchanceté et le mépris de l'autre. J'ai l'impression de voir un et plusieurs autres loups qui n'ont qu'une seule pensée à la tête: Celle de dévorer et de soumettre à leur volonté les brebis encore fragile.

Ils cherchent à prendre l'ascendant sur les autres et ça fonctionne bien.

Amis, qui êtes de passage sur ce forum, faites bien attention à vous et ne vous laissez pas prendre au piège par des discours tantôt mielleux, mais qui, dans la seconde suivante vous disent que vous n'avez pas tout compris et que pour cela vous avez besoin d'être enseigné par un homme.

Je vous laisse.
Monique

Goyave Lun 3 Juil 2023 - 8:27

drual a écrit:
Surprenant! Je ne m'attendais pas à lire cela dans un forum évangélique. Une formation continue en culture biblique??? Pourquoi pas!

Il faudrait sans doute déjà s'entendre sur la signification de l'expression "culture biblique". Par exemple, est-ce que ça implique de décider de croire à des dogmes ?

drual Lun 3 Juil 2023 - 8:41

Goyave a écrit:
drual a écrit:
Surprenant! Je ne m'attendais pas à lire cela dans un forum évangélique. Une formation continue en culture biblique??? Pourquoi pas!
Il faudrait sans doute déjà s'entendre sur la signification de l'expression "culture biblique". Par exemple, est-ce que ça implique de décider de croire à des dogmes ?

La culture biblique? Certainement pas connaître et réciter des versets. La culture biblique n'est rien d'autre que la culture générale en matière biblique.
Les dogmes? Je pense qu'il n'y a pas de dogme dans la Bible.

gerardh Lun 3 Juil 2023 - 17:23

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Bonjour,

La meilleure formation biblique est d'être à l'école de Dieu.

Drual a écrit : Les dogmes? Je pense qu'il n'y a pas de dogme dans la Bible.

Dites-le à ceux qui croient le contraire

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