L'étrangeté de la Trinité

Dans ce forum de nombreux articles parlent favorablement de la Trinité. Elle est même classée en deuxième lieu dans votre profession de foi. Je suis loin d'être un spécialiste en religion chrétienne, mais ceux qui sont opposés à cette Trinité ont de solides arguments. Les évangéliques ont la réputation d'être fidèles à la Bible, que je connais peu. J'ai lu malgré tout dans la Bible que Dieu est supérieur à Jésus puisque Jésus fait la volonté de son Père. Alors comment justifier la Trinité?

Je suis libre-penseur.

Cher ami,

Je ne crois plus à la Trinité.

Je suppose que d'autres chrétiens te répondront.

Cordialement.

Zacharie a écrit:Cher ami,

Je ne crois plus à la Trinité.

Je suppose que d'autres chrétiens te répondront.

Cordialement.

C'est-à-dire ?
C'est quoi le problème avec la Sainte-Trinité ?

Cher Foteur,

Voici l'un des enseignements de mon Dieu, Jésus Christ, au sujet de la vie éternelle:

Jean 11.25 Jésus lui dit: «C'est moi qui suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt; 26 et toute personne qui vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?»

Tu es sur un forum trinitaire, mais il n'est pas nécessaire de croire à la Trinité pour être sauvé.

Dieu est supérieur à Jésus en tant qu'homme (né d'une femme, Marie).  Il nous a donné l'exemple d'une parfaite soumission à son Père céleste.

Je suppose que quelqu'un d'autre t'éclairera au sujet de la Trinité.

Bonjour Foteur et Zacharie !

Moi si j'avais le temps j'aimerais beaucoup aborder cet important sujet, mais là je suis impliqué dans le fil « Tu es Pierre et sur cette pierre... ».

Mais je ne vous oublierai pas et d’ici quelques semaines ( ou plus ! ) si vous êtes toujours disponible j’aborderai cela, mais seulement pour vous montrer comment les chrétiens croient en la divinité de Jésus et en la Sainte Trinité, celle que Jésus est venue nous révéler et que le Saint-Esprit nous a aidé à mieux définir au fil des premiers siècles.

Tout ça dans le but non pas pour être convertie ou pour vous convertir, mais seulement pour vous montrer la perspective chrétienne et ce plus particulièrement celle de l’Église Catholique.
Ce seras pour moi une belle occasion de me replonger dans un sujet fort intéressant celui de la christologie !

Alors à plus tard.

Sur ce, je vous salue amicalement en Jésus le Christ ( et si vous permettez ! ) le Verbe éternel de Dieu notre Père !

Ps.
Ça fait un bon bout de temps que je voulais aborder cela avec Zacharie, mais je n'arrivais pas à me décider et ma correspondance  avec mon ami « complotiste » me demandais beaucoup de temps…
Pour le reste c’est à suivre…

Ps-2 J'oubliais, si c'est possible d'échanger sur ce sujet, sur le forum...

Bonjour Foteur,

Je suppose qu’un frère ou une sœur va t’éclairer au sujet de la Trinité (1 Pierre 3.15), si tu es toujours là.

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Bonjour,

Dieu est un, mais Il s'est manifesté en trois personnes : c'est ce qu'on appelle la Trinité, mot qui n'est pas dans la Bible, mais la vérité qu'il exprime y est clairement. Dans le Nouveau Testament Dieu se manifeste beaucoup plus clairement et ouvertement : c'est le but de l'Incarnation, Dieu se manifestant dans un homme. Un verset exprime spécialement la Trinité : Col. 2:9 «EN LUI [Christ selon le v.8] habite TOUTE la PLÉNITUDE de la DÉITÉ corporellement».

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Bonjour Monsieur,

Pour une perspective protestante sur le sujet, je me permets de vous renvoyer à mon article : Un Dieu unique en trois personnes.
Vous trouverez quelques justifications bibliques et explications théologiques sur ce point de vue assez classique, dans lequel j'ai toutefois introduit une conception dynamique de la vie trinitaire, sorte de contrepoint "orthodoxe" à la théologie du Process.

Si vous êtes intéressé par la philosophie, je vous renvoie également à un autre article : Une approche théiste du problème de l'Être, où j'examine comment la doctrine de la trinité chrétienne répond en un sens à la problématique du Parménide de Platon.

Cordialement,
- JB

foteur a écrit:Dans ce forum de nombreux articles parlent favorablement de la Trinité. Elle est même classée en deuxième lieu dans votre profession de foi. Je suis loin d'être un spécialiste en religion chrétienne, mais ceux qui sont opposés à cette Trinité ont de solides arguments. Les évangéliques ont la réputation d'être fidèles à la Bible, que je connais peu. J'ai lu malgré tout dans la Bible que Dieu est supérieur à Jésus puisque Jésus fait la volonté de son Père. Alors comment justifier la Trinité?

Je suis libre-penseur.

Il y'a ce qu'on nomme la théologie systématique qui essaye de dégager des principes à partir d'une vision d'ensemble. La Trinité est généralement justifiée par un ensemble de passages bibliques qui convergent dans ce sens.

Néanmoins, les protestants restent attachés à certains penseurs comme Augustin à l'origine et utilisent ensuite la Bible pour écarter ce qui est vraiment contradictoire. Le plus souvent ce sont surtout des pratiques devenues centrales dans le catholicisme qui sont absentes ou secondaires dans les textes et qui en font les frais.

Cependant ce que je retiens principalement et qui peut difficilement être expliqué différemment est le verset Jean 16:15 : "Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il (le Consolateur) prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera."

Dans un sens très humain un père juif transmet tout ce qu'il a et qui il est à son fils. Une troisième personne prend tout cela et est en mesure de le communiquer à tout le monde. Quand on considère que le père est Dieu au sens biblique il ne peut se communiquer sans cesser d'être Dieu car il n'est pas quantifiable.

La supériorité du Père est donc généralement comprise comme une affirmation de Jésus qui s'exprime en tant qu'homme et s'oppose a être adoré en tant qu'homme. Il veut que tout soit ramené au Père.

Elle peut aussi être comprise comme ne venant pas briser l'unité de ce qui est communiqué. Elle n'introduit pas d'ordre de grandeur quantifiable. Elle établit le Père comme première dans l'ordre. L'expression traditionnelle des doctrines dira aussi que le Père est la source de la divinité, que le Père récapitule la divinité et que le Fils est "Dieu né de Dieu". Par conséquent il n'est pas reconnu comme Dieu sans cause mais parce que le Père lui donne d'être Dieu.

Jean 14 :

15Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

18Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. 22Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde? 23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. 24Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

25Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Voilà pour la trinité : l'esprit Saint en nous = nous sommes en Jésus, Jésus qui est en Dieu le père = le père Dieu en nous.

Jean 4 :
24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

1 Jean 4 :
7 Mes chers amis, aimons-nous les uns les autres, car l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et il connaît Dieu. 8 Qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Jean 17

20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -

23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.

26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

Amen.