La foi des Hommes faits.

Monique a écrit:Le  Ven 5 Mai 2023 à 18:09 Aime Giresse a écrit:
Dieu n’a jamais donné sa loi pour nous montrer qu’il est impossible de la respecter, c’est vraiment faux comme allégation. Aucun verset biblique en ma connaissance ne nous dis cela .
Dieu a donné ses commandements pour qu’on le craigne et l’aime et encore pour aimer nôtre prochain.

-------

Réponse dans Romains 5:
9 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre seigneur.

Et 1 Timothée 1
8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,  sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais .....pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine,
11 conformément à l'Evangile de la gloire du Dieu bienheureux, Evangile qui m'a été confié.

Donc si ça te va bien Aimé, et que tu te considères comme faisant partie de cette catégorie de personnes qui disent que la loi est bonne et qu'elle te permet de ne pas pécher, alors continue dans cette même voie, mais vois cependant que ce qui est écrit dit tout le contraire de ce que tu affirmes, et quand Paul dit que la loi est bonne quand on en fait un usage légitime, il parle des moments où la loi est employée à bon escient, mais certainement pas pour un devoir de mise en pratique.

Au sujet de ce verset que tu as aussi écrit plus bas dans tes échanges, et qui est dans Romains 5

31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.

Il aurait été honnête Aimé, à moins que tu n'y ai pas fais attention bien sur, que tu mettes aussi les versets qui sont au dessus, c'est à dire à partir du verset 27 et qui montrent que la loi dont tu cherches à parler, n'est pas du tout celle dont l'apôtre Paul parle.

Je mets le texte afin que tu sois témoin que c'est de la Loi de la foi dont il est question dans le verset que tu as cité tout seul, et duquel on peut lui faire dire tout ce qu'on veut comme tu l'as fais toi même dès l'instant où il est sorti de son contexte.

27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des œuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi (de la foi)

Monique

Monique,

Franchement, comment tu peux dire que la loi n’est Pas faite pour être respectée ? Soyons sérieux !
Dans les versets de romains 5 que tu cite là ne comprends tu pas qu’il s’agit pour l’apotre paul de démontrer que le sacrifice de Jesus-Christ est suffisamment puissant pour couvrir toutes les transgressions de la loi ? Ou en d’au Terme nous purifier de nos anciens péchés à fin d’en nous sauver de la mort qui est la malédiction qui subsistaient encore contre nous ?
La loi nous révèle ce qu’est le péché, elle nous révèle nôtre état par la révélation de nos nombreux péché, bien plus encore c’ Elle qui nous condamnait et c’ est de cette condamnation que Jesus-Christ vient enlever sur no pour nous remettre dans la course pour le royaume des cieux. Lui même est venu dire de sa bouche qu’il n’est pas venu pour abolir la loi. Monique il faut déjà comprendre que abolir et accomplir ne sont pas des sinonymes.

La loi de foi donc tu parles là n’est pas contre les 10 commandements, il n’y a pas d’amour des commandements de Dieu.

Monique tu marches avec un pied dans lecture de la parole de Dieu, considère aussi les autres versets. Je répète encore ton problème comme pour plusieurs qui prône cette doctrine de sauver une fois sauvé pour toujours, c’es Que vous ignorez qu’il y à deux niveaux de justification en Jesus-Christ et vous vous prônez le premier comme étant suffisant.

Jesus-Christ lui même a enseigné à observer les commandements de Dieu et bien plus par rapport à moise il est bien plus rude en ce qu’il condamne le péché depuis la pensée de l’homme .

Pour toi Monique l’usage légitime de la loi c’est quoi ?
Ne me dis pas que c’ est le méchant qui doit observer la loi !

Toi-même lis ce que ce même livre de romains dit: Romains 2:13 “ Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifies . “

Vous voulez légitimer le péché au nom de la grâce, comprenez bien ce que vous dites !

Par foi même quand la bible mentionne loi elle fait allusion Au caractère de condamnation de celle ci , il faut saisir le contexte a chaque fois.
Vous avez déjà disqualifié Jacques, le reste ne m'étonne pas . La Bible n’est pas un morceau choisi.

Aime Giresse a écrit:

Gadou a écrit:
Pouvez-vous témoigner des choses que vous avez obtenu par votre obéissance; s'il vous plaît ?

Il y en a et Dieu seul sait ce qu’il me donne par obéissance et par grâce.
...connaissant l’intention de vôtre question...

Vous vous trompez sur mon intention.
Les mots sont toujours infirmes pour bien exprimer notre pensée.
J'aurai aimé avoir votre témoignage pour mieux comprendre votre pensée.

Je crois aussi que l'obéissance obtient la bénédiction promise.
Par exemple: La fidélité à sa femme est une condition d'un mariage heureux. Le sérieux dans son travail est une condition pour la paix du coeur. etc...
Les exemples sont innombrables.

Je ne cherche pas la dispute de mot, j'aime lire et me réjouir de ce que Dieu fait dans ses enfants.

gerardh a écrit:__

Aimé, tu as posté :

C’ est long mais vide de sens et plein d’intellects humaine et même d’hérésies. Sans risque de me tromper je peux le dire

C'est long car on doit t'expliquer ce qu'est la vérité. Ce n'est pas vide de sens, ni plein d'intellect humains et d'hérésies. Tu te trompes, et je peux te le dire, en toute charité chrétienne.

__

Gérard,

Voici 2 versets que tu ne sembles pas avoir compris (Aimé a une excellente connaissance de la Vérité):

Romains 3.30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.

Tout d'abord, remarque que le verbe "justifier" est au futur (la justification précède la sanctification).

Le salut par grâce et par la foi ne diminue pas la valeur de la loi, mais met en évidence sa réelle importance:

1° en offrant un paiement pour la peine de mort qu'entraîne sa violation;

2° en accomplissant son but originel : servir de tutrice pour révéler la totale incapacité de l'homme à obéir aux justes exigences de Dieu et conduire les hommes à Christ (Galates 3.24);

3° en rendant les croyants capables de lui obéir (Romains 8.3-4).

Et pourquoi Israël n'est pas parvenu à "une loi de justice" ?

"Pourquoi ?  Parce qu'Israël l'a cherchée, non par la foi, mais comme provenant des oeuvres (...)" (Romains 9.32).

Merci à Aimé pour sa défense courageuse des Saintes Ecritures.

[quote="Aime Giresse"]

Monique a écrit:Le  Ven 5 Mai 2023 à 18:09 Aime Giresse a écrit:

Monique,

Franchement, comment tu peux dire que la loi n’est Pas faite pour être respectée ? Soyons sérieux !
Dans les versets de romains 5 que tu cite là ne comprends tu pas qu’il s’agit pour l’apotre paul de démontrer que le sacrifice de Jesus-Christ est suffisamment puissant pour couvrir toutes les transgressions de la loi ? Ou en d’au Terme nous purifier de nos anciens péchés à fin d’en nous sauver de la mort qui est la malédiction qui subsistaient encore contre nous ?
La loi nous révèle ce qu’est le péché, elle nous révèle nôtre état par la révélation de nos nombreux péché, bien plus encore c’ Elle qui nous condamnait et c’ est de cette  condamnation que Jesus-Christ vient enlever sur no  pour nous remettre dans la course pour le royaume des cieux. Lui même est venu dire de sa bouche qu’il n’est pas venu pour abolir la loi. Monique il faut déjà comprendre que abolir et accomplir ne sont pas des sinonymes.

La loi de foi donc tu parles là n’est pas contre les 10 commandements, il n’y a pas d’amour des commandements de Dieu.

Monique tu marches avec un pied dans lecture de la parole de Dieu, considère aussi les autres versets. Je répète encore ton problème comme pour plusieurs qui prône cette doctrine de sauver une fois sauvé pour toujours, c’es Que vous ignorez qu’il y à deux niveaux de justification en Jesus-Christ et vous vous prônez le premier comme étant suffisant.

Jesus-Christ lui même a enseigné à observer les commandements de Dieu et bien plus par rapport à moise il est bien plus rude en ce qu’il condamne le péché depuis la pensée de l’homme .

Pour toi Monique l’usage légitime de la loi c’est quoi ?
Ne me dis pas que c’ est le méchant qui doit observer la loi !

Toi-même lis ce que ce même livre de romains dit: Romains 2:13 “ Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifies . “

Vous voulez légitimer le péché au nom de la grâce, comprenez bien ce que vous dites !

Par foi même quand la bible mentionne loi elle fait allusion Au caractère de condamnation de celle ci , il faut saisir le contexte a chaque fois.
Vous avez déjà disqualifié Jacques, le reste ne m'étonne pas . La Bible n’est pas un morceau choisi.

----------

Aimé, si tu n'adhères pas à tout ce que j'écris, saches qu'il en est de même pour moi en ta direction, et pour ce que j'ai mis en gras, ce serait bien que tu relises tout ce que j'ai écris à ce sujet.

Tu interprètes les Ecritures selon ta conception de la loi.

Partant de là, je dirais que s'il n'y a pas un miracle en ta direction te montrant ce qu'est la vie par la foi dans la Promesse de Dieu qui est Christ, il me semble bien inutile de continuer à partager ensemble sur ce ton.

Je réitère ici ce que j'ai dis précédemment et qui est:

Donc si ça te va bien Aimé, et que tu te considères comme faisant partie de cette catégorie de personnes qui disent que la loi est bonne et qu'elle te permet de ne pas pécher, alors continue dans cette même voie.

Pour moi, la Voix/Voie de Dieu est tout autre. Nos chemins se séparent ici.

Monique

__

Bonjour à tous,

Il y a sur ce forum et même ailleurs, des croyants qui pensent que :

• Les chrétiens pourraient perdre leur salut éternel, voire y renoncer.
• L’on doit observer les « 10 commandements », voire même tout le Pentateuque, ce qui est impossible à 100 %, alors que ces pratiques nous condamnent donc (voir Jacques 2 : 10) ; il nous faut un sauveur en la personne de Jésus Christ.
• Le salut éternel n’est pas gratuit
• Que l’on se dirige vers une rédemption intégrale de l’humanité, alors qu’au contraire « le mystère d’iniquité opère déjà ». Aussi les démons et les méchants seraient sauvés !
• L’on peut confondre les saints de l’AT et les chrétiens, qui seraient d’après eux leurs continuateurs
• Qu’il faut persévérer, c'est-à-dire faire des œuvres : c’est confondre la foi avec la sanctification pratique
• Que croire n’est pas une œuvre : or c’est une œuvre de foi
• Que l’on puisse se fier à l’évangile « dit de la prospérité ».

D’autres errements plus supportables pourraient être :

• Prier le Saint-Esprit (comme il habite en nous, ce serait se prier à soi-même)
• Employer le mot Seigneur à la fois pour s’adresser au Seigneur Jésus ou à l’Eternel, ce qui n’est pas totalement cohérent
• Le Père demande qu’on l’adore, mais beaucoup trop souvent on s’adresse préférentiellement au Seigneur Jésus, sans pour autant l’oublier dans nos prières
• Certains au contraire ne conçoivent nullement que l’on s’adresse au Seigneur
• Que les chrétiens puissent subir la Grande Tribulation, avant leur enlèvement par Jésus
• Que la Nouvelle Alliance concernerait autant les chrétiens qu’Israël
• Que le Dimanche (symbole de résurrection) soit confondu avec le sabbat (symbole d’un repos futur)
• Que les commandements du Seigneur dans le NT, seraient la même chose que les « 10 commandements » de l’AT.

Pour eux tous, j’essaie, avec d’autres, de m’expliquer le mieux possible, mais ils estiment mes explications soit trop longues, soit trop compliquées, soit malhonnêtes, soit même perverses, vicieuses et sataniques. De ce fait, à mon sens, je pense qu’il ne faudrait pas donner des perles aux pourceaux.

A ce stade, je ne peux donc que prier pour eux…

__

gerardh a écrit:__

Bonjour à tous,

Il y a sur ce forum et même ailleurs, des croyants qui pensent que :

• Les chrétiens pourraient perdre leur salut éternel, voire y renoncer.

c'est pas le cas ? on a plus le choix alors ?

gerardh a écrit:__

Bonjour à tous,

Il y a sur ce forum et même ailleurs, des croyants qui pensent que :

• Les chrétiens pourraient perdre leur salut éternel, voire y renoncer.
• L’on doit observer les « 10 commandements », voire même tout le Pentateuque, ce qui est impossible à 100 %, alors que ces pratiques nous condamnent donc (voir Jacques 2 : 10) ; il nous faut un sauveur en la personne de Jésus Christ.
• Le  salut éternel n’est pas gratuit
• Que l’on se dirige vers une rédemption intégrale de l’humanité, alors qu’au contraire « le mystère d’iniquité opère déjà ». Aussi les démons et les méchants seraient sauvés !
• L’on peut confondre les saints de l’AT et les chrétiens, qui seraient d’après eux leurs continuateurs  
• Qu’il faut persévérer, c'est-à-dire faire des œuvres : c’est confondre la foi avec la sanctification pratique
• Que croire n’est pas une œuvre : or c’est une œuvre de foi
• Que l’on puisse se fier à l’évangile « dit de la prospérité ».

D’autres errements plus supportables pourraient être :

• Prier le Saint-Esprit (comme il habite en nous, ce serait se prier à soi-même)
• Employer le mot Seigneur à la fois pour s’adresser au Seigneur Jésus ou à l’Eternel, ce qui n’est pas totalement cohérent
• Le Père demande qu’on l’adore, mais beaucoup trop souvent on s’adresse préférentiellement au Seigneur Jésus, sans pour autant  l’oublier dans nos prières
• Certains au contraire ne conçoivent nullement que l’on s’adresse au Seigneur
• Que les chrétiens puissent subir la Grande Tribulation, avant leur enlèvement par Jésus
• Que la Nouvelle Alliance concernerait autant les chrétiens qu’Israël
• Que le Dimanche (symbole de résurrection) soit confondu avec le sabbat (symbole d’un repos futur)
• Que les commandements du Seigneur dans le NT, seraient la même chose que les « 10 commandements » de l’AT.

Pour eux tous, j’essaie, avec d’autres, de m’expliquer le mieux possible, mais ils estiment mes explications soit trop longues, soit trop compliquées, soit  malhonnêtes, soit même perverses, vicieuses et sataniques. De ce fait, à mon sens,  je pense qu’il ne faudrait pas donner des perles aux pourceaux.

A ce stade, je ne peux donc que prier pour eux…

__

Gérardh, nous avons échangé ensemble et effectivement il y a des sujets sur lesquels nous ne sommes pas en accord par rapport à l'Evangile.

Cependant, c'est dans le respect que j'ai échangé avec vous. Je ne savais pas que de votre coté j'étais perçu par vous comme un pourceau, pour le simple fait de ne pas être en accord avec ce que vous dites.

C'est votre choix et votre vision des choses. En tout les cas sachez que de mon coté jamais je ne vous est abordé sous ce sens, bien au contraire.

Pour ce qui est d'affiché aux yeux de tous que vous allez prié pour nous, j'aurai pensé que ces choses se faisaient dans l'intimité avec notre Père du ciel, plutôt que de le claironné sur la place publique. Mais en tant que pourceau il est normal que certaine chose me dépasse.

Philippe

visiblement en 2023 on en a pas encore fini avec les querelles de clocher.

__

Pauline, notre échange :

Gérard : les chrétiens pourraient perdre leur salut éternel, voire y renoncer.
Pauline : c'est pas le cas ? on a plus le choix alors ?

On a le choix de l'enfer, mais il y fait très chaud !

Relis Ephésiens 2 : 3b -10.

___

__

Lipus,

J'ai déjà répondu dans un autre fil de discussions.

J'ai échangé avec vous avec respect. Je ne vous ai pas appelé "pourceau", mais j'ai cité un verset de la Parole, faisant référence aux pourceaux.

Si j'ai contrevenu la charte, je m'en suis excusé.

J'ai prié pour vous : il n'y a pas de honte d'afficher cela, comme l'apôtre Paul l'a fait dans plusieurs de ses épîtres.

__

__

Pauline, tu écris :

Visiblement en 2023 on en a pas encore fini avec les querelles de clocher.

Ce ne sont pas des querelles de clocher (ou des disputes de mots), mais des points essentiels de la foi.

__

gerardh a écrit:__

Bonjour à tous,

Il y a sur ce forum et même ailleurs, des croyants qui pensent que :

• Les chrétiens pourraient perdre leur salut éternel, voire y renoncer.
• L’on doit observer les « 10 commandements », voire même tout le Pentateuque, ce qui est impossible à 100 %, alors que ces pratiques nous condamnent donc (voir Jacques 2 : 10) ; il nous faut un sauveur en la personne de Jésus Christ.
• Le  salut éternel n’est pas gratuit
• Que l’on se dirige vers une rédemption intégrale de l’humanité, alors qu’au contraire « le mystère d’iniquité opère déjà ». Aussi les démons et les méchants seraient sauvés !
• L’on peut confondre les saints de l’AT et les chrétiens, qui seraient d’après eux leurs continuateurs  
• Qu’il faut persévérer, c'est-à-dire faire des œuvres : c’est confondre la foi avec la sanctification pratique
• Que croire n’est pas une œuvre : or c’est une œuvre de foi
• Que l’on puisse se fier à l’évangile « dit de la prospérité ».

D’autres errements plus supportables pourraient être :

• Prier le Saint-Esprit (comme il habite en nous, ce serait se prier à soi-même)
• Employer le mot Seigneur à la fois pour s’adresser au Seigneur Jésus ou à l’Eternel, ce qui n’est pas totalement cohérent
• Le Père demande qu’on l’adore, mais beaucoup trop souvent on s’adresse préférentiellement au Seigneur Jésus, sans pour autant  l’oublier dans nos prières
• Certains au contraire ne conçoivent nullement que l’on s’adresse au Seigneur
• Que les chrétiens puissent subir la Grande Tribulation, avant leur enlèvement par Jésus
• Que la Nouvelle Alliance concernerait autant les chrétiens qu’Israël
• Que le Dimanche (symbole de résurrection) soit confondu avec le sabbat (symbole d’un repos futur)
• Que les commandements du Seigneur dans le NT, seraient la même chose que les « 10 commandements » de l’AT.

Pour eux tous, j’essaie, avec d’autres, de m’expliquer le mieux possible, mais ils estiment mes explications soit trop longues, soit trop compliquées, soit  malhonnêtes, soit même perverses, vicieuses et sataniques. De ce fait, à mon sens,  je pense qu’il ne faudrait pas donner des perles aux pourceaux.

A ce stade, je ne peux donc que prier pour eux…

__

Bonjour Gerardh,

Merci de prier pour nous, mais n’oublie surtout pas de le faire pour toi même aussi dans le même sens. Ce ne sont pas de telles notes qui vont m’influencer . Je ne te tiens pas rigueur sur certains propos mais sache que c’est La vérité biblique qui m'intéresse et dans tes explications il y a de grandes failles. Je ne suis pas dans ce furum pour être adepte de quelqu’un où plaire à quelqu’un, la seul autorité qui vaut devant moi c’est la Bible qui nous révèle entièrement la vérité et non la pensée des leaders religieux et l’intellect humain truffé de faussetés , d’orgueil et de malice. A chaque fois qu’il faudra je vais te reprendre selon que le seigneur me le donne.

Le 05 mai à 18h19 Aimé a écrit en réponse à Gérard qui répondait àLipus/Philippe

Bonjour Gerardh ,

Dieu n’a jamais donné sa loi pour nous montrer qu’il est impossible de la respecter, c’est vraiment faux comme allégation. Aucun verset biblique en ma connaissance ne nous dis cella .
Dieu a donné ses commandements pour qu’on le craigne et l’aime et encore pour aimer nôtre prochain.

En effet:
-  1 Jean 5:3 “Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas penibles “

- Matthieu 22:36 - 39 “ Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C’est  le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même “

Dieu qui ne pas permettre que l’on soit tenté au delayed nos forces peut-il nous donner une loi impossible à respecter ? Qu’est ce que tu raconte Gerardh?

Il y a plusieurs Hommes dans la bible qui étaient irréprochables à l’egard de la loi telque Zacharie et elisabeth. Comment pense tu qu’ils ont fait? N’etaient Ils pas humains ?

Voici d’autre Versets pour te prouver que c’est faux ce que tu dis la :

- 1 Corinthiens 10:13 Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter.

-  Deutéronome 30:11- 14 “Ce commandement que je te prescris aujourd'hui n'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée.
Il n'est pas dans le ciel, pour que tu dises: Qui montera pour nous au ciel et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique?
Il n'est pas de l'autre côté de la mer, pour que tu dises: Qui passera pour nous de l'autre côté de la mer et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique?
C’est une chose, au contraire, qui est tout près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur, afin que tu la mettes en pratique.”

Il est Dieu et l’on doit l’honorer entend que tel par l’obeissance a ses commendements :
Voici ce qui peut se passer dans la désobéissance; Romains 1:21-22 “ ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous “



Alors déjà, bonjour Aimé.

Dans votre réponse à Gérard, vous avez cité beaucoup de textes bibliques mais sans en donner aucune explication, ni donner le sens spirituel de chacun de ces textes.

En fait vous avez fait un copié collé de ce qui est écrit, chose que chacun d'entre nous tous, sommes capables de faire ici, et pas seulement ici, d'ailleurs.
En fait à moi aussi ça m'arrive de faire la même chose, mais comme vous "semblez en savoir beaucoup et être rempli de certitude", sur la façon de vivre la vie chrétienne, pouvez-vous expliquer en quoi et pourquoi nous devons avoir la crainte de Dieu puisque dans la lettre aux Romains, c'est autre chose que je vois écrit:
[color=#990000]15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père !

Si c'est moi qui comprends de la mauvaise manière ce qui est écrit, alors je vous laisse toute la place pour m'enseigner car au delà de cette parole qui est dans Romains 8, je vois aussi que dans 1 Jean 4, il est aussi écrit que:
18 La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte ; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

Et pour terminer dans Jean 3 que Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné son Fils, afin que quiconque croit en Lui....

Donc voilà déjà une première question sur ce que vous avez écrit à Gérard:

Pour vous Aimé, de quelle manière croyez-vous au Fils de Dieu, puisque c'est là que justement se révèle l'Amour de Dieu qui est celui qui bannit la crainte. (La peur)

Je vous laisse la parole et si vous êtes d'accord on continuera à partager sur le texte de Matthieu qui parle de l'Amour du prochain, texte que vous évoquez aussi. Qui est pour vous, votre prochain.

Pour ce verset de 1 Jean 5:3 que vous citez: “Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas penibles “

Moi ce que je vois ici, c'est qu'il est question de "garder", pas de pratiquer. On garde ce qui nous a été déjà donné et dans lequel on vit de manière entièrement naturelle sans se poser aucune question puisque ça fait partie de la nouvelle création que nous sommes devenus en Christ.

Celui qui vit de manière naturelle toutes ces choses, n'a nullement besoin de dire" il est écrit" comme pour se le rappeler au cas où on l'aurait oublié.
Si c'est le cas, c'est que la chose n'a pas été gravé au fer rouge sur notre coeur.

Voilà Aimé! Acceptez-vous de continuer à voir ces choses ensemble ce qui me sera sans doute utile pour voir la façon dont vous fonctionnez dans votre vie de tous les jours dans votre communion et relation avec le Seigneur l'Esprit .

Monique

Aime Giresse a écrit: ... A chaque fois qu’il faudra je vais te reprendre selon que le seigneur me le donne.

Bonjour,


Supposons que le Seigneur insuffle à votre interlocuteur la même chose qu'à vous ...

Que faire ?

___

Bonjour Aime, tu écris :

Dans tes explications il y a de grandes failles

Quelles seraient ces grandes failles ?

__

Monique a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:Le  Ven 5 Mai 2023 à 18:09 Aime Giresse a écrit:

Monique,

Franchement, comment tu peux dire que la loi n’est Pas faite pour être respectée ? Soyons sérieux !
Dans les versets de romains 5 que tu cite là ne comprends tu pas qu’il s’agit pour l’apotre paul de démontrer que le sacrifice de Jesus-Christ est suffisamment puissant pour couvrir toutes les transgressions de la loi ? Ou en d’au Terme nous purifier de nos anciens péchés à fin d’en nous sauver de la mort qui est la malédiction qui subsistaient encore contre nous ?
La loi nous révèle ce qu’est le péché, elle nous révèle nôtre état par la révélation de nos nombreux péché, bien plus encore c’ Elle qui nous condamnait et c’ est de cette  condamnation que Jesus-Christ vient enlever sur no  pour nous remettre dans la course pour le royaume des cieux. Lui même est venu dire de sa bouche qu’il n’est pas venu pour abolir la loi. Monique il faut déjà comprendre que abolir et accomplir ne sont pas des sinonymes.

La loi de foi donc tu parles là n’est pas contre les 10 commandements, il n’y a pas d’amour des commandements de Dieu.

Monique tu marches avec un pied dans lecture de la parole de Dieu, considère aussi les autres versets. Je répète encore ton problème comme pour plusieurs qui prône cette doctrine de sauver une fois sauvé pour toujours, c’es Que vous ignorez qu’il y à deux niveaux de justification en Jesus-Christ et vous vous prônez le premier comme étant suffisant.

Jesus-Christ lui même a enseigné à observer les commandements de Dieu et bien plus par rapport à moise il est bien plus rude en ce qu’il condamne le péché depuis la pensée de l’homme .

Pour toi Monique l’usage légitime de la loi c’est quoi ?
Ne me dis pas que c’ est le méchant qui doit observer la loi !

Toi-même lis ce que ce même livre de romains dit: Romains 2:13 “ Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifies . “

Vous voulez légitimer le péché au nom de la grâce, comprenez bien ce que vous dites !

Par foi même quand la bible mentionne loi elle fait allusion Au caractère de condamnation de celle ci , il faut saisir le contexte a chaque fois.
Vous avez déjà disqualifié Jacques, le reste ne m'étonne pas . La Bible n’est pas un morceau choisi.

----------

Aimé, si tu n'adhères pas à tout ce que j'écris, saches qu'il en est de même pour moi en ta direction, et pour ce que j'ai mis en gras, ce serait bien que tu relises tout ce que j'ai écris à ce sujet.

Tu interprètes les Ecritures selon ta conception de la loi.

Partant de là, je dirais que s'il n'y a pas un miracle en ta direction te montrant ce qu'est la vie par la foi dans la Promesse de Dieu qui est Christ, il me semble bien inutile de continuer à partager ensemble sur ce ton.

Je réitère ici ce que j'ai dis précédemment et qui est:

Donc si ça te va bien Aimé, et que tu te considères comme faisant partie de cette catégorie de personnes qui disent que la loi est bonne et qu'elle te permet de ne pas pécher, alors continue dans cette même voie.

Pour moi, la Voix/Voie de Dieu est tout autre. Nos chemins se séparent ici.

Monique

Bonjour Monique,

Tant mieux ! Je n’ai à reprendre aucune des positions que j’ai donné à propos de tes notes. Alors que nos chemins s'unissent ou qu’il se séparent qu’est ce que j’en ai à faire ? Je suis focalisé sur Jesus-Christ et je t’ai déjà donné mes motivations. Lorsqu’il faudra que je me prononce sur tes notes je le ferais pour mes frères et sœurs qui sont dans ce furum et pour l’honneur de l'évangile de Jesus-Christ. Je n’ai rien contre toi-même, mais voilà il y a ce constat: avant c’est le Diable qui poussait les hommes à désobéir à Dieu mais maintenant il n’est plus seul et c’ Même beaucoup plus facile pour lui car plusieurs l’aide parfois inconsciemment; en effet maintenant, certains pasteurs , fidèles et chrétiens encourage et enseignents à ne pas obéir au commandement de Dieu Et cella souvent avec la bible comme appuie. C’est déplorable. Mais toutes fois comme je te l’ai déjà dit: “ Dieu fait toutes choses bonne en son temps

Fraternellement, le simple frère Aimé Giresse dans le seigneur.

gerardh a écrit:___

Bonjour Aime, tu écris :

Dans tes explications il y a de grandes failles

Quelles seraient ces grandes failles ?

__

Je l’ai déjà démontré plusieurs fois.

__

Aime,

Redis-les moi en développant ta pensée.

__

alaind2 a écrit:

Aime Giresse a écrit: ... A chaque fois qu’il faudra je vais te reprendre selon que le seigneur me le donne.

Bonjour,


Supposons que le Seigneur insuffle à votre interlocuteur la même chose qu'à vous ...

Que faire ?

Dieu est un Dieu d’ordre. Lorsque je suis répréhensible sur un sujet je me repent. Le seigneur le fait avec amour, il châtie même de verge ceux qu’il prend pois ses enfants. Donc je n’ai aucun problème avec et je rends même grâce à Dieu pour cella. Pourvu que ça vienne du seigneur . J’espère que vôtre supposition est objective au fond, on peut tous apprendre les uns des autres.

gerardh a écrit:__

Aime,

Redis-les moi en développant ta pensée.

__

Gerardh,

Tu les as dans les sujets que j’ai publié et mes différentes interventions, surtout avec toi.

Aime Giresse a écrit:

alaind2 a écrit:

Aime Giresse a écrit: ... A chaque fois qu’il faudra je vais te reprendre selon que le seigneur me le donne.

Bonjour,


Supposons que le Seigneur insuffle à votre interlocuteur la même chose qu'à vous ...

Que faire ?

Dieu est un Dieu d’ordre. Lorsque je suis répréhensible sur un sujet je me repent. Le seigneur le fait avec amour, il châtie même de verge ceux qu’il prend pois ses enfants. Donc je n’ai aucun problème avec et je rends même grâce à Dieu pour cella. Pourvu que ça vienne du seigneur . J’espère que vôtre supposition est objective au fond, on peut tous apprendre les uns des autres.

Aimé, plaçons quelques jalons.

Le Seigneur vous insuffle de recadrer une personne.
Le Seigneur insuffle à cette personne de vous recadrer.

Parlerez-vous des mêmes sujets en utilisant la même langue ?

Une réponse plausible pourrait être : il n'existe pas de désaccord sur les points fondamentaux ...
Mais qu'en est-il du reste ?

Bonjour Aimé

A 10 h 57, vous avez écrit:

Bonjour Monique,

Tant mieux ! Je n’ai à reprendre aucune des positions que j’ai donné à propos de tes notes. Alors que nos chemins s'unissent ou qu’il se séparent qu’est ce que j’en ai à faire ? Je suis focalisé sur Jesus-Christ et je t’ai déjà donné mes motivations. Lorsqu’il faudra que je me prononce sur tes notes je le ferais pour mes frères et sœurs qui sont dans ce furum et pour l’honneur de l'évangile de Jesus-Christ. Je n’ai rien contre toi-même, mais voilà il y a ce constat: avant c’est le Diable qui poussait les hommes à désobéir à Dieu mais maintenant il n’est plus seul et c’ Même beaucoup plus facile pour lui car plusieurs l’aide parfois inconsciemment; en effet maintenant, certains pasteurs , fidèles et chrétiens encourage et enseignents à ne pas obéir au commandement de Dieu Et cella souvent avec la bible comme appuie. C’est déplorable. Mais toutes fois comme je te l’ai déjà dit: “ Dieu fait toutes choses bonne en son temps

Fraternellement, le simple frère Aimé Giresse dans le seigneur.

----------
Bonjour Aimé.
A 10 h 33 je vous ai envoyé un post vous posant des questions sur ce que vous avez écrit à Gérard.

Eh bien voyez par vous même Aimé, qu'à la différence de vous, je ne dis pas que que je n'en ai rien à faire que nous routes s'unissent ou se séparent. Relisez vous même et vous constaterez que je n'ai pas parlé dans le même sens que vous;

Que faites-vous Aimé de la recherche de l'unité de la foi dans la connaissance du Fils de Dieu, afin que nous parvenions tous ensemble à l'état de l'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, vous qui prônez l'obéissance aux commandements de la loi et qui vous ne vous y tenez pourtant pas.

Pour moi, ce que je vous demande, c'est de ne pas imposer votre profession de foi, mais de nous partager ce que vous connaissez et que vous vivez en Christ.
Voyez que moi même je n'ai jamais écris "tu dois écouter un tel ou un tel", non, je propose ce en quoi et en qui je crois et que je vis moi même.

Et pour la suite du post concernant les agents du Diable que vous évoquez, je ne répondrais pas, ne voulant pas être de ceux qui reçoivent un avertissement de la part de la modération, chose dont vous auriez dû retenir la leçon par rapport à ce qui s'est passé depuis hier.

Donc voilà Aimé, si vous pouviez prendre connaissance du post de 10h 33 et y répondre, j'apprécierais; et pour ma signature si vous n'y voyez pas d'inconvénient, je me contenterais de signer par mon prénom sans ajouter rien d'autre, du moins pour l'instant.

Monique

gerardh a écrit:__

Aime,

Redis-les moi en développant ta pensée.

__

Pourquoi perdre son temps avec un âne qui n'a pas soif ? Juste un parallèle humoristique avec les pourceaux que nous sommes en étant pas disciples de Darby!

Yoda a écrit:

gerardh a écrit:__

Aime,

Redis-les moi en développant ta pensée.

__

Pourquoi perdre son temps avec un âne qui n'a pas soif ?  Juste un parallèle humoristique avec les pourceaux que nous sommes en étant pas disciples de Darby!

... un parallèle humoristique mais d'un goût douteux malgré tout ...

alaind2 a écrit:

Yoda a écrit:

gerardh a écrit:__

Aime,

Redis-les moi en développant ta pensée.

__

Pourquoi perdre son temps avec un âne qui n'a pas soif ?  Juste un parallèle humoristique avec les pourceaux que nous sommes en étant pas disciples de Darby!

... un parallèle humoristique mais d'un goût douteux malgré tout ...

Tout à fait!