Nul ne peut perdre son salut

Isa a écrit: ... Conclusion : dans la Bible, un seul et même mot peut tout aussi bien avoir une connotation positive ou négative en fonction du contexte dans lequel il est employé.
...

Effectivement, ce qui n'est pas sans conséquence. Cette signification contextuelle peut être la source d'ambiguïté. J'apprécie particulièrement les traductions de la Bible présentant un système étendu de notes (par exemple la T.O.B en édition intégrale). Le lecteur choisi de les consulter si cela l'agrée.

alaind2 a écrit:
Effectivement, ce qui n'est pas sans conséquence. Cette signification contextuelle peut être la source d'ambiguïté.

De mon point de vue c'est surtout une question d'ouverture d'esprit. Si on commence à se persuader soi-même que tel terme est obligatoirement négatif (ou positif), alors on s'enferme dans une conviction erronée qui risque ensuite de nous faire comprendre certains passages bibliques d'une manière totalement fantaisiste.

J'ai "manqué" la discussion où l'on interprétait le levain de la parabole du Christ sur le Royaume de Dieu comme une contrefaçon. Je me demande bien qui a pu écrire cela.  

Dans la même série, on pourrait évoquer le diable qui "rôde comme un lion rugissant", et le Christ qui est appelé le "Lion de Juda", ou encore le "serpent ancien, qui est le diable et Satan" et d'être "prudent comme les colombes et rusé comme les serpents", ou même "Maudit est quiconque est pendu au bois" et "le bois de vie" (expression grecque pour "l'arbre de vie" en Apocalypse).

alaind2 a écrit:J'apprécie particulièrement les traductions de la Bible présentant un système étendu de notes (par exemple la T.O.B en édition intégrale). Le lecteur choisi de les consulter si cela l'agrée.

Je comprends. Cependant, il est un fait incontestable que pendant plusieurs siècles les premiers chrétiens ne disposaient d'aucune Bible telle qu'on la connaît aujourd'hui, et encore moins des notes qui vont avec.
Les enseignements de Jésus étaient transmis oralement, et c'est pour ça que ça me fait souvent sourire de voir des chrétiens qui se disputent sur des mots, coupent les versets en 4, déplacent des virgules, etc, oubliant que l'évangile touchait à l'époque des personnes parmi les plus modestes qui pour la plupart ne savaient même pas lire.

Beowulf a écrit:J'ai "manqué" la discussion où l'on interprétait le levain de la parabole du Christ sur le Royaume de Dieu comme une contrefaçon. Je me demande bien qui a pu écrire cela.  

C'est ici : https://pecheursdhommes.forumactif.org/t5609-le-royaume-des-cieux-est-semblable-a

Isa a écrit:

alaind2 a écrit:J'apprécie particulièrement les traductions de la Bible présentant un système étendu de notes (par exemple la T.O.B en édition intégrale). Le lecteur choisi de les consulter si cela l'agrée.

Je comprends. Cependant, il est un fait incontestable que pendant plusieurs siècles les premiers chrétiens ne disposaient d'aucune Bible telle qu'on la connaît aujourd'hui, et encore moins des notes qui vont avec.
Les enseignements de Jésus étaient transmis oralement, et c'est pour ça que ça me fait souvent sourire de voir des chrétiens qui se disputent sur des mots, coupent les versets en 4, déplacent des virgules, etc, oubliant que l'évangile touchait à l'époque des personnes parmi les plus modestes qui pour la plupart ne savaient même pas lire.

juste pour confirmer ...la bible est une mauvaise traduction ...on le sait car les mots sont grec mais la syntaxe est hebreuse ... en plus les mots sont très olé olé sinon ce serait pas drôle ...genre shéol le séjour des morts en hébreux est traduit par Hadès qui est un dieu grec ... donc rien a voir un lieu est pas une personne ... et j'ai beau le dire il y en a plein qui continue a s'accrocher aux mots ...euh ...la lettre tue c'est l'esprit qui vivifie ...t'accroche pas au mot ...mais au sens du message

Ombre450 a écrit:
juste pour confirmer ...la bible est une mauvaise traduction ...on le sait car les mots sont grec mais la syntaxe est hebreuse ... en plus les mots sont très olé olé sinon ce serait pas drôle ...genre shéol le séjour des morts en hébreux est traduit par Hadès qui est un dieu grec ... donc rien a voir un lieu est pas une personne ... et j'ai beau le dire il y en a plein qui continue a s'accrocher aux mots ...euh ...la lettre tue c'est l'esprit qui vivifie ...t'accroche pas au mot ...mais au sens du message

Personnellement je vais encore plus loin, bien plus loin même. Mais si j'en parle ici, il y en a qui vont vouloir me lapider lol .

Isa a écrit:

Ombre450 a écrit:
juste pour confirmer ...la bible est une mauvaise traduction ...on le sait car les mots sont grec mais la syntaxe est hebreuse ... en plus les mots sont très olé olé sinon ce serait pas drôle ...genre shéol le séjour des morts en hébreux est traduit par Hadès qui est un dieu grec ... donc rien a voir un lieu est pas une personne ... et j'ai beau le dire il y en a plein qui continue a s'accrocher aux mots ...euh ...la lettre tue c'est l'esprit qui vivifie ...t'accroche pas au mot ...mais au sens du message

Personnellement je vais encore plus loin, bien plus loin même. Mais si j'en parle ici, il y en a qui vont vouloir me lapider lol .

t’inquiète ils ont pas compris mais sont pas violent ...enfin sauf 2 ou 3 mais c'est que des mots ...les chiens aboient mais la caravane passe toujours et sans probleme

Ombre450 a écrit:t’inquiète ils ont pas compris mais sont pas violent ...enfin sauf 2 ou 3 mais c'est que des mots ...les chiens aboient mais la caravane passe toujours et sans probleme

Certes.
Cela-dit, j'ai vu qu'il y a une section du forum réservée aux échanges avec des athées, peut-être devrais-je envisager de m'y établir, même si j'aurais préféré une section "chrétien pas comme les autres".
Disons que s'il y a un moyen sur ce forum de pouvoir dialoguer dans la paix, sans se faire qualifier d'hérétique, ça vaut le coup d'essayer.
Il faut d'abord que je rédige un message à l'adresse de la modération pour clarifier certaines choses. Apparemment je n'ai pas encore accès à la messagerie privée, alors ce sera en public, pas de soucis.

Isa a écrit:

Ombre450 a écrit:t’inquiète ils ont pas compris mais sont pas violent ...enfin sauf 2 ou 3 mais c'est que des mots ...les chiens aboient mais la caravane passe toujours et sans probleme

Certes.
Cela-dit, j'ai vu qu'il y a une section du forum réservée aux échanges avec des athées, peut-être devrais-je envisager de m'y établir, même si j'aurais préféré une section "chrétien pas comme les autres".
Disons que s'il y a un moyen sur ce forum de pouvoir dialoguer dans la paix, sans se faire qualifier d'hérétique, ça vaut le coup d'essayer.
Il faut d'abord que je rédige un message à l'adresse de la modération pour clarifier certaines choses. Apparemment je n'ai pas encore accès à la messagerie privée, alors ce sera en public, pas de soucis.

ouais moi aussi je post dans la section athée ... pour les mp faut 150 messages je crois ...ils vont te le dire

Ombre450 a écrit:ouais moi aussi je post dans la section athée ... pour les mp faut 150 messages je crois ...ils vont te le dire

Selon ce qui apparaît dans mon onglet de messagerie, 30 messages suffisent à la débloquer.

Isa a écrit:

Ombre450 a écrit:ouais moi aussi je post dans la section athée ... pour les mp faut 150 messages je crois ...ils vont te le dire

Selon ce qui apparaît dans mon onglet de messagerie, 30 messages suffisent à la débloquer.

ok ... les règles ont sans doute changés

merci pour l'info

et bienvenue ... je sens que ça vas être moins triste ici avec ta venue

Isa a écrit:
Conclusion : dans la Bible, un seul et même mot peut tout aussi bien avoir une connotation positive ou négative en fonction du contexte dans lequel il est employé.

Tout à fait d'accord. En effet les objets matériels ne sont moralement ni bons ni mauvais en eux-mêmes.
On ne comprend bien la Parole de Dieu que par le Saint Esprit.
Et, par le Saint Esprit, des personnes qui n'ont pas accès à la Bible ou qui ne savent pas lire, peuvent connaitre la pensée de Dieu

"je te loue, ô Père de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et que tu les as révélées aux petits enfants"

francineregard a écrit:Tout à fait d'accord. En effet les objets matériels ne sont moralement ni bons ni mauvais en eux-mêmes.
On ne comprend bien la Parole de Dieu que par le Saint Esprit.
Et, par le Saint Esprit, des personnes qui n'ont pas accès à la Bible ou qui ne savent pas lire, peuvent connaitre la pensée de Dieu

"je te loue, ô Père de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et que tu les as révélées aux petits enfants"

Absolument, Francine !
Je suis assez surpris de lire ce genre de propos, surtout sur les forums où c'est souvent à qui va se montrer le plus érudit, comme si c'était un gage de spiritualité.

Cependant, si toutefois la modération me laisse participer au forum, nous aurons peut-être l'occasion d'aller plus loin, par exemple en approfondissant une déclaration telle que la tienne, lorsque tu affirmes "On ne comprend bien la Parole de Dieu que par le Saint Esprit."
Cette affirmation est exacte dès lors qu'on sait réellement ce qu'elle signifie, c'est à dire dès lors qu'on en fait l'expérience vivante, personnelle, profonde et intime.
Sinon, ce ne sont que des mots que chacun va interpréter mentalement à sa manière et répéter parce que ça fait "spirituel" de le dire.

Isa a écrit:

Ombre450 a écrit:t’inquiète ils ont pas compris mais sont pas violent ...enfin sauf 2 ou 3 mais c'est que des mots ...les chiens aboient mais la caravane passe toujours et sans probleme

Certes.
Cela-dit, j'ai vu qu'il y a une section du forum réservée aux échanges avec des athées, peut-être devrais-je envisager de m'y établir, même si j'aurais préféré une section "chrétien pas comme les autres".
Disons que s'il y a un moyen sur ce forum de pouvoir dialoguer dans la paix, sans se faire qualifier d'hérétique, ça vaut le coup d'essayer.
Il faut d'abord que je rédige un message à l'adresse de la modération pour clarifier certaines choses. Apparemment je n'ai pas encore accès à la messagerie privée, alors ce sera en public, pas de soucis.

Rassurez-vous
Je suis un protestant libéral, défenseur fervent de la critique historique, de l'étude des couches rédactionnelles et de l'analyse critique.

Et plus encore ...

Isa a écrit:
Les enseignements de Jésus étaient transmis oralement, et c'est pour ça que ça me fait souvent sourire de voir des chrétiens qui se disputent sur des mots, coupent les versets en 4, déplacent des virgules, etc, oubliant que l'évangile touchait à l'époque des personnes parmi les plus modestes qui pour la plupart ne savaient même pas lire.

Ben oui !

Isa a écrit:
Disons que s'il y a un moyen sur ce forum de pouvoir dialoguer dans la paix, sans se faire qualifier d'hérétique, ça vaut le coup d'essayer.

Je vous souhaite bon courage, et chapeau d'avance si vous y arrivez !

Le sanglier des Ardennes a écrit:

Isa a écrit:
Disons que s'il y a un moyen sur ce forum de pouvoir dialoguer dans la paix, sans se faire qualifier d'hérétique, ça vaut le coup d'essayer.

Je vous souhaite bon courage, et chapeau d'avance si vous y arrivez !

Le monde chrétien n'a jamais été un havre de paix, et c'est peu dire. L'Histoire est là pour nous le rappeler.

L'ignorance et la médiocrité n'ont jamais été des vertus, ni non plus un signe de valeur spirituelle : l'apôtre nous exhorte plutôt à joindre à la foi la vertu, et à la vertu la connaissance.

Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science, à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété, à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité.
2nde épître de Pierre, Chapitre 1, versets 3-7

Je préfère être un chrétien mauvais mais instruit, qu'un chrétien mauvais parce qu' ignorant. Car il reste alors pour moi de l'espoir, celui d'être transformé par la vérité.

Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
2nde épître de Pierre, Chapitre 3, versets 15-16

Et je préfère participer par l'essai d'une contribution positive construite sur l'Ecriture et la raison - bien que peut-être maladroite, incomplète et imparfaite - plutôt que par une contradiction parasitaire et systématique visant à faire valoir des idées sans fondement ni cohérence.

francineregard a écrit:D'autre part, si on marche dans l'orgueil, on perd le discernement que donne le Saint Esprit. Et il y a deux manifestations de l'orgueil: être orgueilleux à cause de ses connaissances, et être jaloux de ceux qui ont des connaissances (anti "intellectualisme")

Je ne me reconnais ni dans l'un, ni dans l'autre cas. J'ai eu la chance de grandir en France et donc d'apprendre à lire, écrire et compter correctement. J'ai été "pasteur" durant quinze ans et j'en suis arrivé à tout jeter, à considérer toutes mes connaissances religieuses comme des déchets, à l'instar de l'apôtre Paul. Je sais à présent que ce genre de connaissances ne vaut rien et que la véritable Connaissance (avec la majuscule) est très largement accessible aux plus humbles, y compris ceux qui n'ont jamais mis les pieds à l'école. Elle leur est même plus accessible qu'aux érudits car la fausse connaissance finit par devenir un obstacle à la vraie.

Ah, et sinon, par rapport au thème du topic, effectivement personne ne peut perdre son Salut. Et j'ajoute que personne ne peut le gagner non plus. La vie éternelle est un don (gratuit).

Isa a écrit:la fausse connaissance finit par devenir un obstacle à la vraie.

D'accord, Isa, et d'accord aussi sur le salut

francineregard a écrit:

Isa a écrit:la fausse connaissance finit par devenir un obstacle à la vraie.

D'accord, Isa, et d'accord aussi sur le salut

Cool !
On va sûrement bien s'entendre alors.

Oui on peut abandonner le salut qu'on à reçu de Dieu.

Ce que Dieu donne, il ne le reprend jamais, mais l'homme lui, peut se retirer de ce que Dieu lui a donné. Dieu ne forcera jamais quiconque à aller dans un lieu qui ne lui plait plus.

Monique

Oui on peut abandonner le salut qu'on à reçu de Dieu.

Ce que Dieu donne, il ne le reprend jamais, mais l'homme lui, peut se retirer de ce que Dieu lui a donné. Dieu ne forcera jamais quiconque à aller dans un lieu dont il ne veut plus.

Monique