Baptême

Gadou a écrit:

CurieuseEnRecherche a écrit:cela n'est pas pratique pour avoir toute la communauté rassemblée.

Là encore il s'agit d'une dérive.
Tu peux lire les baptêmes dans le livre des actes, jamais on n'assemble l'église pour assister au baptême d'eau.
Ce n'est pas une affaire d'église mais une affaire de la personne.

CurieuseEnRecherche a écrit:
Sur ce point je ne suis pas vraiment d'accord.
A part l'Eunuque Éthiopien les gens se font baptiser par groupe.

CurieuseEnRecherche a écrit:
Puis même je pense qu'il est pertinent et très enrichissant pour la communauté rassemblee de recevoir la confession de foi de la personne baptisée.

CurieuseEnRecherche a écrit:Étant donné que j'ai reçu il y a seulement 3 ans mon aspersion et sur confession de foi. Après il y a quelqu'un qui va justement se faire baptiser dans la nature donc j'aimerais en profiter aussi. Quitte à faire un baptême sous condition " si tu n'es pas déjà baptisé, je te baptise,.." cela permetrait de souligner la volonté de garder le bien reçu ailleurs ( les catholiques et orthodoxes rebaptisent ainsi dans certains cas).

Gadou a écrit:
Tu es entrain d'essayer d'affermir ton coeur par le baptême d'eau.
Tu crois que tu te sentira mieux devant Dieu après cela.
Ce sera un échec pour toi, la loi conduit toujours au péché.
Seule la grâce peut te donner l'assurance envers Dieu.
Si tu viens à Dieu avec une oeuvre quelle qu'elle soit, même si c'est un baptême d'eau, tu ne pourras pas être acceptée.

Gadou a écrit:

Gadou a écrit:
Tu es entrain d'essayer d'affermir ton coeur par le baptême d'eau.
Tu crois que tu te sentira mieux devant Dieu après cela.
Ce sera un échec pour toi, la loi conduit toujours au péché.
Seule la grâce peut te donner l'assurance envers Dieu.
Si tu viens à Dieu avec une oeuvre quelle qu'elle soit, même si c'est un baptême d'eau, tu ne pourras pas être acceptée.

Ta conscience n'est pas purifiée par le baptême d'eau.
C'est ce qu'explique Pierre: l'eau qui coule sur le corps ne lave que le corps, seule la foi en la mort et la résurrection de Jésus-Christ lave la conscience et rend libre devant Dieu. (1 Pierre 3,21)

CurieuseEnRecherche a écrit:
Oui je le sais bien que seule la foi en Jésus Christ sauve.
Néanmoins la foi amène à obéir au Christ et il a ordonné le baptême d'eau donc c'est quelque chose que l'on doit faire et autant bien le faire.

CurieuseEnRecherche a écrit:
Dieu lui n'a effectivement pas besoin que l'on soit baptisé ni qu'on communie. Il nous aime sans condition.
Cependant nous ne sommes pas de purs esprits nous avons besoin de ces signes extérieurs pour mieux nous ancrer dans la foi.

CurieuseEnRecherche a écrit:
il est vrai que le baptême Comme la Cene sont sujets à des débats et des divisions parmi les chrétiens.

CurieuseEnRecherche a écrit:
On devrait donc peut-être s'en passer.  Et ce que tu exprimé semble aller dans ce sens aussi.

Gadou a écrit:

CurieuseEnRecherche a écrit:
Oui je le sais bien que seule la foi en Jésus Christ sauve.
Néanmoins la foi amène à obéir au Christ et il a ordonné le baptême d'eau donc c'est quelque chose que l'on doit faire et autant bien le faire.

Jésus a donné cet ordre là à ses disciples: "allez, baptisez toutes les nations"
Il ne s'agit pas du baptême d'eau.

Gadou a écrit:La lettre de Paul aux corinthiens, celle à Timothée et celle à Tite en particulier comportent des enseignement très spécifique aux femmes. Ces enseignement sont rejetés par quasiment toutes la chrétienté et en particulier la pasteure que tu as rencontré.
Contrairement au baptême d'eau qui n'est ordonné que dans 3 cas particulier du livre des actes, ces enseignements sur la place des femmes est un enseignement qui concerne clairement toutes les églises.
Il ne faut pas avoir deux poids deux mesures!

Gadou a écrit:
Jésus a donné cet ordre là à ses disciples: "allez, baptisez toutes les nations"
Il ne s'agit pas du baptême d'eau.

Yoda a écrit:
Tu fais une lecture spécieuse des Écritures, en donnant un sens particulier à des textes qui ne sont pas compris ainsi par des exégètes reconnus, et qui contredisent d'autres passages des Écritures, y compris de Paul!

Gadou a écrit:Jésus a donné cet ordre là à ses disciples: "allez, baptisez toutes les nations"
Il ne s'agit pas du baptême d'eau.

AlainM a écrit:
Selon toi et certains autres ce serait un baptême de l'Esprit, et non un baptême d'eau

AlainM a écrit:
, pourtant lorsqu'on lit dans actes 10 l'épisode concernant Corneille , on voit qu'ils ont été baptisé du Saint-Esprit , et que Pierre Dit peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit ?  Et il a ordonné qu'ils reçoivent le baptême ( sous entendu d'eau ) au nom de Jésus . Il est clair que le baptême au nom de Jésus est un baptême d'eau

Gadou a écrit:
Tout à fait: le baptême au nom de Jésus pratiqué dans les "actes des apôtres" est un baptême d'eau.
Et ce n'est pas le baptême au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit, mais le baptême au nom de Jésus.
Ce baptême d'eau les disciples le pratiquaient déjà avant la mort du Seigneur, voir Jean 4.

AlainM a écrit:
Ils baptisaient du baptème de repentance, le même que celui que donnait Jean baptiste
, a aucun moment il n'est écrit qu'ils baptisaient au nom de Jésus , encore une extrapolation sans fondement

CurieuseEnRecherche a écrit:Après y avoir réfléchis et avoir pas mal lu sur le sujet du baptême j'en fais cette observation :la majorité des églises chrétiennes s'accordent pour dire que le baptême est un symbole de la participation à la mort et à la résurrection du Christ. Et que le terme grec "baptizo " signifie "plonger, immerger". Cependant il aurait une signification plus large et inclurait aussi des lavages et des aspersions. Comme on en voit dans la Bible. Par ailleurs en Romain 6 Paul cherche avant tout à expliquer le but de notre baptême et non ses modalités d'exécution. Et cela se tient je trouve. Par notre baptême nous sommes unis à Jésus. Pour prendre part, tous les jours par notre vie chrétienne à sa mort, son ensevelissement et sa résurrection. D'autre part le baptême par effusion, lui, Symbolise plus précisément la descende de l'Esprit-Saint dans la vie du chrétien. Par contre il me semble que cela ne soit pas très oecuménique. Car pour les catholiques ou les orthodoxes c'est par l'onction d'huile,dans le sacrement de confirmation (chrismation orthodoxe) que cela est signifie. Donc effectivement à refaire je me ferais baptiser par immersion. Pas que je pense que cela opere pour le salut mais cela marque plus l'entrée dans l'église Universelle ( puisque l'immersion l'emporte pour la majorité).
Après l'aspersion a aussi son caractère universel puisque tout le monde ne peut pas être baptisé par immersion ( malades, handicapées, pays où l'eau manque,..). On pourrait penser que le baptême par aspersion ne devrait être réserver que dans ces situations là. Cela dit certaines personnes peuvent alors se sentir blessées de ne pas pouvoir être baptisées comme tout le monde. J'ai d'ailleurs connu quelqu'un qui avait envie d'être baptisé, par immersion, par une pasteure en particulier. Complexé par son poids il n'a pas osé le lui demander, par peur que la pasteure ait de la difficulté à le relever.

Monique a écrit:Bonjour

Lorsqu'on commence à entrer dans les choses de Dieu, on nous dit que nos péchés ont été remis par Jésus et en cela c'est vrai.

Mais le problème, c'est qu'au-delà de cette entrée en matière si je puis m'exprimer ainsi, on ne parle jamais de la justification qui est pourtant le signe que nous sommes sauvés.

Il y a donc un fameux problème chez les croyants qui croient que le baptême leur assure le pardon des péchés, alors que très tôt après, ils se voient comme péchant encore et c'est ça qu'ils ne comprennent pas.

Donc je suis d'accord avec ceux qui ont dit que le baptême d'eau, ne sert à rien dans ce cas-là.

Si on veut se faire baptiser uniquement avec cet objectif en vue, cela veut dire que la justification que nous avons reçu de Jésus Christ et qui est une démonstration de la justice de Dieu à notre égard ne nous a jamais été annoncé ni présenté.

La justice de Dieu à notre égard nous la voyons lorsque nous savons quel regard notre Dieu et Père porte sur nous.

Il sait de quoi nous sommes faits, il sait que si nous avons le péché en nous, le premier des coupables c'est le Diable qui est le père du mensonge qui a séduit Eve, alors qu'elle ne savait même pas ce que le mot "péché" voulait dire.
C'est lui le Diable le premier qui a fait entrer le péché dans le monde, en faisant dire à Dieu ce qu'il n'a jamais dit.

Pour nous donc nous avons hérité d'une tare que nous n'avons jamais cherché à recevoir et c'est en cela que Dieu est venu nous rendre justice par son Fils Jésus Christ, qui a vaincu les œuvres du Diable, et les ayant vaincus, nous avons été à nouveau rapprochés de Dieu jusqu'à être mis en Lui, toujours par son Fils Jésus.

C'est parce que nous croyons à ces choses que Dieu a faites en notre faveur, que nous recevons la justification, et c'est ici quelque part le sens de la parabole de Luc 18, concernant le publicain qui rendra chez lui, justifié, alors même qu'il ne le savait pas.

C'est Jésus Seul qui a déclaré cette chose, mais le signe chez ce publicain c'est bien que cela ne soit pas écris, la paix qui est très certainement entré en lui après avoir crié son désespoir de s'être vu un pêcheur invétéré.

En effet, il n'a pas crié à Dieu en disant qu'il pêchait, mais qu'il était un pêcheur.
Ce n'est pas du tout la même chose.

Pour moi, là où j'en suis aujourd'hui, je dirais que de se faire baptiser d'eau si c'est une vraie conviction intérieure, ne devrais se faire qu'à partir du moment où on s'est accepté comme étant un pêcheur invétéré devant Dieu, même si nous haïssons le péché qui est venu faire sa demeure dans nos membre.

S'étant vu et reconnu comme étant un pêcheur par héritage Adamique, alors nous venons à Jésus pour y trouver "sa justification".
Le vrai salut, c'est ça.

Pour le pardon des péchés commis, Jésus s'est donné une fois pour toutes pour eux, les passés, présents et à venir.
Si donc nous péchons c'est tout simplement parce que le mal s'est attaché à nous comme le dit Paul dans Romains 7 v 21, alors même que nous voudrions faire le bien.

Donc je pense mais je ne cherche pas à imposer mon point de vue, c'est que le baptême s'il devait se faire car on n'est obligé en rien, ne devrait se faire que lorsqu'on se sait être justifié par Jésus, car la justification va bien au-delà du pardon pour les péchés.

Il y a donc en premier le véritable enseignement qui devrait nous parvenir et nous faire savoir maintenant en Qui nous avons été placé car Justifié par Jésus.

Et c'est ensuite que le baptême devrait se faire, et qui vient attester que nous avons compris ce que c'est que d'être un véritable justifié devant Dieu.

Là, le Diable ne peut plus nous attaquer par rapport à ce que nous voyons de nous et en nous, car nous lui avons dit ouvertement que ce que nous sommes devenus, c'est à cause de lui et non à cause de nous, et que notre Dieu et Père qui est un Dieu juste dans sa justice, a fait ce qu'il fallait pour que l'accusation d'être un pêcheur notoire, soit ôté de dessus nous. Le péché sera toujours là oui, mais l'accusation qui mène à la condamnation aura disparu de nous.

Dit autrement, Dieu dans le conseil de sa volonté, a fait en sorte de régler ce conflit qui existe depuis les temps éternels avec le Diable, de le régler donc  avec Lui-même, et c'est Son Fils qui est venu sur la terre des hommes qui a détruit les œuvres du diable.

En effet, il ne fallait pas moins que la venue du Fils de Dieu étant aussi Dieu Lui même, pour faire cette oeuvre que nul homme sur cette terre n'aurait pu faire.

La première de ces œuvres est de lever l'accusation et la condamnation qui pèse sur l'homme de se voir péchant, alors même que  très souvent c'est en réaction face à une situation qui a surgi devant lui et qu'il n'a pas cherché.

Donc pour moi, le baptême s'il devait se faire, ce serait uniquement dans ce cas de figure, c'est-à-dire non pas pour commencer une vie chrétienne, mais c'est parce qu'on y est déjà entré et qu'on a connu la valeur de notre justification et aussi comment on est vu maintenant par Dieu.

Qui voit-il lorsqu'il nous regarde ? Nous avec le péché qui habite en nous, ou bien son Fils en nous qui a été fait pour nous[color=#660000]30 Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,
31 afin, comme il est écrit, que celui qui se glorifie se glorifie dans le seigneur.[/color] (1 Corinthiens 1)


Si donc on ne connaît pas de manière intime, Celui qui nous a rachetés pour vivre à Dieu, alors il faut avouer que ce baptême sera pour en tirer un intérêt personnel, ou bien se convaincre qu'on marche bien dans la Voix/Voie.

Monique

Monique a écrit:
Il sait de quoi nous sommes faits, il sait que si nous avons le péché en nous

francineregard a écrit:

Monique a écrit:
Il sait de quoi nous sommes faits, il sait que si nous avons le péché en nous

En effet, il y a deux choses:
    1) confesser ses péchés, ou, dit autrement, le pardon des péchés. Cela, c'est le baptême de Jean le Baptiseur. L'eau, c'est ce qui lave notre vision et nous montre nos péchés.
    2) reconnaitre notre état de pécheur. L'eau lave notre vision et nous comprenons que le péché habite en nous et que seule la mort peut nous délivrer.
C'est le baptême au nom du Seigneur Jésus qui est mort à notre place

Mais je ne crois pas qu'il faille entrer dans toutes les vérités qui concerne le baptême pour être baptisé. Ceux qui ont cru, dans les actes des apôtres sont baptisés immédiatement et, même, parfois, avec toute leur maison. De toute manière, nous n'entrons jamais, sur la terre, dans la compréhension parfaite.



Oui et en fin de compte le baptême de Jean Baptiste n'est plus important pour nous. Ce n'était pas encore un baptême au nom du Père du Fils et du Saint Esprit. Jésus n'avait pas encore commencé à prêcher. Dans ma paroisse le baptême est le signe de la Grâce de Dieu qui elle, est première. D'ailleurs la profession de foi, le témoignage, vient juste après le baptême. Et non avant. Il est l'occasion de répondre à cette Grâce de Dieu. Comment comprenez-vous ce verset " peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu l'Esprit aussi bien que nous ?" Dans ce cas précis ce n'est pas une immersion qui me vient en tête.

CurieuseEnRecherche a écrit:Il y a un autre très beau geste qui nous permet de nous associer plus concrètement à la mort et à la résurrection de Jésus : le don de sang. Comme Jésus à déversé tout son sang pour sauver l'humanité. Nous pouvons, à notre échelle, déverser.un peu de notre sang et contribuer à sauver un être humain. Non seulement cela dépasse un simple symbole mais en plus il est encore plus significatif qu'une immersion.
Je pense que tout chrétien dont la santé le permet devrait faire ce geste.

AlainM a écrit:

CurieuseEnRecherche a écrit:Il y a un autre très beau geste qui nous permet de nous associer plus concrètement à la mort et à la résurrection de Jésus : le don de sang. Comme Jésus à déversé tout son sang pour sauver l'humanité. Nous pouvons, à notre échelle, déverser.un peu de notre sang et contribuer à sauver un être humain. Non seulement cela dépasse un simple symbole mais en plus il est encore plus significatif qu'une immersion.
Je pense que tout chrétien dont la santé le permet devrait faire ce geste.

Donner son sang pour sauver des vies ok pour ceux qui le peuvent , mais de là  a en faire un parallèle avec Jésus qui a versé son sang , je trouve un  peu tirer par les cheveux , car les non croyants qui donnent leur sang  le font dans le même état d'esprit  d'aider de sauver  n'ont pas moins de valeurs