Prier le Père, ou bien... ?

Gadou, ça te dérange de parler de trois personnes (pour Dieu) à cause de ce que tu mets derrière le mot "personne".
Dieu s'appelle lui-même: "je suis celui qui suis". Dieu "est". "il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu est"
A Éphèse, il y avait des disciples qui n'avaient jamais ouï dire si le Saint Esprit est (Actes 19v2). Il avait besoin de savoir que le Saint Esprit est .
Le Saint Esprit EST.

Version Segond
Jésus, la voyant pleurer, (Marie) elle et les Juifs qui étaient venus avec elle, frémit en son esprit, et fut tout ému.

Martin Bible
Et quand Jésus la vit pleurer, de même que les Juifs qui étaient venus là avec elle, il frémit en [son] esprit, et s'émut.

Darby Bible
Jesus donc, quand il la vit pleurer, et les Juifs qui etaient venus avec elle, pleurer, fremit en son esprit, et se troubla,

King James Bible
When Jesus therefore saw her weeping, and the Jews also weeping which came with her, he groaned in the spirit, and was troubled,

English Revised Version
When Jesus therefore saw her weeping, and the Jews also weeping which came with her, he groaned in the spirit, and was troubled,


Monique

francineregard a écrit:Gadou, ça te dérange de parler de trois personnes (pour Dieu) à cause de ce que tu mets derrière le mot "personne".
Dieu s'appelle lui-même: "je suis celui qui suis". Dieu "est". "il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu est"
A Éphèse, il y avait des disciples qui n'avaient jamais ouï dire si le Saint Esprit est (Actes 19v2). Il avait besoin de savoir que le Saint Esprit est .
Le Saint Esprit EST.

Mais je n'ai aucun doute que l'Esprit de Dieu est de toute éternité.

Actes 2,33 "Ayant donc été exalté par la droite de Dieu, et ayant reçu de la part du Père l'Esprit Saint promis, il a répandu ce que vous voyez et entendez."
Ezéchiel 39,29 "Et je ne leur cacherai plus ma face, parce que j'aurai répandu mon Esprit sur la maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel."
Esaie 32,15 " jusqu'à ce que l'Esprit soit répandu d'en haut sur nous, et que le désert devienne un champ fertile, "
Esaïe 44,3 "Car je verserai de l'eau sur celui qui a soif, et des ruisseaux d'eau sur la terre sèche; je verserai mon Esprit sur ta semence, et ma bénédiction sur ceux qui sortent de toi;"

Jamais il n'est question que Dieu soit répandu ou versé, ni le Seigneur Jésus.

Il s'agit bien de l'Esprit de Dieu qui est l'Esprit-Saint, déjà dans l'ancien testament:
Actes 7:51 "Gens de col roide et incirconcis de coeur et d'oreilles, vous résistez toujours à l'Esprit Saint; comme vos pères, vous aussi."
Zacharie 7:12 "et rendirent leur coeur dur comme un diamant, pour ne pas écouter la loi et les paroles que l'Éternel des armées envoyait par son Esprit, par les premiers prophètes;"

Ainsi Jésus-Christ le seul intermédiaire entre Dieu et les hommes, et monté au dessus de tout les cieux, et a reçu de Dieu son Esprit-Saint et l'a répandu richement sur tout ceux qui croient en lui.

c'est simple à comprendre sans a priori, mais c'est complètement obscurci par la doctrine de la trinité.

Monique a écrit:ne faudrait-il pas spécifier la différence qu'il y a entre l'esprit de Jésus et le Saint Esprit ?

L'esprit de Jésus homme sur la terre est distinct du Saint-Esprit. Comme notre propre esprit est aussi distinct.
Mais l'esprit de Jésus dont parle Pierre pour les anciens prophètes ou dont parle Paul qui le dirige dans ses voyages, est l'Esprit-Saint et non pas l'esprit de Jésus homme. Car Jésus a été glorifié et a repris la forme divine qu'il avait laissé, et c'est comme cela qu'il a pu recevoir l'Esprit-Saint et  le répandre sur nous.

De plus par le Saint-Esprit qui est l'Esprit de Jésus nous somme uni a lui, comme il est écrit:
"Car les deux, dit-il, seront une seule chair";  mais celui qui est uni au Seigneur est un seul esprit avec lui. (1 cor 6,17)
Ce parallèle montre à la fois la distinction entre notre esprit et celui du Seigneur, et notre union avec lui en un seul esprit.
Puisque dans le mariage les deux corps restent distincts et pourtant ils sont une seule chair.

Gadou a écrit:ar Jésus a été glorifié et a repris la forme divine qu'il avait laissé, et c'est comme cela qu'il a pu recevoir l'Esprit-Saint et le répandre sur nous.

Dans quel passage est-il dit que le Seigneur Jésus a reçu l'Esprit Saint pour le répandre sur nous?
Quand le Seigneur Jésus a pris un corps d'homme, il était Dieu, un avec le Père ("ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père et que le Père est en moi") et avec le Saint Esprit: "je chasse les démons par l'Esprit de Dieu...le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné...quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, il lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir".

De Francine

Quand le Seigneur Jésus a pris un corps d'homme, il était Dieu, un avec le Père ("ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père et que le Père est en moi")

Bonsoir Francine

Concernant ce que vous avez écrit sur le fait que quand Jésus a pris un corps d'homme, il était Dieu, je vous propose la chose telle que moi je l'ai comprise.

Quand Jésus a pris un corps d'homme, il n'était plus Dieu en tant que tel, à cause de la limitation que lui occasionnait son corps de chair, c'est pourquoi Il disait par exemple, que c'était par l'Esprit de Dieu qu'il chassait les démons.

Si Jésus était vraiment Dieu dans un corps d'homme, pourquoi alors Jésus n'a t-il commencé son ministère que dès l'instant où Le Saint Esprit est venu sur Lui sous la forme d'une colombe.

Ceci encore et je pense que vous connaissant maintenant un peu, vous comprendrez très vite ce que je veux dire.

Si Jésus avait été pleinement Dieu dans un corps d'homme, comment alors aurait-il pu être semblable à nous en toutes choses ?

Ne pensez-vous pas que des détracteurs de la croix se frotteraient les mains en disant : Mais quel mérite Jésus avait-il d'aller sur la croix puisqu'étant Dieu, il savait qu'il allait ressusciter.

Ne fallait-il pas qu'il soit semblable à nous en toutes choses pour qu'enfin on puisse s'associer à l'apôtre Paul et dire avec lui :

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Ne fallait-il pas aussi que nous trouvions chez Lui tout ce que l'homme possédait et était avant que le péché entre dans le monde.

En effet bien qu'ayant été créé à la ressemblance et à l'image de Dieu, il n'empêche que notre corps a été formé avec la poussière de la terre.

Donc il fallait que Jésus vienne dans cette même position de non pêcheur et nous enseigne comment se vit la vie dans le royaume de Dieu hors péché.

Pouvons-nous nous rendre égal à Dieu ? Certainement pas, mais un Dieu peut se mettre au niveau de l'homme. Jésus a donc accepté de délaisser ses attributs royaux et divins pour un temps, juste le temps de se mettre dans un corps tel que le notre.

Mais cela n'empêche certainement pas Jésus de dire que Le Père et Lui sont "Un".

Ils sont "Un" en Esprit car ayant tous les deux, la même nature, le même caractère, les mêmes sentiments de même que le même but et le même objectif divin.

Mais dire que Jésus était Dieu sur la terre, non, sans vouloir vous contredire, d'autant plus qu'il est aussi né d'une femme dans la chair.

Mais je crois que la plus belle chose à voir, c'est que le Diable ne trouvait rien pour accuser Jésus, justement à cause de son abaissement et de sa vie sans péché, alors qu'il aurait très bien pu accuser Jésus de ne pas pêcher, justement parce qu'il était Dieu.

Par exemple lors de la tentation dans le désert, le Diable l'a bien tenté en lui disant Si tu es le Fils de Dieu…..6
Il fallait donc que Jésus ne soit pas pleinement Dieu, afin de fermer la bouche au Diable, bien que je sache qu'on pourrait me répondre, que l'un n'empêche pas l'autre.

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Je pourrais aussi mettre ce texte de Jean 1 qui m'avait très fortement marqué un certain jour.

1 Au commencement était la Parole* ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu.

2 Elle* était au commencement auprès de Dieu.
3 Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes*.
5 Et la lumière luit dans les ténèbres ; et les ténèbres ne l’ont pas comprise.

5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres. (1 Jean 1)

6 Il y eut un homme envoyé de Dieu ; son nom était Jean.

7 Celui-ci vint pour rendre témoignage, pour rendre témoignage de* la lumière, afin que tous crussent par lui.

8 Lui n’était pas la lumière, mais pour rendre témoignage de* la lumière :
9 la vraie lumière était celle, qui, venant dans le monde, éclaire* tout homme.
10 Il* était dans le monde, et le monde fut fait par lui ; et le monde ne l’a pas connu.
11 Il vint chez soi* ; et les siens ne l’ont pas reçu.

12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, (Lumière/Parole) il leur a donné le droit d’être* enfants de Dieu, savoir à ceux qui croient en son nom ; 13 lesquels sont nés, non pas de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.

14 Et la Parole devint chair, et habita* au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d’un fils unique de la part du Père) pleine de grâce et de vérité …..

18 Personne ne vit jamais Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.

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Nous sommes d'accord que dans le verset 1, il n'y a rien d'autre à dire que ce qui est écrit.

Jésus étant Parole de Dieu, il est évident qu'il est Dieu. C'est l'apôtre Jean qui le dit, ce n'est pas moi.

Il est aussi Lumière et pour cela j'ai rajouté un verset qui se trouve dans 1 Jean.

Ensuite le verset 4 nous dit que c'est dans cette Parole que se trouve la Vie.

Donc de quelque manière nous nous tournions, nous sommes toujours dans le domaine de la Déité.

Puis vient le verset 12 qui dit :

12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, (La Lumière qui est dans la Parole) il leur a donné le droit d’être* enfants de Dieu, savoir à ceux qui croient en son nom ; 13 lesquels sont nés, non pas de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.

Voilà! Et c'est après ça et seulement après qu'il est écrit 14 Et la Parole devint chair, et habita* au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d’un fils unique de la part du Père) pleine de grâce et de vérité …..

Ce qui veut dire que la Vie éternelle que nous recevons de Jésus/Parole/Lumière, nous la recevons en tant que Fils de Dieu étant Dieu Lui-même, mais en ce qui concerne le corps de Jésus, lui il est allé au tombeau car portant tout nos péchés sur Lui.
Or, Un Dieu ne peut pas mourir.

Donc pour moi, mais je ne l'impose à personne, Jésus était pleinement homme, ayant son propre Esprit et son pouvoir de décision, puisqu'il est écrit qu'il a soumis sa volonté à la volonté de Dieu (lettre aux Hébreux) mais étant bien sur rempli du Saint Esprit pour faire l'oeuvre de Dieu sur cette terre, et ensuite mourir dans son corps de chair à la croix. Ce n'est certainement pas son corps qui nous accorde la Vie.

Or la Vie éternelle, c'est Dieu. C'est donc une chose qui est donnée pour être reçu en esprit. La chair n'est rien.

Monique

Concernant le titre du sujet initial : Prier le Père ou bien…

Si vous me le permettez, j'aimerais revenir au titre du sujet et dire comment un jour les versets 12 et 13 de Jean 14 m'ont très fortement marqué sur le sujet de la prière.

Comme des milliers et des millions de personnes sans doute, j'ai passé des mois et des années à prier, sans savoir à quoi correspondait la vraie prière selon Dieu.

En fait je n'avais aucun problème lorsque je parlais de manière tout à fait naturelle au Père ou à Jésus, mais les difficultés apparaissaient dès l'instant où j'agissais selon les formulations que nous enseignent les religions.

Je répétais sans cesse les mêmes phrases, n'ayant aucune conviction d'être entendu d'en haut et en plus ces prières étaient toujours pour servir à mes propres intérêts.

Donc j'avoue bien humblement que ces soi disant prières ne dépassaient pas le plafond de ma chambre. J'en étais bien consciente et je ne me privais pas de le dire à mon Seigneur.

Mais bon, comme les responsables religieux disent qu'il faut prier, jusqu'à prier en tout temps, alors j'essayais de faire comme les autres, mais les années qui ont passées m'ont appris que la majorité des croyants sont encore dans la même incertitude que j'avais à une certaine époque.

Un jour que j'étais plongée dans la lecture de l'évangile de Jean, (mais pas de manière à lire pour lire, non, mais vraiment pour voir le cœur de Celui qui me parle par Parole) je me suis arrêtée sur ces deux versets de Jean 14.

Non en fait, je ne dirais pas que je me suis arrêtée, mais que j'ai été arrêtée et cela parce que c'était sans doute pour moi, le jour de comprendre ce que Jésus voulait me dire au sujet de la prière.

Jean 14
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père ;13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Mon problème à cette époque lointaine, c'est que, soit je priais le Père, soit je priais le Fils, car ne sachant pas à qui des deux m'adresser et du Saint Esprit je ne le connaissais que de nom.

Imaginez un peu la confusion qui se passait dans ma tête dans ces moments qui auraient du être des moments privilégiés.

Mais en fait ces prières n'en n'étaient pas. Il a donc fallu que Le Saint Esprit vienne m'instruire sur ce sujet précis.

Ce qui m'a sauté aux yeux dans ce verset 13, c'est lorsque j'entends Jésus me dire que tout ce que je demanderais à mon Père en son Nom, il le fera.

Alors depuis, lorsque j'adresse une prière à mon Père (et ceci à n'importe quel moment de la journée, quand je pense à une personne, à un texte de la bible, à une certaine situation qui demande la pensée de Dieu) je pense immédiatement à Jésus et à ce que Lui, aurait demandé dans de telles circonstances.

En fait maintenant ma prière s'aligne sur la volonté de Jésus et dans ce cas mon Père dans le ciel ne pourra pas refuser à ma demande.
Mais pour ce faire, il est évident que Jésus et son Nom, ne soit pas comme quelqu'un d'éloigné de nous, mais qu'il soit un Prochain très proche et que nous le connaissions de manière intime et personnelle.

Je dis à mon Père.
Père je sais que dans de telles circonstances si Jésus avait été là présent de corps, il t'aurait demandé telle ou telle chose. Oui cette chose qui puisse servir les intérêts des autres et des tiens en premier.
Alors Père, je me mets en retrait et je te demande la chose de la même manière que ton Fils t'aurait demandée. C'est donc en son Nom que je te prie.
---
C'est là que je trouve de l'assurance dans ma prière. Jésus étant maintenant glorifié et retourné auprès du Père, je sais qu'il demande à son Père de répondre à mon attente puisqu'Il aurait demandé la même chose s'il était encore sur cette terre, d'autant plus que son objectif est de rendre gloire à Dieu à travers Lui.

En fait une prière agréable au Père, c'est ne prière qui montre que notre volonté est bien alignée sur la Sienne, dans ce cas, j'ai l'assurance que Jésus par le Saint Esprit fera ce que je lui aurais demandé.

C'est depuis que j'ai compris ce que Jésus voulait dire dans ces deux versets de l'évangile de Jean, qu'un véritable tri et un sacré ménage s'est fait dans mes prières.

En effet prier le Père au nom de Jésus pour obtenir des choses qui sont en rapport avec les choses de la terre, non ça, ce n'est plus possible.
Si je prie le Père qui est Esprit, au Nom du Fils qui est redevenu pleinement Dieu, alors ce sera pour des choses qui concerneront le royaume de Dieu et sa justice.

Monique

francineregard a écrit:
Dans quel passage est-il dit que le Seigneur Jésus a reçu l'Esprit Saint pour le répandre sur nous?

Actes 2,33 "Ayant donc été exalté par la droite de Dieu, et ayant reçu de la part du Père l'Esprit Saint promis, il a répandu ce que vous voyez et entendez."
Ezéchiel 39,29 "Et je ne leur cacherai plus ma face, parce que j'aurai répandu mon Esprit sur la maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel."
Esaie 32,15 " jusqu'à ce que l'Esprit soit répandu d'en haut sur nous, et que le désert devienne un champ fertile, "
Esaïe 44,3 "Car je verserai de l'eau sur celui qui a soif, et des ruisseaux d'eau sur la terre sèche; je verserai mon Esprit sur ta semence, et ma bénédiction sur ceux qui sortent de toi;"

francineregard a écrit:
Quand le Seigneur Jésus a pris un corps d'homme, il était Dieu, un avec le Père ("ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père et que le Père est en moi") et avec le Saint Esprit: "je chasse les démons par l'Esprit de Dieu...le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné...quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, il lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir".

Comme aujourd'hui, nous, nous sommes un avec lui. (Jean 17) mais nous ne sommes pas lui.

Gadou a écrit:ayant reçu de la part du Père l'Esprit Saint promis

C'est aussi la traduction que j'ai, mais ce n'est pas le mot à mot; ce que le Seigneur Jésus a reçu de la part du Père, ce n'est pas l'Esprit Saint lui-même, mais la promesse de l'Esprit Saint. Comme Fils, le Seigneur Jésus attend le moment du Père pour réaliser la promesse: "et il arrivera, au derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair".
Dieu est un, le Seigneur Jésus a été ressuscité par la puissance de Dieu, par la puissance du Saint Esprit, par sa propre puissance.
Personne ne lui a ôté la vie, il l'a donnée lui-même. Il est parfaitement homme et parfaitement Dieu.
Il est "le Christ...agneau sans défaut et sans tache préconnu dès avant la fondation du monde". Il savait toutes choses avant de venir sur la terre. Il savait de quelle mort les hommes voudraient le faire mourir, et savait qu'il ressusciterait et il est dit "Jésus, à cause de la joie qui était devant lui a enduré la croix ayant méprisé la honte et est assis à la droite du trône de Dieu" (Hébreux 12v2)

francineregard a écrit:C'est aussi la traduction que j'ai, mais ce n'est pas le mot à mot; ce que le Seigneur Jésus a reçu de la part du Père, ce n'est pas l'Esprit Saint lui-même, mais la promesse de l'Esprit Saint.

Je ne vois pas le mot promesse dans ce passage, même dans l'interlinéaire.

Jean 14:16 "et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous éternellement,"
C'est dans ce sens là que Jésus "a reçu" c'est parcequ'il l'a demandé.

Jésus, en tant qu'homme, avait bien reçu la promesse, alors il a demandé ce qui était promis et l'a reçu.

francineregard a écrit:Il est parfaitement homme et parfaitement Dieu.

Tu peux définir ce que tu mets dans le mot "Dieu" ?
Je pense que tout le problème est là, et c'est le même problème avec le laïus de Monique, si nous ne définissons pas ce que nous entendoins par "Dieu" nous ne nous comprenons pas.

Jésus Christ est l'Esprit, et ce, même lorsqu'il était sur terre.

Si en outre il a "reçu" l'Esprit après son baptême, c'était pour l'établir dans son service rédempteur. D'ailleurs, pour que les choses soient bien claires à tous, Dieu proclame immédiatement après : "celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai trouvé mon plaisir".

__

Gadou

Celui qui se lance dans l'attaque, montre par là qu'il manque d'assurance dans ce qu'il dit posséder.

Par contre, je vois que vous savez trouver les mots pour blesser une personne.

Je ne vois pas où je vous ai cité, mais visiblement vous en avez après moi.

Gadou, pourquoi n'écrivez-vous pas "je" lorsque vous affirmez quelque chose ? C'est à dire "j'ai vu, j'ai entendu, j'ai compris".

Pourquoi parler en terme vague, et d'ailleurs pouvez-vous me dire en quoi vous seriez plus crédible que moi, dans ce que vous dites savoir connaitre.

Ne dirigez pas vos attaques sur moi Gadou, mais faites plutôt en sorte de les diriger vers celui qui cherche à nous diviser et dont vous semblez faire le jeu.

Voilà ces choses étant dites, je ne reviendrais plus et ne relèverais plus les paroles navrantes et méchantes que vous envoyez en ma direction car c'est de cette manière que je les reçois.

Cordialement.
Monique

Gadou a écrit:t promesse dans ce passage, même dans l'interlinéaire

l'interlinéaire: "la promesse de l'Esprit le Saint ayant reçu"
"épaggelian"annonce, déclaration, promesse; ce dont on fait profession

Il n'y a aucune division entre le Père, le Fils et le Saint Esprit. Dieu est le Dieu créateur, tout puissant, éternel. Il est amour, incorruptible etc...

francineregard a écrit:

Gadou a écrit:t promesse dans ce passage, même dans l'interlinéaire

l'interlinéaire: "la promesse de l'Esprit le Saint ayant reçu"
"épaggelian"annonce, déclaration, promesse; ce dont on fait profession

Oui, bien sûr, désolé. C'est l'Esprit-Saint promis qu'il a reçu.
La promesse: ce que Dieu avait promis par les prophète = le don du Saint-Esprit.
C'est ce don là: le Saint-Esprit, que Jésus a répandu sur les disciples.
N'importe comment que tu tournes la phrase cela revient au même.
Je ne comprends pas ce qui te dérange dans les traductions ?

francineregard a écrit:
Il n'y a aucune division entre le Père, le Fils et le Saint Esprit. Dieu est le Dieu créateur, tout puissant, éternel. Il est amour, incorruptible etc...

Cela ne veut rien dire de plus ou de moins que ce que je dis ? Je ne comprends pas en quoi c'est une réponse ? ou une objection ?
Et est-ce que tu peux expliquer ce que tu appelles "Dieu" comment tu le caractérise, qu'est-ce qui fait que quelqu'un serait Dieu ou qu'il ne le serait pas ?

Il y a beaucoup de dieux sur la terre. Un seul est le Dieu qui a tout créé et qui est tout puissant et qui doit être obéi. Il y a Dieu qui est notre Père (Jean20v17), le Seigneur Jésus est Dieu (Jean20v28), il y a l'Esprit qui est tout puissant et qui doit être obéi, qui nous donne l'accès au Père (Romains 15v19, Romains 2v18)

francineregard a écrit:Il y a beaucoup de dieux sur la terre. Un seul est le Dieu qui a tout créé et qui est tout puissant et qui doit être obéi. Il y a Dieu qui est notre Père (Jean20v17), le Seigneur Jésus est Dieu (Jean20v28), il y a l'Esprit qui est tout puissant et qui doit être obéi, qui nous donne l'accès au Père (Romains 15v19, Romains 2v18)

Tu veux dire que "donner l'accès au Père" est une caractéristique divine ?
Je suis très étonné de ta définition...

Pour ma part je crois le mot "Dieu" désigne le créateur toutes choses.

Gadou a écrit:Tu veux dire que "donner l'accès au Père" est une caractéristique divine

Oui, "donner l'accès au Père" est une caractéristique divine. Seul Dieu peut nous donner accès à lui-même.
Le Seigneur Jésus nous a ouvert l'accès à Dieu car il est Dieu (Hébreux 10v19à22)

francineregard a écrit:Oui, "donner l'accès au Père" est une caractéristique divine. Seul Dieu peut nous donner accès à lui-même.
Le Seigneur Jésus nous a ouvert l'accès à Dieu car il est Dieu (Hébreux 10v19à22)

Oui, je suis d'accord.
Et est-ce que "la personne à qui on adresse nos prières" est aussi une carctéristique divine ?

Gadou a écrit:Et est-ce que "la personne à qui on adresse nos prières" est aussi une carctéristique divine

Non, ce n'est pas notre comportement à son égard qui caractérise Dieu, mais le sien à notre égard.
Voilà un des comportements du Saint Esprit à notre égard en ce qui concerne la prière:
"De même l'Esprit nous est en aide dans notre infirmité; car nous ne savons pas ce qu'il faut demander comme il convient; mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables- et celui qui sonde les cœurs sait quelle est la pensée de l'Esprit, car il intercède pour les saints selon Dieu"

Quelle merveilleuse consolation et assurance!

francineregard a écrit:Non, ce n'est pas notre comportement à son égard qui caractérise Dieu, mais le sien à notre égard.

Parcequepour beaucoup de personnes le fait que Jésus soit adoré montre qu'il est Dieu.

Personnellement, je ne prie pas.

En effet, qui suis-je pour aller à l'encontre du plan de Dieu ? S'il a prévu des choses pour moi, pourquoi irais-je prier contre icelles ? Ne dit-on pas "que ta volonté soit faite" ? Donc la prière est inutile si on considère Dieu comme omniscient et omnipotent. Ce qui doit arriver arrivera, que l'on prie ou non.

S'il n'est pas omniscient et omnipotent, il ne peut rien faire de toute façon, donc inutile de prier également

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Tooloo,

Dieu sait bien mieux que nous ce qu'il y a à faire, mais il se plait à entendre ses enfants se confier en lui.

Par ailleurs, Dieu "n'est pas un homme pour se repentir", mais il peut changer de dispositions à la demande instante (et honnête) d'un ou plusieurs croyants.

En effet, une prière du genre "que ta volonté soit faite", peut être une sorte de facilité pour celui qui demande. Il vaut bien mieux que ce dernier épanche son cœur devant Lui. Dieu répondra, mais peut-être pas dans les délais ou dans la forme souhaitée, mais en fait bien mieux.

Pour le reste, tu évoques la question du libre arbitre versus déterminisme : pour moi, les deux sont entièrement compatibles malgré les apparences.

__

on peut prier en langues étrangères aussi, je crois qu'il n'y a pas de mal, si on veut s'exercer peut-être en anglais, espagnol ou chinois ?

quoique la langue française est très riche et précise !

Bonjour à toutes et tous.

tooloo a écrit:Personnellement, je ne prie pas.

En effet, qui suis-je pour aller à l'encontre du plan de Dieu ? S'il a prévu des choses pour moi, pourquoi irais-je prier contre icelles ? Ne dit-on pas "que ta volonté soit faite" ? Donc la prière est inutile si on considère Dieu comme omniscient et omnipotent. Ce qui doit arriver arrivera, que l'on prie ou non.

S'il n'est pas omniscient et omnipotent, il ne peut rien faire de toute façon, donc inutile de prier également

La Bible nous renseigne sur le fait que Dieu sait répondre favorablement aux revendications des uns ou des autres même si ces dernières ne vont pas dans le sens de Son plan initial. Par exemple Abraham qui fait promettre à Dieu d'épargner Sodome s'Il y trouve 10 justes alors qu'au départ Il était parti pour détruire la ville qu'importe qui s'y trouve.

Mais si les prières d'intercession te dérangent (ce que je peux comprendre, tes arguments s'entendent) tu peux toujours prier sans rien demander. Omniscient ou pas, Dieu reste avant tout une personne autre que nous même et pas un distributeur automatique de bénédictions. On peut Lui parler de tout et de rien comme on le ferai avec n'importe qui.

Passez toutes et tous une agréable soirée.