Second commandement : jusqu'où aller ?

Bonjour.

Voici le second commandement tel qu'expliqué dans Deutéronome 5:8-9

8-Tu ne te feras point d’image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.9-Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Mes interrogations portent sur le verset 8.

Comment le comprenez vous ? Est ce que prendre une photo d'un couché de soleil, peindre un paysage ou dessiner un animal est une violation de ce commandement ?
Je parle de l'acte en lui même, pas de ses intentions ou conséquences. Juste l'acte de représenter quelque chose qui est dans les cieux, sur ou sous terre.

Merci de me faire connaitre votre avis car je ne sais pas répondre à cette question.

je crois qu'il ne faut pas dissocier le verset 8 du reste. Ce n'est pas la représentation en elle même qui pose problème, mais ce qu'on en fait. Il est clair que si on se met à représenter des choses célestes on prend un risque, et c'est ce qui se passe avec le catholicisme ( désolé mais c'est une réalité) . On se prosterne devant des statues, on prie devant elle etc......

AlainM a écrit:je crois qu'il ne faut pas dissocier le verset 8 du reste. Ce n'est pas la représentation en elle même qui pose problème, mais ce qu'on en fait.

Tout à fait d'accord avec toi.
D'ailleurs dans le temple construit au désert il y avait des broderie en forme d'ange. Sur les habits d'Aaron il y avait des sculptures en forme de fruits, etc...

Oui, tout à fait. Le miracle de Noël a eu lieu, je suis d'accord avec Gadou!

Pas franchement d'accord!!!

Si je vis sous et part la nouvelle alliance... les anciens commandements ne me concernent pas!

tochiro a écrit:Pas franchement d'accord!!!

Si je vis sous et part la nouvelle alliance... les anciens commandements ne me concernent pas!

Tu ne vas tout de même pas te prosterner devant des idoles, non?

Bonne question!

Ce n'est pas parce-que l'on vit sous la nouvelle alliance, qu'il faut rejeter en bloc l'AT, y compris les 10 commandements.

Merci pour vos réponse.

Qu'est ce que "les eaux plus bas que la terre"?

La mer, les océans (enfin c'est ce que je comprend)

Yoda a écrit:

tochiro a écrit:Pas franchement d'accord!!!

Si je vis sous et part la nouvelle alliance... les anciens commandements ne me concernent pas!

Tu ne vas tout de même pas te prosterner devant des idoles, non?

Non, je ne vais pas me prosterner devant une idôle. Je me suis juste mélangé les pinceaux avec un autre débat...

Plutôt d'accord avec AlainM et Gadou, ce n'est pas se faire une image mais bien ce qu'on fait de l'image qui est en cause.

Personnellement, je n'ai jamais eu de problème de conscience à faire des photos, même quelques selfies à l'occasion, car me prosternai-je devant la photo de mon mari? de mon fils? d'un beau paysage hivernal? Non. Ma foi a-t-elle défailli lorsque j'ai décoré ma maison pour Noël? Non. L'arbre de Noël avait quel rôle dans la maison? Décorer, simplement, et c'est ce que je dis à mon garçon qui a maintenant 4 ans. Donc, y a-t-il un problème? Moi, je n'en vois pas.

À titre personnel, bien que je connaisse assez bien l'AT sur les 10 commandements, le bois coupé et les gâteaux offerts à la Reine du ciel, je n'ai jamais eu de problème à avoir un arbre de Noël, quelques icônes, des tableaux, décorations, sculptures, etc. chez moi... jusqu'à ce qu'arrive un chrétien pour qui le seul fait d'avoir une représentation était un scandale (il n'a aucune décoration chez lui, son logement était peint blanc mur à mur...).

Il a été tellement furax qu'il fallait comme seule solution que je balance la totalité de mes décorations et mes centaines de photos de famille??? Pas question. Je lui ai expliqué qu'il faut lire le passage au complet, incluant le fait de se prosterner devant la représentation. Et que s'il n'était pas d'accord il n'avait qu'à ne plus me visiter, mais à la rigueur à m'inviter chez lui. C'était il y a 8 ans.

Oui, il y a un risque à peindre, à photographier, à sculpter, mais n'avons-nous pas une intelligence afin de le gérer? C'est ce que je crois en tout cas.

Sous la nouvelle alliance les commandements sont d'ailleurs plus exigeants car ils sont observés depuis le coeur de l'homme. Ainsi s'abstenir de toute représentations ne peut seulement concerner des images extérieures à mon sens. Il s'agirait aussi de ne pas enfermer les réalités spirituelles dans des compréhensions humaines ou sensations, émotions. Mais de conserver une part d'ignorance intellectuelle, de limiter les productions de l'imagination et ne pas rester tout le temps dans le sentimentalisme dans notre relation avec Dieu. Peut on parfois l'adorer sans l'ambiance d'un chanteur et des musiciens, sans un prédicateur chauffeur de salle, sans métaphore, mais seulement une attention portée au delà de nous même ?

Prédicateur chauffeurs de salle?

Quand il s'agit d'amuser la galerie, de provoquer une excitation ou une ambiance propice à la manipulation, au détriment du contenu d'un prêche. Il peut arriver à tout le monde de mettre quelque chose de cree entre soi même et Dieu, par inattention, même quand c'est une chose plus immatérielle qu'une statue.

Ma soeur avait beaucoup de décorations asiatique chez elle (dragon, bouddha...) mais lorsqu'un jour elle s'est convertie, elle s'est sentie mal par rapport au deuxième commandement et s'est débarrassée de tout ça (il ne reste que quelques calligraphies japonaises) prétextant qu'elle ne pouvait pas laisser des statut de divinités dans sa maison maintenant qu'elle loue Dieu.

C'est drôle parce que moi je n'ai pas pris ça de la même manière (même si la question s'est posée pour moi aussi), quand j'ai commencé à m’intéresser à Dieu, des chrétiens m'ont dit qu'il fallait que je jette toutes mes décorations égyptienne dans ma chambre (statut de dieux égyptiens, hiéroglyphes, bibelot de pharaon) alors que j'avais choisi ça parce que j'aime l'Histoire (ça aurait pu être des trucs du moyen âge, mais ça fait moins jolis en décoration il faut l'avouer).
Bref, je m'en suis débarrassée pour prouver que je n'étais pas attachée à ces objets, mais je n'avais jamais ressenti une quelconque adorations devant ces objets, et ça aurait été pareil avec des bouddhas ou des dragons chinois, ce sont des bibelots et je les traite comme tel.

En revanche, ma sœur a des décorations africaines (représentant des animaux ou des grandes femmes noires) et ça ne l'a gêne pas alors que ça précisément je n'arriverais pas en mettre chez moi parce que j'ai peur du vaudou (pas que j'ai peur d'en être victime, mais je déteste savoir que des gens le pratique) et quand je vois des trucs africains je pense à ça. C'est pas que j'aime pas l'Afrique ou les africains hein, mais on m'a un peu rabâché que là bas il y a beaucoup de trucs occultes, de sorcellerie et de vaudou, alors à force j'avoue que je vois plus cet endroit de la même manière. :(
Malgré tout, je n'irais jamais dire à un chrétien de jeter ses décos africaine, mais j'avoue que ça me heurte parfois d'en voir, tout comme ça heurte ma soeur de voir des déco asiatique et égyptienne alors que moi non.

Tout ça pour dire que le deuxième commandement n'est pas vécu de la même manière par tous les chrétiens (suffit de voir les catholiques pour le comprendre) et qu'il faut prendre du recul car comme on a tous une expérience différente et que la foi reste quelque chose de personnel, on ne peut pas dire "ça, c'est de l’idolâtrie" dès qu'on voit une statue d'ange ou je ne sais quoi chez quelqu'un. C'est comme l'histoire de la nourriture, certains mangeront de tout et d'autres se sentiront obligé de poser des limites, il faut savoir composer avec ça.

QuarkStar a écrit:Ma soeur avait beaucoup de décorations asiatique chez elle (dragon, bouddha...) mais lorsqu'un jour elle s'est convertie, elle s'est sentie mal par rapport au deuxième commandement et s'est débarrassée de tout ça (il ne reste que quelques calligraphies japonaises) prétextant qu'elle ne pouvait pas laisser des statut de divinités dans sa maison maintenant qu'elle loue Dieu.

C'est drôle parce que moi je n'ai pas pris ça de la même manière (même si la question s'est posée pour moi aussi), quand j'ai commencé à m’intéresser à Dieu, des chrétiens m'ont dit qu'il fallait que je jette toutes mes décorations égyptienne dans ma chambre (statut de dieux égyptiens, hiéroglyphes, bibelot de pharaon) alors que j'avais choisi ça parce que j'aime l'Histoire (ça aurait pu être des trucs du moyen âge, mais ça fait moins jolis en décoration il faut l'avouer).
Bref, je m'en suis débarrassée pour prouver que je n'étais pas attachée à ces objets, mais je n'avais jamais ressenti une quelconque adorations devant ces objets, et ça aurait été pareil avec des bouddhas ou des dragons chinois, ce sont des bibelots et je les traite comme tel.

En revanche, ma sœur a des décorations africaines (représentant des animaux ou des grandes femmes noires) et ça ne l'a gêne pas alors que ça précisément je n'arriverais pas en mettre chez moi parce que j'ai peur du vaudou (pas que j'ai peur d'en être victime, mais je déteste savoir que des gens le pratique) et quand je vois des trucs africains je pense à ça. C'est pas que j'aime pas l'Afrique ou les africains hein, mais on m'a un peu rabâché que là bas il y a beaucoup de trucs occultes, de sorcellerie et de vaudou, alors à force j'avoue que je vois plus cet endroit de la même manière. :(
Malgré tout, je n'irais jamais dire à un chrétien de jeter ses décos africaine, mais j'avoue que ça me heurte parfois d'en voir, tout comme ça heurte ma soeur de voir des déco asiatique et égyptienne alors que moi non.

Tout ça pour dire que le deuxième commandement n'est pas vécu de la même manière par tous les chrétiens (suffit de voir les catholiques pour le comprendre) et qu'il faut prendre du recul car comme on a tous une expérience différente et que la foi reste quelque chose de personnel, on ne peut pas dire "ça, c'est de l’idolâtrie" dès qu'on voit une statue d'ange ou je ne sais quoi chez quelqu'un. C'est comme l'histoire de la nourriture, certains mangeront de tout et d'autres se sentiront obligé de poser des limites, il faut savoir composer avec ça.

Je pense qu'il faut un discernement spirituel pour distinguer entre les objets chargés spirituellement et les autres.

Et comment un objet peut être chargé spirituellement si tu l'as acheté à la grande surface du coin ou dans une foir'fouille? Parce que c'était des bibelots de cet acabit dont je parlais, donc si ma sœur les a jeté c'est plus par précaution et pour rassurer sa conscience vis à vis de Dieu que parce qu'il y avait réellement un danger.
J'en ai vu beaucoup réagir comme ça "à l’instinct", mais là où c'est problématique c'est quand on force les autres à faire pareil comme pour se rassurer qu'on a raison et ça aussi, j'en ai vu quelqu'un le faire. Après j'imagine qu'on est pas tous atteints et sensibles aux même choses de la même manière.

QuarkStar a écrit:Et comment un objet peut être chargé spirituellement si tu l'as acheté à la grande surface du coin ou dans une foir'fouille? Parce que c'était des bibelots de cet acabit dont je parlais, donc si ma sœur les a jeté c'est plus par précaution et pour rassurer sa conscience vis à vis de Dieu que parce qu'il y avait réellement un danger.
J'en ai vu beaucoup réagir comme ça "à l’instinct", mais là où c'est problématique c'est quand on force les autres à faire pareil comme pour se rassurer qu'on a raison et ça aussi, j'en ai vu quelqu'un le faire. Après j'imagine qu'on est pas tous atteints et sensibles aux même choses de la même manière.

Dans une grande surface c'est effectivement douteux que ce soit chargé.

Quel est le rapport entre ce que tu énumères et le second commandement? Tiens au fait ton avatar est quelque chose qui se trouve en haut dans les cieux, je pense que tu peux avoir un bouddha ou trois statues du moment que tu ne les vénères pas. Après pour le spirituellement chargé, c'est un jargon à mon avis, mais bon Désiré ne sera pas d'accord.

jpeg a écrit:Quel est le rapport entre ce que tu énumères et le second commandement? Tiens au fait ton avatar est quelque chose qui se trouve en haut dans les cieux, je pense que tu peux avoir un bouddha ou trois statues du moment que tu ne les vénères pas. Après pour le spirituellement chargé, c'est un jargon à mon avis, mais bon Désiré ne sera pas d'accord.

C'est peut-être un jargon,mais cela représente une réalité dont certain ont fait les frais. J'ai porté moi-même un collier qui me faisait déprimer. Quand je me suis interrogé sur l'origine de ma déprime, j'ai constaté qu'elle avait début le jour où j'avis mis ce collier. Je l'ai enlevé et basta! Peut-être que tu devrais demander au Seigneur, s'il y a de telles choses chez toi, et cela pourrait peut-être changer toute l'atmosphère. Nier d'être soumis à une pollution ou à une radiation délétère, ne t'en protège pas. Supprimer la source ou s'en éloigner aura par contre des effets sur ta santé.
Et là nous sommes en plein dans le sens du 2e commandement, où Dieu veut protéger son peuple de toute pollution spirituelle et de tous dégâts qui pourraient en découler.

Si tu le dis en tout cas ce n'est pas une réalité qui se justifie bibliquement

jpeg a écrit:Qu'est ce que "les eaux plus  bas que la terre"?

Pour te répondre jpeg, va par exemple voir ce site.

http://www.notre-planete.info/actualites/3980-eau-manteau-Terre

Je crois que ce sujet s'écarte un peu de la question première, car on ne va pas adorer un océan souterrain.

Dans la parole de Dieu il est fait référence à ces océans souterrains.

Genèse 7 : 11 L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent,
et les écluses des cieux s'ouvrirent.

jpeg a écrit:Si tu le dis en tout cas ce n'est pas une réalité qui se justifie bibliquement

C'est pour cela que nous ne sommes pas appelés à vivre par les Écritures mais par l'Esprit et avec tous les dons du Saint-Esprit. N'est-il pas dit que le Saint-Esprit nous conduira dans toute la vérité? Néanmoins, il y a l'interdit dans la première alliance, et aussi: “Et un certain nombre de ceux qui avaient exercé les arts magiques, ayant apporté leurs livres, les brûlèrent devant tout le monde: on en estima la valeur à cinquante mille pièces d’argent.” Actes 19:19.
Plus personnellement, où est-ce que cela te mène de nier une telle dimension? Ne refuses-tu pas d'ouvrir les portes qui pourraient vraiment amener un changement dans vos vies? Pourquoi négliges-tu le témoignage d'innombrables personnes? Si tu as mieux à proposer vas-y!