Baptême
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Re: Baptême
mayanne a écrit:Hello,
D'après vous, faut-il être baptisé pour être sauvé?
Personnellement, je pense que oui et non.
Débat ouvert ^^
Bonjour,
D'après moi, non. Je ne pense même pas que la foi soit une condition nécessaire pour le salut, mais par contre qu'elle est une condition suffisante.
Il est vrai que les passages bibliques à propos du "baptême", amplement cités dans cette discussion, sont nombreux et complexes.
Je pense qu'il faut s'appuyer sur ce qui est clair, et faire confiance à notre raison : si nous croyons que Dieu s'est révélé dans l'Ecriture et qu'il a créé nos facultés rationnelles, la révélation et la raison ne peuvent pas se contredire.
Il existe des passages bibliques dépourvus d'ambiguïté à propos de la seule foi comme condition suffisante d'un salut authentique.
Nous lisons en Romains 3,21-24 :
Cet extrait exprime sans confusion possible que par la foi on est gratuitement justifié, par grâce. Le contexte montre que l'apôtre oppose ici la justification par la foi à une justification - inexistante - qui procéderait de l'observance des prescriptions de la loi de Moïse, ou de la loi "écrite dans le coeur". Ce n'est certainement pas pour ajouter de nouvelles obligations à la foi, comme condition pour être justifié, c'est-à-dire "sauvé" !21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a poins de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu
24 Et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
Le mot "sauvé" n'est pas dans le passage cité. Citons donc un autre passage, analogue, qui le mentionne explicitement en abordant la même problématique, à savoir Ephésiens 2,8-9 :
Si nous combinons cet extrait avec le précédent, nous voyons que le salut chrétien est obtenu de manière purement gratuite, sans aucune condition de notre part ayant trait à la pratique d'une oeuvre quelconque, par le seul moyen de la foi.8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
9 Ce n'est pas par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Ceci ne signifie pas que la foi n'exige pas une obéissance à Jésus-Christ, et donc en particulier d'être baptisé en témoignage de l'engagement d'une conscience purifiée par le Saint-Esprit. Mais, comme tous les autres points de l'obéissance chrétienne, il ne s'agit pas d'oeuvres qui conditionnent l'octroi du salut. A mon sens, en tous cas.
Re: Baptême
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Bonjour Jean,
Quelle serait alors la "condition nécessaire" pour le salut ?
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Bonjour Jean,
Quelle serait alors la "condition nécessaire" pour le salut ?
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gerardh- Messages : 5916
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: Baptême
gerardh a écrit:___
Bonjour Jean,
Quelle serait alors la "condition nécessaire" pour le salut ?
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L'élection ; et non, je ne suis pas (plus) calviniste.
Re: Baptême
Etre sauvé, c'est être sauvé de la mort éternelle, une existence pour toujours loin de Dieu.Etre sauvé, c'est avoir la vie éternelle parce qu'on est né de Dieu, né de l'Esprit.
francineregard- Messages : 882
Date d'inscription : 02/03/2020
Re: Baptême
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Bonjour Monique,
S'agissant du salut, j'ai eu l'occasion d'y réfléchir en liaison avec plusieurs auteurs :
Le salut est un terme plus ou moins proche d’autres notions nous concernant, notamment : le pardon ou la rémission des péchés, la justification, la rédemption ou rachat, la réconciliation, la sanctification, la nouvelle naissance, la vivification, la vie éternelle, le don du Saint Esprit, la nouvelle création,
Le salut a une portée très large ; il implique tout à la fois le pardon, la justification, la rédemption et la réconciliation. C’est pour cela que la Parole de Dieu parle d’un «si grand salut» (Héb. 2:3).
Quand la Parole parle du salut, il ne s’agit pas d’un point particulier de doctrine mais d’une notion très large et d’une grande richesse. Ainsi nous verrons que le salut de Dieu est la délivrance de tout danger qui pourrait nous menacer dans le présent ou l’avenir.
Dans l’Ancien Testament, le salut est mentionné très fréquemment dans l’histoire du peuple d’Israël. Il s’agit presque toujours d’un salut en rapport avec des ennemis ainsi que l’exprime Zacharie, le père de Jean le Baptiseur : «le Seigneur, le Dieu d’Israël,... a visité et sauvé son peuple et nous a suscité... une délivrance de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent» (Luc 1:68-71).La révélation divine est encore partielle. Les relations avec Dieu concernaient avant tout les choses matérielles. Le péché était plutôt vu dans ses conséquences sur la terre, résultat du juste gouvernement de Dieu. Quand Israël péchait, l’Éternel le livrait en la main de ses ennemis ; quand Israël se repentait, il le sauvait en lui donnant la victoire (Néh. 9:27).
De la même manière, les maladies, les famines et les bêtes sauvages étaient envoyées en discipline pour Israël. Là aussi, l’Éternel était leur sauveur dès que leur condition morale le permettait.
Toutefois, dans les prophètes la notion de salut s’élève au-dessus du cadre légal d’Israël. Ésaïe annonce le Messie auquel l’Éternel dit : «je te donnerai aussi pour être une lumière des nations, pour être mon salut jusqu’au bout de la terre» (És. 49:6). C’est déjà le message de l’évangile. Si le salut a une portée très large, il est pourtant issu de la seule personne de Jésus Christ. Lui est ce salut de l’Éternel dont parle Ésaïe, «l’auteur du salut éternel» (Héb. 5:9), «le Sauveur du monde» (Jean 4:42), le salut de Dieu (Luc 2:30 et Actes 28:28 ; dans ces versets le terme salut signifie plutôt «ce qui sauve»).
Le Salut, dans le Nouveau Testament, a plusieurs significations. On trouve une fois le salut au sens de salut de l’âme, que le croyant reçoit déjà maintenant comme but final de sa foi (1 Pierre 1:9 ; Héb. 10:39). Dans plusieurs passages, le salut est lié à la rédemption [ou : délivrance] du corps lors du retour de Christ (1 Pierre 1:5 ; Rom. 5:10, entre autres). Ailleurs le salut est considéré comme un salut tout au long de la course, dans son chemin à travers un monde rempli de danger, et jusqu’à la fin (par ex. Héb. 7:25 ; 1 Pierre 4:18). Parfois le salut n’est vu que dans le corps ou temporellement (par ex. 2 Cor. 1:10 ; 1 Tim. 2:15 ; Luc 1:74 ; 2 Tim. 4:17). Un salut d’un ordre spécial est mentionné dans l’épître aux Éphésiens (2:8 ) : par grâce, le croyant est déjà entièrement sauvé. Mais dans le Nouveau Testament, il y a encore un autre aspect du salut, parfois méconnu ou incompris. Il a à faire avec un changement de position sur la terre, et dans ce sens (attention : dans ce sens seulement !) le salut est à plusieurs reprises lié au baptême. Nous avons un exemple de cela en Marc 16 et 1 Pierre 3. « Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé ; et celui qui n’aura pas cru sera condamné » (Marc 16:16).
L’expression « être sauvé » ne veut pas dire simplement « aller au ciel » ou « ne pas être perdu », comme on l’a souvent compris à tort, mais c’est prendre une nouvelle position sur la terre — une position, il est vrai, qui entraîne des bénédictions éternelles et célestes. Il s’agit donc d’un changement partant d’un chemin ancien pour aller dans un domaine nouveau ; on peut le formuler autrement : Être sauvé de quelque chose de mauvais au profit de quelque chose de bon a naturellement deux aspects ou deux côtés. Un côté est relatif à ce dont j’ai été sauvé, et l’autre côté est relatif à ce pour quoi j’ai été sauvé. Mais remarquons déjà ceci : il s’agit effectivement de salut, si, quant au cœur (« celui qui aura cru ») et quant à ce qu’on professe (« et qui aura été baptisé »), on demeure là où il n’y a plus aucun jugement de Dieu et où on peut jouir de toutes les bénédictions apportées par la mort de Christ !
Bien que le baptême ne soit qu’une ordonnance extérieure, il plaçait le croyant juif sur un terrain de salut (1 Pierre 3:21) en ce qu’il rompait ses liens avec la masse incrédule de la nation.
« Crois au seigneur Jésus et tu seras sauvé » (Actes, 16, 31). Le salut, dans le sens (qui n’est pas unique) de salut éternel de l’âme (et aussi du corps), signifie que l’on est justifié devant Dieu, ayant obtenu la rédemption, la vie éternelle et la rémission des péchés par le sang de Jésus. Cela est mentionné abondamment dans le NT sous différents angles de vue. Premièrement nous avons d’ores et déjà acquis ce salut éternel de par notre nouvelle naissance (acquise par la conversion). Dans d’autres passages ce salut est vu comme une chose future, qui sera pleinement réalisée à une époque ultérieure. Mais dans tous les cas, ce salut est certain, et non conditionné par notre conduite (que nous sommes pourtant exhorter à faire tendre vers la sainteté).
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Bonjour Monique,
S'agissant du salut, j'ai eu l'occasion d'y réfléchir en liaison avec plusieurs auteurs :
Le salut est un terme plus ou moins proche d’autres notions nous concernant, notamment : le pardon ou la rémission des péchés, la justification, la rédemption ou rachat, la réconciliation, la sanctification, la nouvelle naissance, la vivification, la vie éternelle, le don du Saint Esprit, la nouvelle création,
Le salut a une portée très large ; il implique tout à la fois le pardon, la justification, la rédemption et la réconciliation. C’est pour cela que la Parole de Dieu parle d’un «si grand salut» (Héb. 2:3).
Quand la Parole parle du salut, il ne s’agit pas d’un point particulier de doctrine mais d’une notion très large et d’une grande richesse. Ainsi nous verrons que le salut de Dieu est la délivrance de tout danger qui pourrait nous menacer dans le présent ou l’avenir.
Dans l’Ancien Testament, le salut est mentionné très fréquemment dans l’histoire du peuple d’Israël. Il s’agit presque toujours d’un salut en rapport avec des ennemis ainsi que l’exprime Zacharie, le père de Jean le Baptiseur : «le Seigneur, le Dieu d’Israël,... a visité et sauvé son peuple et nous a suscité... une délivrance de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent» (Luc 1:68-71).La révélation divine est encore partielle. Les relations avec Dieu concernaient avant tout les choses matérielles. Le péché était plutôt vu dans ses conséquences sur la terre, résultat du juste gouvernement de Dieu. Quand Israël péchait, l’Éternel le livrait en la main de ses ennemis ; quand Israël se repentait, il le sauvait en lui donnant la victoire (Néh. 9:27).
De la même manière, les maladies, les famines et les bêtes sauvages étaient envoyées en discipline pour Israël. Là aussi, l’Éternel était leur sauveur dès que leur condition morale le permettait.
Toutefois, dans les prophètes la notion de salut s’élève au-dessus du cadre légal d’Israël. Ésaïe annonce le Messie auquel l’Éternel dit : «je te donnerai aussi pour être une lumière des nations, pour être mon salut jusqu’au bout de la terre» (És. 49:6). C’est déjà le message de l’évangile. Si le salut a une portée très large, il est pourtant issu de la seule personne de Jésus Christ. Lui est ce salut de l’Éternel dont parle Ésaïe, «l’auteur du salut éternel» (Héb. 5:9), «le Sauveur du monde» (Jean 4:42), le salut de Dieu (Luc 2:30 et Actes 28:28 ; dans ces versets le terme salut signifie plutôt «ce qui sauve»).
Le Salut, dans le Nouveau Testament, a plusieurs significations. On trouve une fois le salut au sens de salut de l’âme, que le croyant reçoit déjà maintenant comme but final de sa foi (1 Pierre 1:9 ; Héb. 10:39). Dans plusieurs passages, le salut est lié à la rédemption [ou : délivrance] du corps lors du retour de Christ (1 Pierre 1:5 ; Rom. 5:10, entre autres). Ailleurs le salut est considéré comme un salut tout au long de la course, dans son chemin à travers un monde rempli de danger, et jusqu’à la fin (par ex. Héb. 7:25 ; 1 Pierre 4:18). Parfois le salut n’est vu que dans le corps ou temporellement (par ex. 2 Cor. 1:10 ; 1 Tim. 2:15 ; Luc 1:74 ; 2 Tim. 4:17). Un salut d’un ordre spécial est mentionné dans l’épître aux Éphésiens (2:8 ) : par grâce, le croyant est déjà entièrement sauvé. Mais dans le Nouveau Testament, il y a encore un autre aspect du salut, parfois méconnu ou incompris. Il a à faire avec un changement de position sur la terre, et dans ce sens (attention : dans ce sens seulement !) le salut est à plusieurs reprises lié au baptême. Nous avons un exemple de cela en Marc 16 et 1 Pierre 3. « Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé ; et celui qui n’aura pas cru sera condamné » (Marc 16:16).
L’expression « être sauvé » ne veut pas dire simplement « aller au ciel » ou « ne pas être perdu », comme on l’a souvent compris à tort, mais c’est prendre une nouvelle position sur la terre — une position, il est vrai, qui entraîne des bénédictions éternelles et célestes. Il s’agit donc d’un changement partant d’un chemin ancien pour aller dans un domaine nouveau ; on peut le formuler autrement : Être sauvé de quelque chose de mauvais au profit de quelque chose de bon a naturellement deux aspects ou deux côtés. Un côté est relatif à ce dont j’ai été sauvé, et l’autre côté est relatif à ce pour quoi j’ai été sauvé. Mais remarquons déjà ceci : il s’agit effectivement de salut, si, quant au cœur (« celui qui aura cru ») et quant à ce qu’on professe (« et qui aura été baptisé »), on demeure là où il n’y a plus aucun jugement de Dieu et où on peut jouir de toutes les bénédictions apportées par la mort de Christ !
Bien que le baptême ne soit qu’une ordonnance extérieure, il plaçait le croyant juif sur un terrain de salut (1 Pierre 3:21) en ce qu’il rompait ses liens avec la masse incrédule de la nation.
« Crois au seigneur Jésus et tu seras sauvé » (Actes, 16, 31). Le salut, dans le sens (qui n’est pas unique) de salut éternel de l’âme (et aussi du corps), signifie que l’on est justifié devant Dieu, ayant obtenu la rédemption, la vie éternelle et la rémission des péchés par le sang de Jésus. Cela est mentionné abondamment dans le NT sous différents angles de vue. Premièrement nous avons d’ores et déjà acquis ce salut éternel de par notre nouvelle naissance (acquise par la conversion). Dans d’autres passages ce salut est vu comme une chose future, qui sera pleinement réalisée à une époque ultérieure. Mais dans tous les cas, ce salut est certain, et non conditionné par notre conduite (que nous sommes pourtant exhorter à faire tendre vers la sainteté).
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gerardh- Messages : 5916
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: Baptême
Clara a écrit:Gadou, tu cites exactement ce qu'a dit Dahut!
Tu pourrais tenter d'être un peu moins condescendant et de penser que tu as en face de toi des frères et soeurs et pas des débiles qui disent n'importe quoi? Dans tous les fils tu as cette attitude et ça devient pénible.
Ce forum n'est pas un lieu de pseudo enseignement mais de partage!
Effectivement, l'individu adopte cette approche dans toutes les discussions, jusqu'à remettre en cause la foi de ses interlocuteurs.
Je trouve que le terme "pseudo-enseignement" est bien choisi, quand on lit ses élucubrations censées s'appuyer sur des lectures qui ne sont "évidentes" que pour lui-même.
Je m'étonne que la modération ne soit pas plus sévère à son égard.
Re: Baptême
Tu es sauvée de la vaine manière de vivre héritée de l'humanité.Monique a écrit:Bonjour
En espérant ne pas trop m'éloigner du sujet du baptême, c'est quoi au fait être sauvé ?
De quoi suis-je sauvée ?
Monique
Re: Baptême
Oui !Yoda a écrit:
Tu es sauvée de la vaine manière de vivre héritée de l'humanité.
Et à la resurrection tu seras sauvée du jugement.
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: Baptême
Monique a écrit:Bonjour
En espérant ne pas trop m'éloigner du sujet du baptême, c'est quoi au fait être sauvé ?
De quoi suis-je sauvée ?
Monique
Nous sommes sauvés de plusieurs choses, mais surtout, à mon avis, de la colère de Dieu, qui se manifestera par son jugement.
Nulle part cela n'est écrit plus clairement qu'en Romains 5,9 : "A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère".
Re: Baptême
alleluia!!<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=166684148675553&ev=PageView"/>Daniel12 a écrit:Moi je vais bientot etre baptiser d'eau normalement. Je te conseille de le faire toi aussi. Soie bénie
dy- Messages : 1
Date d'inscription : 15/06/2021
Re: Baptême
Une de mes connaissances, catholique, m'a témoigné du baptême d'un de ses amis dans une église évangélique. La date de son baptême à été reportée à trois reprises car ils ne trouvaient pas de baptistère pour l'immerger( ils ne voulaient pas financer une piscine en plastique). Encore un témoignage qui va dans le sens aspersion vs immersion. En réalité je fais de l'oecuménisme et fréquente l'église catholique en parallèle. Je ne sais pas si je fais bien ou non mais c'est encore une autre question. Il y a aussi l'armée du Salut qui ne pratique pas les sacrements du tout. Cela a au moins le mérite de ne pas créer de division. Du moins pas sur ce point.
CurieuseEnRecherche- Messages : 489
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Re: Baptême
Dans ma paroisse réformée qui pratique les deux formes de baptême, les baptêmes par immersion ont lieu dans le lac proche, et les églises évangéliques voisines font de même.CurieuseEnRecherche a écrit:Une de mes connaissances, catholique, m'a témoigné du baptême d'un de ses amis dans une église évangélique. La date de son baptême à été reportée à trois reprises car ils ne trouvaient pas de baptistère pour l'immerger( ils ne voulaient pas financer une piscine en plastique). Encore un témoignage qui va dans le sens aspersion vs immersion. En réalité je fais de l'oecuménisme et fréquente l'église catholique en parallèle. Je ne sais pas si je fais bien ou non mais c'est encore une autre question. Il y a aussi l'armée du Salut qui ne pratique pas les sacrements du tout. Cela a au moins le mérite de ne pas créer de division. Du moins pas sur ce point.
Pas besoin d'un baptistère. À la limite on trouve quelqu’un qui a une piscine.
Dans une petite église pentecôtiste j'ai aussi vu des baptêmes dans une baignoire. Un ami trop grand a été baptisé en 2 fois
Re: Baptême
Voilà mais comme je disais la paroisse où j'ai été baptisée veut que ce soit lors d'un culte de la communauté et pas dans une salledebainYoda a écrit:Dans ma paroisse réformée qui pratique les deux formes de baptême, les baptêmes par immersion ont lieu dans le lac proche, et les églises évangéliques voisines font de même.CurieuseEnRecherche a écrit:Une de mes connaissances, catholique, m'a témoigné du baptême d'un de ses amis dans une église évangélique. La date de son baptême à été reportée à trois reprises car ils ne trouvaient pas de baptistère pour l'immerger( ils ne voulaient pas financer une piscine en plastique). Encore un témoignage qui va dans le sens aspersion vs immersion. En réalité je fais de l'oecuménisme et fréquente l'église catholique en parallèle. Je ne sais pas si je fais bien ou non mais c'est encore une autre question. Il y a aussi l'armée du Salut qui ne pratique pas les sacrements du tout. Cela a au moins le mérite de ne pas créer de division. Du moins pas sur ce point.
Pas besoin d'un baptistère. À la limite on trouve quelqu’un qui a une piscine.
Dans une petite église pentecôtiste j'ai aussi vu des baptêmes dans une baignoire. Un ami trop grand a été baptisé en 2 fois
. Idem pour les catholiques d'ailleurs.
Donc il reste que la solution de la piscine en plastique ou du baptistère mobile. Et c'est vrai que j'ai du mal à comprendre que ce soit difficile à trouver. Mais c'est ce dont cette personne a témoigné. Que le baptême à été reporté plusieurs fois car ils ne trouvaient pas.
Baptisé en deux fois ?!
CurieuseEnRecherche- Messages : 489
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Re: Baptême
Une fois la tête une fois les pieds, ou quelque chose du genre!CurieuseEnRecherche a écrit:Voilà mais comme je disais la paroisse où j'ai été baptisée veut que ce soit lors d'un culte de la communauté et pas dans une salledebainYoda a écrit:
Dans ma paroisse réformée qui pratique les deux formes de baptême, les baptêmes par immersion ont lieu dans le lac proche, et les églises évangéliques voisines font de même.
Pas besoin d'un baptistère. À la limite on trouve quelqu’un qui a une piscine.
Dans une petite église pentecôtiste j'ai aussi vu des baptêmes dans une baignoire. Un ami trop grand a été baptisé en 2 fois
. Idem pour les catholiques d'ailleurs.
Donc il reste que la solution de la piscine en plastique ou du baptistère mobile. Et c'est vrai que j'ai du mal à comprendre que ce soit difficile à trouver. Mais c'est ce dont cette personne a témoigné. Que le baptême à été reporté plusieurs fois car ils ne trouvaient pas.
Baptisé en deux fois ?!
La baignoire avait été amenée dans la salle d'église pour les baptêmes, elle se faisait remplir avec des casseroles pour l'eau chaude ou avec des seaux, pour la vider un long tuyau qui pendait dans la rue pour faire siphon!
Quand on veut il y a toujours moyen!
Re: Baptême
Oui effectivement.Yoda a écrit:Une fois la tête une fois les pieds, ou quelque chose du genre!CurieuseEnRecherche a écrit:Voilà mais comme je disais la paroisse où j'ai été baptisée veut que ce soit lors d'un culte de la communauté et pas dans une salledebainYoda a écrit:
Dans ma paroisse réformée qui pratique les deux formes de baptême, les baptêmes par immersion ont lieu dans le lac proche, et les églises évangéliques voisines font de même.
Pas besoin d'un baptistère. À la limite on trouve quelqu’un qui a une piscine.
Dans une petite église pentecôtiste j'ai aussi vu des baptêmes dans une baignoire. Un ami trop grand a été baptisé en 2 fois
. Idem pour les catholiques d'ailleurs.
Donc il reste que la solution de la piscine en plastique ou du baptistère mobile. Et c'est vrai que j'ai du mal à comprendre que ce soit difficile à trouver. Mais c'est ce dont cette personne a témoigné. Que le baptême à été reporté plusieurs fois car ils ne trouvaient pas.
Baptisé en deux fois ?!
La baignoire avait été amenée dans la salle d'église pour les baptêmes, elle se faisait remplir avec des casseroles pour l'eau chaude ou avec des seaux, pour la vider un long tuyau qui pendait dans la rue pour faire siphon!
Quand on veut il y a toujours moyen!
Pour la baignoire je suis d'accord que ce n'est pas adapté dans chaque paroisse. Mais par contre je ne comprends que l'on dise qu'une piscine en plastique est difficile à trouver. Une annonce au micro à la fin d'un culte. Y a forcément quelqu'un qui en a une. Telles que celles que l'on met dans le jardin en été pour les enfants.
En fait ce qui me dérange avec le baptême par aspersion dans ma paroisse réformee c'est les liturgies telles que " le baptême signifie : "plonger " dans l'église primitive le baptisé était immergé dans l'eau comme signe d'une vie nouvelle en Jésus-Christ. Aujourd'hui c'est juste un peu d'eau qui sera versée sur votre tête mais le sens reste le même ". Comme si cela n'était plus possible d'être baptisé par immersion de nos jours. Si au moins c'était des raisons théologiques qui étaient mises en avant cela ne me dérangerait pas.
CurieuseEnRecherche- Messages : 489
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 34
Localisation : Belgique
Re: Baptême
Oui, ton enseignant semble bien avoir un fétu dans l'oeil....CurieuseEnRecherche a écrit:dans ma paroisse réformee c'est les liturgies telles que " le baptême signifie : "plonger " dans l'église primitive le baptisé était immergé dans l'eau comme signe d'une vie nouvelle en Jésus-Christ. Aujourd'hui c'est juste un peu d'eau qui sera versée sur votre tête mais le sens reste le même ". Comme si cela n'était plus possible d'être baptisé par immersion de nos jours. Si au moins c'était des raisons théologiques qui étaient mises en avant cela ne me dérangerait pas.
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: Baptême
Ils se base sur le " catéchisme protestant " d'Antoine Nouis.Gadou a écrit:Oui, ton enseignant semble bien avoir un fétu dans l'oeil....CurieuseEnRecherche a écrit:dans ma paroisse réformee c'est les liturgies telles que " le baptême signifie : "plonger " dans l'église primitive le baptisé était immergé dans l'eau comme signe d'une vie nouvelle en Jésus-Christ. Aujourd'hui c'est juste un peu d'eau qui sera versée sur votre tête mais le sens reste le même ". Comme si cela n'était plus possible d'être baptisé par immersion de nos jours. Si au moins c'était des raisons théologiques qui étaient mises en avant cela ne me dérangerait pas.
CurieuseEnRecherche- Messages : 489
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 34
Localisation : Belgique
Re: Baptême
Sans doute ce livre est-il plus clair que la bible.CurieuseEnRecherche a écrit:
Ils se base sur le " catéchisme protestant " d'Antoine Nouis.
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: Baptême
En effet...Gadou a écrit:Sans doute ce livre est-il plus clair que la bible.CurieuseEnRecherche a écrit:
Ils se base sur le " catéchisme protestant " d'Antoine Nouis.
Par définition normalement en tant que protestants on se base sur la Bible seule.
Mais même ainsi on n'arrive pas toujours à se mettre d'accord sur l'interprétation des textes.
CurieuseEnRecherche- Messages : 489
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 34
Localisation : Belgique
Re: Baptême
En fait je sais pas pourquoi cette question me travaille beaucoup en ce moment. Peut être dois-je y voir un appel du Saint Esprit ?CurieuseEnRecherche a écrit:En effet...Gadou a écrit:Sans doute ce livre est-il plus clair que la bible.CurieuseEnRecherche a écrit:
Ils se base sur le " catéchisme protestant " d'Antoine Nouis.
Par définition normalement en tant que protestants on se base sur la Bible seule.
Mais même ainsi on n'arrive pas toujours à se mettre d'accord sur l'interprétation des textes.
Et aussi parce que d'un côté il est admit qu'il ne faut pas sacraliser le rite. D'un autre côté refuser absolument de rebaptiser quelqu'un déjà baptisé n'est ce pas justement une manière d'accorder trop d'importance à cet acte justement ? En faire une sorte de tatouage spirituel que rien ne peut effacer de sorte qu'il est impossible de le réitérer ? Des théologiens disent " refaire le baptême serait un manque de foi en la Grâce divine qui a déjà été accordée". D'autres que ce serait un manque de fraternité chrétienne envers la communauté qui a baptisé ma première fois".
En réalité je pense que juger quelqu'un qui pourrait une raison ou une autre se refait baptiser est tout autant un manque de fraternité. Dire que c'est un manque de foi idem. Puisque cela peut être au contraire une occasion de confesser à nouveau la foi.
Dire " Dieu be regarde pas à la quantité d'eau " . Certes mais à ce moment là Dieu n'a pas besoin de nos rituels du tout et l'Esprit-Saint suffit.
CurieuseEnRecherche- Messages : 489
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 34
Localisation : Belgique
Re: Baptême
Et précision également, finalement au delà de la forme de mon baptême, je suis désormais mal à l'aise avec la communauté dans Laquelle j'ai été baptisée.CurieuseEnRecherche a écrit:En fait je sais pas pourquoi cette question me travaille beaucoup en ce moment. Peut être dois-je y voir un appel du Saint Esprit ?CurieuseEnRecherche a écrit:En effet...Gadou a écrit:
Sans doute ce livre est-il plus clair que la bible.
Par définition normalement en tant que protestants on se base sur la Bible seule.
Mais même ainsi on n'arrive pas toujours à se mettre d'accord sur l'interprétation des textes.
Et aussi parce que d'un côté il est admit qu'il ne faut pas sacraliser le rite. D'un autre côté refuser absolument de rebaptiser quelqu'un déjà baptisé n'est ce pas justement une manière d'accorder trop d'importance à cet acte justement ? En faire une sorte de tatouage spirituel que rien ne peut effacer de sorte qu'il est impossible de le réitérer ? Des théologiens disent " refaire le baptême serait un manque de foi en la Grâce divine qui a déjà été accordée". D'autres que ce serait un manque de fraternité chrétienne envers la communauté qui a baptisé ma première fois".
En réalité je pense que juger quelqu'un qui pourrait une raison ou une autre se refait baptiser est tout autant un manque de fraternité. Dire que c'est un manque de foi idem. Puisque cela peut être au contraire une occasion de confesser à nouveau la foi.
Dire " Dieu be regarde pas à la quantité d'eau " . Certes mais à ce moment là Dieu n'a pas besoin de nos rituels du tout et l'Esprit-Saint suffit.
La pasteure qui se montrait assez directive, y compris concernant mon baptême. Sur comment cela allait se passer etc. Mes " amis" chrétiens que je fréquentais à ce moment là qui ont dit " oh si tu veux un baptême par immersion pas de problème on va te le faire, on va t'immerger dans un tonneau de bière " etc
CurieuseEnRecherche- Messages : 489
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Age : 34
Localisation : Belgique
Re: Baptême
Oui, un appel du Saint-Esprit, mais pas forcement un appel à te faire baptiser.CurieuseEnRecherche a écrit:
En fait je sais pas pourquoi cette question me travaille beaucoup en ce moment. Peut être dois-je y voir un appel du Saint Esprit ?
Plutôt un appel à avoir une paix intérieure fondée entièrement et exclusivement sur ce qu'à fait, et ce que fait Jésus-Christ.
Renonce à faire quelque chose pour lui plaire.
Met ta confiance en lui, en ce que lui fera, et repose toi.
Seule cette confiance et ce renoncement rendra ta personne disponible à son Esprit pour te diriger sur le faire.
Le désir de faire est bon, mais de la même manière que ce désir est produit par Dieu, le faire doit l'être aussi.
ça paraît difficile, mais c'est vrai.
Dieu place en nous un désir profond de lui plaire, et de vivre comme il le souhaite.
Mais dans notre propre tête, dans nos sentiments, ce désir est souvent mal analysé, mal compris.
Il convient donc de le conserver en attendant tranquillement, dans la prière confiante, que Dieu lui permette de se réaliser dans une action qu'il mettra en évidence sur notre chemin.
Dieu fera grandir ce désir, le fera se préciser, puis le fera produire un fruit, et ce sera une bénédiction pour toi et tout ceux qui t'entoure.
Tu peux lui faire confiance.
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: Baptême
C'est très beau ce que tu dis là GadouGadou a écrit:Oui, un appel du Saint-Esprit, mais pas forcement un appel à te faire baptiser.CurieuseEnRecherche a écrit:
En fait je sais pas pourquoi cette question me travaille beaucoup en ce moment. Peut être dois-je y voir un appel du Saint Esprit ?
Plutôt un appel à avoir une paix intérieure fondée entièrement et exclusivement sur ce qu'à fait, et ce que fait Jésus-Christ.
Renonce à faire quelque chose pour lui plaire.
Met ta confiance en lui, en ce que lui fera, et repose toi.
Seule cette confiance et ce renoncement rendra ta personne disponible à son Esprit pour te diriger sur le faire.
Le désir de faire est bon, mais de la même manière que ce désir est produit par Dieu, le faire doit l'être aussi.
ça paraît difficile, mais c'est vrai.
Dieu place en nous un désir profond de lui plaire, et de vivre comme il le souhaite.
Mais dans notre propre tête, dans nos sentiments, ce désir est souvent mal analysé, mal compris.
Il convient donc de le conserver en attendant tranquillement, dans la prière confiante, que Dieu lui permette de se réaliser dans une action qu'il mettra en évidence sur notre chemin.
Dieu fera grandir ce désir, le fera se préciser, puis le fera produire un fruit, et ce sera une bénédiction pour toi et tout ceux qui t'entoure.
Tu peux lui faire confiance.
Car en réalité je crains que toutes ces questions finissent par me faire perdre la foi ou au mieu je vais vouloir vivre ma foi en Jésus-Christ toute seule dans mon coin avec seulement la Bible en main. Et donc ce serait une contradiction aussi car la Bible dit que Dieu a besoin de nous et nous de Dieu et des autres chrétiens. Mais si on est pas en accord avec ses frères et sœurs en Christ sur l'interprétation de la Parole comment fait- on ? Tout cela risque de donner raison aux athées. En effet beaucoup d'entre eux se disent que l'on se gâche la vie avec toutes ces questions religieuses. Et que sans la foi elles n'auraient plus raison d'être.
C'est pour ça aussi que je trouve non fondée la remarque qui m'a été faite " se faire rebaptiser serait un manque de foi"
Non je pense au contraire que l'absence de foi amène à délaisser ces questions.
CurieuseEnRecherche- Messages : 489
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 34
Localisation : Belgique
Re: Baptême
ça dépend de quoi il s'agit.CurieuseEnRecherche a écrit:si on est pas en accord avec ses frères et sœurs en Christ sur l'interprétation de la Parole comment fait- on ?
Il faut prioriser, il y a des choses importante et d'autres qui le sont moins.
Les choses importantes sont celles qui touchent à la personne de Jésus-Christ, croire qu'il est mort pou nos péchés et ressuscité, pour notre justification, et qu'il est maintenant Seigeur de tout.
Ensuite viennent celles qui touchent à notre relation avec lui: la foi en un salut total et complet où il n'y a rien à rajouter.
Ensuite vient l'amour pour les frères et soeurs, amour inconditionnel basé sur l'amour inconditionnel de Jésus-Christ pour nous.
En dernier lieux viennent les façons de vivre, de louer ou de témoigner.
Sur ce dernier point, ce qui compte ce n'est pas d'être dans l'exact norme, mais c'est de ne pas être un piège (voir romains 14)
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
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