Enfer : lieu de souffrance éternelle ?

]Je connais un histoire, je ne la trouve pas sur internet

Une femme va voir un prêtre et lui dit, mon mari s'est suicidé, il s'est jeté d'un pont, j'ai peur que son âme ne soit en enfer, le prêtre répond, ne vous tracassez pas l'âme de votre mari est au Paradis, mais comment c'est possible ? et le prêtre donne la réponse, pendant sa chute, votre mari s'est repenti

"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables."- 2 Timothée 4:3,4.

Si l'enfer est éternel, cela veut dire que Dieu ne pardonne jamais ?

jane a écrit:Si l'enfer est éternel, cela veut dire que Dieu ne pardonne jamais ?

Oui, voilà, tu commences à comprendre à quel dieu les membres de ce forum rendent un culte.

jane a écrit:Je connais un histoire, je ne la trouve pas sur internet
Une femme va voir un prêtre et lui dit, mon mari s'est suicidé, il s'est jeté d'un pont, j'ai peur que son âme ne soit en enfer, le prêtre répond, ne vous tracassez pas l'âme de votre mari est au Paradis, mais comment c'est possible ? et le prêtre donne la réponse, pendant sa chute, votre mari s'est repenti

Il me semble que cette histoire est racontée dans le film Sous le soleil de Satan, où ces propos sont attribués au curé d'Ars. Le souci, c'est que l'on ne peut pas affirmer que le suicidé s'est repenti pendant sa chute ; pas plus que l'on ne peut affirmer, me semble-t-il, qu'un suicidé perd ipso facto son salut.

jane a écrit:Si l'enfer est éternel, cela veut dire que Dieu ne pardonne jamais ?

Sans être affirmatif là-dessus, je penche très fortement vers l'anihilationnisme. Que les âmes non sauvées soient maintenu éternellement dans un lieu de tourments ou qu'elles soient détruites (dans ce cas les perdus cessent d'exister et de souffrir), il est clair bibliquement que tout le monde ne sera pas sauvé.

jane a écrit:Si l'enfer est éternel, cela veut dire que Dieu ne pardonne jamais ?

Jane je t'invite à user de ton intelligence, et à regarder sur Google la signification de l'éternité, et de l'adjectif "éternel". Tu comprendras alors sans doute pourquoi la notion-même d'enfer éternel n'a aucun sens.
Si ce n'est pas le cas, si tu ne vois pas le rapport, n'hésite pas à me le dire, je te donnerai les précisions nécessaires.

Bien à toi.

Goyave a écrit:

jane a écrit:Si l'enfer est éternel, cela veut dire que Dieu ne pardonne jamais ?

Oui, voilà, tu commences à comprendre à quel dieu les membres de ce forum rendent un culte.

Mon Dieu est amour, il a créé l'homme imparfait, il ne peut donc pas le lui reprocher.

Frédéric a écrit:

jane a écrit:Si l'enfer est éternel, cela veut dire que Dieu ne pardonne jamais ?

Sans être affirmatif là-dessus, je penche très fortement vers l'anihilationnisme. Que les âmes non sauvées soient maintenu éternellement dans un lieu de tourments ou qu'elles soient détruites (dans ce cas les perdus cessent d'exister et de souffrir), il est clair bibliquement que tout le monde ne sera pas sauvé.

Je ne peux pas y croire

Goyave a écrit:

jane a écrit:Si l'enfer est éternel, cela veut dire que Dieu ne pardonne jamais ?

Jane je t'invite à user de ton intelligence, et à regarder sur Google la signification de l'éternité, et de l'adjectif "éternel". Tu comprendras alors sans doute pourquoi la notion-même d'enfer éternel n'a aucun sens.
Si ce n'est pas le cas, si tu ne vois pas le rapport, n'hésite pas à me le dire, je te donnerai les précisions nécessaires.

Bien à toi.

Définition d'éternité du dictionnaire le Robert :

Durée qui n'a ni commencement ni fin, qui échappe à toute détermination chronologique (surtout dans un contexte religieux)

Eternel :

Qui est hors du temps, qui n'a pas eu de commencement et n'aura pas de fin.
Dieu est conçu comme éternel.

Personnellement je rajouterais que Dieu est incréé.

Dieu est représenté comme un vieil homme, comment peut-on être vieux quand on est immortel, on vieilli quand on se rapproche de la mort.

jane a écrit:...Définition d'éternité du dictionnaire le Robert...

Le Robert est un dictionnaire de langue française, et pas le meilleur. Les termes théologiques sont alignés sur les définitions catholiques. Or, la Bible nous est parvenue en hébreu et en grec. C'est dans ces langues qu'il faut chercher la signification des termes traduits en français par "éternel" et "éternité". C'est un travail d'exégèse assez complexe.

Goyave a écrit:

Zacharie a écrit:Matthieu 22.13 Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Deux questions ici.
1- Lorsque Dieu veut quelque chose, crois-tu que quoi que ce soit ou qui que ce soit puisse l'empêcher de réaliser ce qu'Il veut ?

2- Crois-tu faire partie des élus et, si oui, comment le sais-tu ?

Bien à toi.

Merci de répondre à ma question.

Si tu ne crois pas que Jésus est le Dieu Tout-Puissant, tu peux ouvrir un sujet et poser tes questions dans le sous-forum suivant:

"Echanges et discussions, bienvenue à tous !"

jane a écrit:Mon Dieu est amour

Amen, Jane ! Quel plaisir de te voir écrire ça !

il a créé l'homme imparfait, il ne peut donc pas le lui reprocher.

Permets-moi d'exprimer ici un léger désaccord, et de t'en donner la raison.
Je pourrais appuyer mes propos sur la Bible elle-même, mais puisqu'on peut toujours faire dire à la Bible à peu près tout et son contraire, je vais plutôt faire appel à ton bon sens qui est un véritable cadeau de Dieu.

Je suppose que tu as naturellement conscience que Dieu est parfait. La perfection est un attribut divin qui fait que Dieu est Dieu. Autrement dit, si Dieu n'était pas parfait, ce ne serait plus vraiment Dieu, j'espère que tu es d'accord avec moi sur ce point.

C'est ici que j'en appelle à ton bon sens, chère Jane : est-il possible d'imaginer que Dieu qui est parfait puisse créer quelque chose ou quelqu'un qui soit imparfait ?
Autrement dit, la perfection peut-elle produire ou engendrer l'imperfection ? Ça n'aurait pas beaucoup de sens, n'est-ce pas ?

Bon, je sais ce que tu vas me dire : "Oui, mais n'empêche que c'est Dieu qui a créé les humains, et force est de constater que nous sommes loin d'être parfaits." Ok, supposons que tu aies raison sur ce point. La plupart des chrétiens tentent de résoudre ce paradoxe en prêchant que Dieu a créé les humains parfaits (Adam et Ève), mais que les choses se sont dégradées par la suite, par la seule faute de ce couple qui a cédé à la tentation bla bla bla...

Le truc, c'est que ces mêmes chrétiens "traditionnels" affirment que nous avons "hérité" le péché, exactement comme on hérite une maladie.
Et c'est là que tu as parfaitement raison, à savoir que Dieu ne peut pas nous reprocher d'être pécheurs puisque nous n'y sommes absolument pour rien. Cest comme si quelqu'un reprochait à l'un de tes enfants d'être autiste, et voulait le condamner pour ça. Quelle abomination, n'est-ce pas ? Quel manque d'amour, quel manque d'humanité !

Par conséquent, d'une manière ou d'une autre, il est totalement inhumain de condamner l'homme à cause d'une tare (le péché) dont il aurait hérité sans qu'il n'y soit absolument pour rien. Si même les hommes n'agiraient pas ainsi, alors Dieu (qui est Amour comme tu le confesses) encore bien moins !

Bien à toi.

jane a écrit:
Définition d'éternité du dictionnaire le Robert :

Durée qui n'a ni commencement ni fin, qui échappe à toute détermination chronologique (surtout dans un contexte religieux)

Eternel :

Qui est hors du temps, qui n'a pas eu de commencement et n'aura pas de fin.
Dieu est conçu comme éternel.

Excellent !
Cest effectivement la définition de l'éternité, à savoir ce qui n'a ni début ni fin.

Personnellement je rajouterais que Dieu est incréé.

Absolument ! Par définition, ce qui est créé a forcément un début, et ne peut donc pas être éternel. Tu m'épates, là, Jane. Je ne sais pas ce que tu as mangé aujourd'hui, mais.. Wow ! De mon point de vue, tu fais preuve d'une intelligence nettement supérieure à celle des érudits de ce forum. Je t'avoue que parfois tu as une certaine tendance à m'exaspérer, par exemple lorsque tu postes des commentaires sans aucun rapport avec le thème, ou dans le mauvais topic, mais là.. tes mots sont tellement justes !

Dieu est représenté comme un vieil homme, comment peut-on être vieux quand on est immortel, on vieilli quand on se rapproche de la mort.

Mais... Comment se fait-il que tu y voies si clair d'un seul coup ? C'est quoi ton traitement contre la fracture du doigt de la main droite ? J'en veux !!!

Pour en revenir au soit-disant "enfer éternel", le simple fait de le qualifier d'éternel voudrais dire que l'enfer a toujours existé, ce qui est totalement ridicule, dès lors qu'on use du simple bon sens.

Bien à toi.

Attention, les amis: en ce qui concerne l'éternité des peines, contestée apparemment ave succès par certains, "il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué".

Je vais faire part de mon point de vue le plus rapidement possible.

Zacharie a écrit:Si tu ne crois pas que Jésus est le Dieu Tout-Puissant, tu peux ouvrir un sujet et poser tes questions dans le sous-forum suivant:

"Echanges et discussions, bienvenue à tous !"

Si tu peux expliquer comment Jésus peut être le Dieu Tout Puissant tout en étant le Fils du Dieu Tout Puissant, et donc le Fils de Lui-même, alors je suis tout ouïe.

Cela-dit, je ne vois pas du tout le rapport avec le thème du présent topic. Je t'invite donc à en parler dans un topic dédié à ce sujet-là.

Bien à toi.

Goyave a écrit:

Zacharie a écrit:Si tu ne crois pas que Jésus est le Dieu Tout-Puissant, tu peux ouvrir un sujet et poser tes questions dans le sous-forum suivant:

"Echanges et discussions, bienvenue à tous !"

Si tu peux expliquer comment Jésus peut être le Dieu Tout Puissant tout en étant le Fils du Dieu Tout Puissant, et donc le Fils de Lui-même, alors je suis tout ouïe.

Cela-dit, je ne vois pas du tout le rapport avec le thème du présent topic. Je t'invite donc à en parler dans un topic dédié à ce sujet-là.

Bien à toi.

Jean 8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.»

Jésus s'identifie au "je suis" de l'Ancien Testament (Exode 3.14).  Et Il avertit que si tu ne le crois pas  (il n'est pas nécessaire de le comprendre), tu mourras dans tes péchés (idem pour moi, bien sûr).

Quel est le rapport avec le thème du présent topic ?  C'est Jésus, Dieu Lui-même, qui a parlé à plusieurs reprises de l'enfer.

Zacharie a écrit:Jean 8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.»

Jésus s'identifie au "je suis" de l'Ancien Testament (Exode 3.14).

Tiens tiens, toi qui d'habitude cites la Bible Louis Segond 1910, comme par hasard tu cites ici une autre version...

Et pour cause, voici Jean 8:24 dans la Bible Louis Segond 1910 :
"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

Je ne trouve pas cette manœuvre très honnête, Zacharie, excuse-moi de te le dire.

Cela-dit, ce qui est très intéressant à observer ici, et que je ne cesse de répéter depuis le début, c'est qu'on peut réellement faire dire à la Bible tout et n'importe quoi. Il suffit de rajouter ou d'ôter un seul mot de deux lettres dans un verset, de jouer sur les différentes traductions, etc.

Et puisque tu insistes pour affirmer "Jésus est le Dieu Tout-Puissant", outre que cela signifierait que Jésus est le Fils de Lui-même, ou encore que Dieu Tout-Puissant est le fils de Marie, cela signifierait également que Dieu Tout-Puissant est mortel puisque Jésus est mort à la croix.

Sans aller jusqu'à parler d'hérésie ou de blasphème, le simple bon sens devrait te pousser à remettre en question une telle affirmation. Ne pas le faire, c'est s'enfermer dans du fanatisme religieux et de la superstition.

Bien à toi.

jane a écrit:
Définition d'éternité du dictionnaire le Robert :

Durée qui n'a ni commencement ni fin, qui échappe à toute détermination chronologique (surtout dans un contexte religieux)

Eternel :

Qui est hors du temps, qui n'a pas eu de commencement et n'aura pas de fin.
Dieu est conçu comme éternel.

Bonjour Jane,

Le mot éternel a plusieurs sens, notamment celui-ci: "Qui dure très longtemps, dont on ne peut imaginer la fin." (Petit Robert, Cour., 3°).  Exemple: Rome, la Ville éternelle.

"Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils." (1 Jean 5.11).

Bien sûr, tout en ayant reçu la vie éternelle nous avons eu un commencement.

Comme je le disais à Goyave, il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué !

Zacharie a écrit:
"Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils." (1 Jean 5.11).

Ne vois-tu pas que ce verset n'aurait aucun sens si le Fils était lui-même Dieu Tout-Puissant ? Et ce n'est qu'un verset parmi cent autres qui attestent que Jésus est présenté comme étant distinct de Dieu Tout-Puissant.

Bien à toi.

Goyave a écrit:

Zacharie a écrit:Jean 8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.»

Jésus s'identifie au "je suis" de l'Ancien Testament (Exode 3.14).

Tiens tiens, toi qui d'habitude cites la Bible Louis Segond 1910, comme par hasard tu cites ici une autre version...

Et pour cause, voici Jean 8:24 dans la Bible Louis Segond 1910 :
"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

Je ne trouve pas cette manœuvre très honnête, Zacharie, excuse-moi de te le dire.

Bonjour Goyave,

J'ai utilisé la Segond 21 (voir aussi la Semeur).

Et c'est aussi la traduction littérale des mots grecs, dont le mot "ego" qui signifie "moi" (voir aussi le "Nouveau Testament interlinéaire grec-français").

Quand tu es coincé, tu es prompt à accuser ton prochain d'être malhonnête !

J'espère qu'un jour, avant qu'il soit trop tard, tu apprendras à aimer la Parole de Dieu.

Et que tu reconnaitras que Jésus est le Dieu Tout-Puissant.

Goyave a écrit:

Zacharie a écrit:
"Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils." (1 Jean 5.11).

Ne vois-tu pas que ce verset n'aurait aucun sens si le Fils était lui-même Dieu Tout-Puissant ? Et ce n'est qu'un verset parmi cent autres qui attestent que Jésus est présenté comme étant distinct de Dieu Tout-Puissant.

Bien à toi.

En commencement était la parole et la parole était auprès de Dieu et Dieu était la parole (traduction littérale de Jean 1.1).

Selon la Bible Nouvelle Français courant: Au commencement de toutes choses, la Parole existait; la Parole était avec Dieu, elle était Dieu.

Colossiens 1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Les mots "le premier-né" a donc un sens particulier.

Zacharie a écrit:En commencement était la parole et la parole était auprès de Dieu et Dieu était la parole (traduction littérale de Jean 1.1).

Qu'en est-il du bons sens, Zacharie ?

Questions très simples auxquelles même un enfant de 4 ans répondrait très facilement :

1- Dieu Tout-Puissant peut-il mourir ?

2- Jésus est-il mort sur la croix ?

3- Jésus peut-il être Dieu Tout-Puissant ?

Et voilà comment même un enfant de 4 ans peut fermer la bouche à un chrétien tel que toi, avec des décennies de "christianisme" derrière lui. Et tu pourras toujours citer des tonnes de versets interprétables de toutes les manières et méticuleusement choisis dans telle ou telle traduction, ça ne changera rien à l'affaire.

Ce qui est intéressant ici, c'est d'observer et de constater à quel point une simple croyance peut faire dire à un homme des choses totalement délirantes.
On a exactement le même problème avec les partisans de la Terre plate : on a beau leur fournir tous les arguments les plus évidents, les plus logiques, les plus scientifiques, faire appel au bon sens, etc... Il n'y a rien à faire. Dès lors que ces gens se sont mis à croire que la Terre est plate, c'est foutu. Les croyances constituent une véritable prison mentale.

Fort heureusement, comme Jésus l'a affirmé :

"vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres." - Jean 8:32, Bible Martin.

Bien à toi.

Goyave a écrit:1- Dieu Tout-Puissant peut-il mourir ?
2- Jésus est-il mort sur la croix ?
3- Jésus peut-il être Dieu Tout-Puissant ?
Et voilà comment même un enfant de 4 ans peut fermer la bouche à un chrétien tel que toi...

Je ne comprends décidément pas l'attitude absolument passive de la modération à l'égard de Goyave.
Il peut enseigner toutes les hérésies qui lui passent par la tête, prêcher ses dérives ésotériques plus proches du New Age que de la foi chrétienne, se prendre pour le bon dieu et le dire, être insultant, agressif et méchant, retourner la tête de personnes en recherche, c'est en toute impunité.
Il est parfois banni pour la forme mais revient sous un autre nom, sans aucun problème.
C'est dangereux et non, vraiment, je ne comprends pas.

Frédéric a écrit:

Goyave a écrit:1- Dieu Tout-Puissant peut-il mourir ?
2- Jésus est-il mort sur la croix ?
3- Jésus peut-il être Dieu Tout-Puissant ?
Et voilà comment même un enfant de 4 ans peut fermer la bouche à un chrétien tel que toi...

Je ne comprends décidément pas l'attitude absolument passive de la modération à l'égard de Goyave.
Il peut enseigner toutes les hérésies qui lui passent par la tête, prêcher ses dérives ésotériques plus proches du New Age que de la foi chrétienne, se prendre pour le bon dieu et le dire, être insultant, agressif et méchant, retourner la tête de personnes en recherche, c'est en toute impunité.
Il est parfois banni pour la forme mais revient sous un autre nom, sans aucun problème.
C'est dangereux et non, vraiment, je ne comprends pas.

Oui, c'est bien plus facile de crier à l'hérésie et demander qu'on m'expulse du forum, plutôt que d'admettre qu'on est incapable de répondre à trois questions qui ne poseraient pourtant aucun problème à un enfant de 4 ans.

Bien à toi.