Que pensez-vous du catholicisme ?

bungo a écrit:

Daniel_Qc a écrit:Bungo qui s'attaque à moi c'est une chose mais qu'il encourage une âme perdus à continuer dans ses voix qui mène à la mort, pire encore qu'il ose mépriser Luther

Oh mille excuses, je ne voulais pas offenser Saint Luther. Si ça te convient je réciterai ses 95 thèses à genoux devant un buste de Calvin pour que Dieu me pardonne.

Daniel_Qc a écrit:Lorsque vous comparaîtrez devant Dieu, comment allez-vous justifier vos actions pour détruire les efforts d'un serviteur de Dieu qui s'évertue à vouloir réveiller une âme en danger?

  A parce que tes insultes c'est une tentative pour réveiller une âme en danger ? C'est intéressant comme manière de faire, et ça porte des fruits? tu as réveillé beaucoup d'âmes en leur disant :

Dieu t'a voilé les yeux parce que tu ne veux pas voir.

Nous ne pouvons rien pour toi, seul Dieu, par son Esprit-Saint peux te faire sortir des ténèbres.

Que Dieu ai pitié de toi.

Daniel_Qc a écrit:Ne faites pas l'oeuvre du diable comme Rome, mais dénoncez donc ces pratiques païenne et satanique au lieu de vous attaquer à un chrétien.

A chacun de prendre sa croix. Je ne te fais pas porter la mienne alors ne m'impose pas le joug de la tienne.
ps : Tu crois que tu va survivre à mes attaques ou tu veux que j'appelle le 911 ?

Daniel_Qc a écrit:Pas la peine, j'ai demander à Clara de me désabonner.

Si c'est à cause de moi c'est une décision insensé. Tu n'as pas à te priver de poster ici uniquement parce que tu t'embrouilles avec moi. Où que tu ailles, il y aura toujours un bungo avec qui tu te prendra la tête alors si tu pars maintenant tu passeras ta vie à partir.

Je te dirai bien de rester car je t'apprécie mais vu comme mes propos sont surinterprétés ça causerai plus de tord que de bien.

Clara a écrit:Bungo, ce que dit Daniel est vrai. Seul Dieu par son Saint Esprit peut ouvrir les yeux! Si tu ne le crois pas, c'est toi qui a un souci.
Et il serait bon pour l'ambiance du forum que chacun utilise un ton sans dérision ou condescendance.

La seule chose que je reconnais c'est que ma remarque sur Saint Luther était très mal inspiré car même les membres les plus obnubilé par la tradition du Protestantisme ne rendent pas un culte à Luther (ni aux bustes de Calvin d'ailleurs).

Quand à la condescendance et la dérision, je dirai que chacun récolte ce qu'il sème car je n'ai jamais lu personne répondre avec condescendance à Esther, Jean-François, Pèlerin Solitaire ou Chispa.

Ce n'est pas un argument Bungo, l'amour fraternel doit passer au dessus de son amour propre.

Clara a écrit:Bungo, ce que dit Daniel est vrai. Seul Dieu par son Saint Esprit peut ouvrir les yeux! Si tu ne le crois pas, c'est toi qui a un souci. 
Et il serait bon pour l'ambiance du forum que chacun utilise un ton sans dérision ou condescendance.

Mais quand meme ''reste borné et sourd'' et toutes ces choses du genre qui était dans le message de Daniel, pour répondre a un catholique qui a simplement dit qu'il est catholique, est je trouve très déplacé..

psaume23.1 a écrit:

Clara a écrit:Bungo, ce que dit Daniel est vrai. Seul Dieu par son Saint Esprit peut ouvrir les yeux! Si tu ne le crois pas, c'est toi qui a un souci. 
Et il serait bon pour l'ambiance du forum que chacun utilise un ton sans dérision ou condescendance.

Mais quand meme ''reste borné et sourd'' et toutes ces choses du genre qui était dans le message de Daniel, pour répondre a un catholique qui a simplement dit qu'il est catholique, est je trouve très déplacé..

Exactement!

Quand on vient sur un forum  protestant en étant catholique on prend des risques.

On a tous des traditions, c'est une évidence en tant qu'humain, en tant que chrétien etc. Les traditions ne sont pas mauvaises à priori, je fête l'armistice de 14-18 , il est évident qu'un népalais ne le fera pas. Bon je pense qu'il est illusoire de vouloir s'en affranchir, outre que c'est impossible, cela est mauvais, car ça nous relie à nos racines humaines, ethniques, nationales etc. Ceci étant dit, les différences cultuelles ou ecclesiales (savoir si on prend la cène tous les dimanches, savoir si on fait ou non une prédication) ne sont pas à mettre sur le même plan que les traditions interprétatives.
Après parler de borné, parce qu'un catholique n'est sans doute pas la bonne chose, ceci étant quand on a peur pour le salut de l'autre, on peut se tromper et nos mots dépasses nos pensées, ce n'est pas pire que les anathèmes qu'on se jette à la face entre "protestants" sur d'autres sujets

Le problème chez les catholiques c'est qu'il dise de la tradition qu'elle est autoritaire tout comme la Bible et par cela ils affirment en fait leur propre autorité égale a celle de la Bible. Ce que je trouve sidérant est la façon dont ils ont de tordre et faire de la tradition (tout comme de la Bible) ce qu'ils en veulent pour appuyer leurs doctrines;

« Je prie Votre Piété Impériale, dit-il (Liv. VII, lettre 33), de bien remarquer qu’il y a des choses frivoles qui sont inoffensives, mais qu’il en est aussi de très nuisibles. Lorsque l’antéchrist viendra, et qu’il se dira Dieu, ce sera une chose parfaitement frivole, mais qui sera très-pernicieuse. Si nous ne voulons apercevoir dans ce mot que la quantité des syllabes, nous n’en trouverons que deux (Deus) ; mais si nous supposons le poids d’iniquité de ce titre, nous le trouverons énorme. Moi je dis, sans la moindre hésitation, que quiconque s’appelle l’évêque universel ou désire ce titre est, par son orgueil, LE PRÉCURSEUR DE L’ANTECHRIST, parce qu’il prétend ainsi s’élever au-dessus des autres. L’erreur où il tombe vient d’un orgueil égal à celui de l’antéchrist, parce que, de même que ce pervers voulut être regardé comme élevé au-dessus des autres hommes, comme un Dieu, ainsi, quiconque désire être appelé seul évêque s’élève au-dessus des autres. »

« Réfléchissez donc, je vous en prie, que, par cette présomption téméraire, la paix de l’Église entière est troublée, et que vous êtes ennemi de la grâce qui a été donnée à tous en commun. Plus vous croîtrez en cette grâce, plus vous serez humble à vos yeux ; vous serez d’autant plus grand que vous serez plus éloigné d’usurper ce titre extravagant et orgueilleux. Vous serez d’autant plus riche que vous chercherez moins à dépouiller vos frères à votre profit. Donc, très-cher frère, aimez l’humilité de tout votre cœur ; c’est elle qui maintient la concorde entre les frères, et qui con serve l’unité dans la sainte Église universelle.

« Lorsque l’apôtre Paul entendait certains fidèles dire : Moi, je suis disciple de Paul, moi d’Apollo, moi de Pierre, il ne pouvait voir sans horreur déchirer ainsi le corps du Seigneur, en rattacher les membres à plusieurs têtes, et il s’écriait : Est-ce Paul qui a été crucifié pour vous ? ou bien avez-vous été baptisés au nom de Paul ? S’il ne voulait pas que les membres du corps du Seigneur fussent rats tachés par parties à d’autres têtes qu’à celles du Christ, quoique ces têtes fussent des apôtres, vous, que direz-vous au Christ, qui est la tête de l’Eglise universelle, que lui direz-vous au dernier jugement, vous qui, par votre titre d’universel, voulez-vous soumettre tous ses membres ?
Qui, dites-le-moi, je vous prie, qui imitez-vous par ce titre per vers, si ce n’est celui qui, méprisant les légions des anges qui étaient ses compagnons, s’efforça de monter au faîte pour n’être soumis à personne et être seul au-dessus des autres; qui dit : Je monterai dans le ciel; j’élèverai mon trône au-dessus des astres du ciel; je placerai mon siège sur la montagne de l’alliance, dans les flancs de l’Aquilon. Je monterai au-dessus des nuées ; je serai semblable au Très-Haut ?

« Que sont vos frères, tous les évêques de l’Église universelle, si ce n’est les astres du ciel ! Leur vie et leur enseignement brillent, en effet, à travers les péchés et les erreurs des hommes, comme les astres à travers les ténèbres de la nuit. Lorsque, par un titre ambitieux, vous voulez vous élever au-dessus d’eux, et rabaisser leur titre en le comparant avec le vôtre, que dites-vous, si ce n’est ces paroles : « Je monterai dans le ciel ; j’élèverai mon trône au-dessus des astres du ciel ? Tous les évêques ne sont-ils pas les nuées qui versent la pluie de l’enseignement, et qui sont sillonnées par les éclairs de leurs bonnes œuvres ? Votre Fraternité, en les méprisant, en s’efforçant de les mettre à ses pieds, que dit-elle, si ce n’est cette parole de l’antique ennemi : Je monterai au-dessus des nuées ? Pour moi, quand je vois tout cela à travers mes larmes, je crains les jugements secrets de Dieu ; mes larmes coulent avec plus d’abondance, mes gémissements débordent de mon cœur, de ce que le seigneur Jean, cet homme si saint, d’une si grande abstinence et humilité, séduit par les flatteries de ses familiers, a pu s’élever jusqu’à un tel degré d’orgueil, que, par le désir d’un titre pervers, il s’efforce d’être semblable à celui qui, en voulant être orgueilleusement semblable à Dieu, perdit la grâce de la ressemblance divine qui lui avait été accordée, et qui perdit la Vraie béatitude, parce qu’il ambitionna une fausse gloire.

Pierre, le premier des apôtres, et membre de l’Église sainte et universelle ; Paul, André, Jean, ne sont-ils pas les chefs de certains peuples ? et cependant tous sont membres sous un seul chef. Pour tout dire en un mot, les saints avant la loi, les saints sous la loi, les saints sous la grâce, ne forment-ils pas tout le corps du Seigneur ? Ne sont-ils pas membres de l’Église ? et il n’en est aucun parmi eux qui ait voulu être appelé universel. Que Votre Sainteté reconnaisse donc combien elle s’enfle en elle-même lorsqu’elle revendique un titre qu’aucun n’a eu la présomption de s’attribuer !

« Il suit de là que nous ne sommes pas éloignés de vous, puisque nous sommes un en Celui qui est partout. Rendons-lui grâces d’avoir détruit les inimitiés au point que, en son humanité, il n’y eût plus dans tout l’univers qu’un seul troupeau et une seule bergerie sous un seul pasteur qui est lui-même. Souvenons-nous toujours de ces avertissements du Prédicateur de la vérité : Soyez vigilants à conserver l’unité de l’esprit dans le lien de la paix (Epît. de saint Paul aux Ephés., IV, 3) : Cherchez à avoir avec tout le monde la paix et la bonne harmonie, sans laquelle personne ne verra Dieu (Épît. de saint Paul aux Hébreux, XII, 14). Le même disait à SES DISCIPLES : Si cela est possible, autant qu’il est en vous, ayez la paix avec tout le monde (Épît. de saint Paul aux Romains, XII, 18). Il savait que les bons ne pouvaient avoir la paix avec les méchants ; c’est pourquoi il dit d’abord, comme vous le savez : Si cela est possible. »

« Votre Fraternité le sait, le vénérable concile de Chalcédoine n’a-t-il pas donné honorifiquement le titre d’universel aux évêques de ce siège apostolique dont je suis, par la volonté de Dieu, le serviteur ? Et cependant aucun n’a voulu permettre qu’on lui donnât ce titre ; aucun ne s’attribua ce titre téméraire, de peur qu’en s’attribuant un honneur particulier dans la dignité de l’épiscopat, il ne semblât la refuser à tous les Frères.

« … Le Seigneur, voulant rappeler à l’humilité les cœurs encore faibles de ses disciples, leur dit : Si quelqu’un veut obtenir la première place parmi vous, il sera le plus petit de tous ; ce qui nous fait connaître clairement que celui qui est véritablement élevé est celui qui s’humilie dans ses pensées. Craignons donc d’être du nombre de ceux qui cherchent les premières places dans les synagogues, les salutations sur la place publique, et qui aiment à être appelés Maîtres parmi les hommes. En effet, le Seigneur a dit à ses disciples : Ne vous faites pas appeler Maitres, car vous n’avez qu’un Maitre, et vous êtes tous frères. Ne vous faites pas non plus appeler Pères, car vous n’avez qu’un Père.

« Que diriez-vous donc, très-cher frère, au terrible jugement à venir, vous qui désirez non-seulement être appelé Père, mais Père universel du monde ? Prenez donc garde aux mauvaises suggestions ; fuyez tout conseil de scandale. Il est nécessaire, il est vrai, que les scandales arrivent ; mais pourtant, MALHEUR à celui par qui le scandale arrive! Par suite de votre titre criminel et plein d’orgueil, l’Eglise est divisée, et les cœurs de tous les frères sont scandalisés.

Ces paroles sont celles de Grégoire 1er qu'ils considèrent comme un pape..

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Pergame, c'est l'Eglise qui s'associe avec le pouvoir politique. On peut situer son époque entre 313 (l'empereur Constantin reconnaît la religion chrétienne), à 600 environ (Pape Grégoire le Grand)

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jpeg a écrit: ... ce n'est pas pire que les anathèmes qu'on se jette à la face entre "protestants" sur d'autres sujets

Je confirme ...

Wow, un an et demi ont passer depuis mon départ. Je suis surpris de constater que ce fil ne soit pas verrouillé.

Je viens de relire le fil de discussion qui fut la cause de mon départ volontaire.
Ce que je ressent?  Rien en particulier, j'ai dis ce que j'avais à coeur de dire et j'ai le sourire aux lèvres.

L'important est de réaliser que seul notre Seigneur Jésus sauve et qu'il doit être au coeur de nos vies, notre but et notre joie.
Et ça nous le savons tous

Que Dieu vous bénisse tous peut importe ou vous êtes et ou vous en êtes

Il existe des chrétiens sincères dans toutes les dénominations chrétiennes, incluant l’Église catholique. De nombreux catholiques romains sont des frères et sœurs en Christ. De plus, on peut apprécier certains changements positifs dans le catholicisme contemporain, notamment l’ouverture de l’Église catholique envers la Bible au cours des dernières décennies.

Emmanuel a écrit:Il existe des chrétiens sincères dans toutes les dénominations chrétiennes, incluant l’Église catholique. De nombreux catholiques romains sont des frères et sœurs en Christ. De plus, on peut apprécier certains changements positifs dans le catholicisme contemporain, notamment l’ouverture de l’Église catholique envers la Bible au cours des dernières décennies.

Ça, c'est pas trop tôt

Emmanuel a écrit:Il existe des chrétiens sincères dans toutes les dénominations chrétiennes, incluant l’Église catholique. De nombreux catholiques romains sont des frères et sœurs en Christ. De plus, on peut apprécier certains changements positifs dans le catholicisme contemporain, notamment l’ouverture de l’Église catholique envers la Bible au cours des dernières décennies.

Tout à fait d'accord avec toi. Désolé si j'ai été brusque.....c'est mon côté Luther qui est ressortis

Ça prend du courage pour une Catholique de venir sur un forum protestant. J'ai aussi fait face à la critique lorsque j'étais dans un forum Catholique (Le peuple de la paix). En tout cas, ce n'étais pas la paix pour moi

Que Dieu continue de te bénir abondamment.

Clara a écrit:Quand on vient sur un forum  protestant en étant catholique on prend des risques.

Je confirme. J'ai découvert ce forum parce que je cherchais de l'aide pour formuler les vœux et prières de mon mariage (épouse catholique), et je me suis fait envoyer paître comme il faut
Encore une belle démonstration de l'amour fraternel et humaniste du christianisme

Sans vouloir offenser les amis Catholiques qui ont pu être embringués dès l'enfance surtout,

Je pense que le Catholicisme est une des pires idolâtries blasphématrices qui existe:

_la transsubstantiation veut faire redescendre et re-crucifier Christ et boire Son sang et manger Sa chair de façon terrestre à chaque messe, alors que la Bible dit expressément que Christ est mort UNE SEULE FOIS pour tous et qu'Il n'y a plus de sacrifice pouvant expier les fautes (éternellement donc) à part celui déjà accompli par Christ à la croix et qu'Il ne peut donc pas redescendre pour à nouveau être sacrifié (Hébreux 10:10 et autres versets dans Hébreux notamment): cela frôle le cannibalisme, cela me fait même penser au culte solaire sacrificiel des Aztèques...
_l'appellation "mon père" pour un titre religieux qui plus est, alors que Jésus Lui-même durant Son ministère terrestre Juif a commandé de n'appeler personne sur Terre "père" (dans le sens spirituel donc) car UN SEUL est notre Père, le Père céleste qui est aux Cieux !
_l'hommage, voire la vénération, de Marie la mère terrestre de Jésus (dans le sens charnel donc) qui désaccentue la toute puissance de la figure de Christ en le réduisant souvent, par le biais de représentations idolâtres, à un être comme perpétuellement crucifié ou bien parfois aussi à un bébé dans les bras du féminin sacré... chose que l'on retrouve dans tous les grands cultes démoniaques: Ishtar pour les Babyloniens, Isis pour les Egyptiens, Athéna pour les Grecs, Minerva pour les Romains, Sophia pour les Agnostiques, Fatima (même Allat / Lah, déesse lunaire) pour les Musulmans, Shiva pour les Hindous, etc.  A noter aussi que l'image de Marie pleurant son fils est probablement issue de la "déploration de Tammuz" datant de Babylone avec la reine vénérée Sémiramis qui épousa et perdit son propre fils... Dans la BIBLE, il est question de la "Diane des Ephésiens" (Actes 19:26-28) ! Je ne cherche pas à mépriser Marie, au contraire, je la fait descendre de son piédestal idolâtre, elle-même a confirmé être de condition pécheresse en amenant des offrandes en sacrifices au temple comme il était prévu dans la loi pour chaque mâle nouveau né, et aussi lorsqu'elle dit que Dieu a jeté Son regard sur la "bassesse de sa servante", mais même Jésus Lui-même quand il lui répond au sujet de la pénurie de vin au mariage "qu'ai-je à faire avec toi, mon heure n'est pas encore venu" et même quand il était plus jeune lorsque ses parents le perdirent de vu et qu'il enseigna déjà dans le temple aux professeurs abasourdis, il répondit à sa mère l'ayant retrouvé "ne saviez-vous pas que je dois m'occuper des affaires de Mon Père?", et aussi lorsqu'une femme de la foule lui dit 'béni soit l'utérus qui t'a porté' ce à quoi Il répond "oui, plutôt bénis soient ceux qui gardent ma parole". Donc ici, Jésus ne méprise pas sa mère terrestre mais il ne fait juste pas de compromis afin de rester dans Sa mission salvatrice... A noter aussi que Marie a donné des frères et sœurs (dans le sens charnel) à Jésus (Marc 6:3) et n'était donc pas une vierge perpétuelle... Ni aussi une 'médiatrix' co-rédemptrice (""Marie pleine de grâce..."") puisque la Bible dit qu'il n'y a qu'UN SEUL MEDIATEUR entre Dieu et les hommes: Jésus Christ (1 Timothée 2:5) !
_dans la continuité du point précédent, l'appel aux ""saints"" (déclarés par le pape) morts à intercéder pour nous alors que la Bible dit que c'est l'Esprit Saint qui intercède déjà continuellement en faveur du Chrétien (Romains 8:26-27,34) et le rituel païen à vouloir allumer des bougies dans un temple... Disons simplement que la Bible condamne la sorcellerie, consciente ou non.
_les statues, vitraux et édifices religieux... La Bible condamne les sculptures et autres images taillées représentant des choses célestes ou terrestre (Lévitique 26:1, Exode 20:4): Je suis le SEIGNEUR ; c'est mon nom, et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni ma louange aux images taillées. -Esaïe 42:8. De même, la Bible dit que la demeure du SEIGNEUR n'est pas faite de mains d'hommes (Esaïe 66:1) et tout comme celle des Chrétiens (2 Corinthiens 5:1).
_l'amalgame avec Pierre... alors que Jésus se désigne Lui-même quand il dit "sur ce rocher je bâtirai Mon Eglise" (n'en déplaise aux versions perverties dérivées du "texte critique Nestle-Alland" Catholique), même Pierre affirme que c'est Jésus la "pierre" fondatrice de l'Eglise: Alors Pierre, rempli de l’Esprit Saint, leur dit: Vous dirigeants du peuple, et anciens d’Israël, Si aujourd’hui nous sommes examinés pour la bonne action faite à l’homme perclus, par quel moyen il est rendu bien portant; Qu’il soit connu à vous tous, et à tout le peuple d’Israël, que par le nom de Jésus Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, que Dieu ressuscita d’entre les morts, c’est-à-dire par lui que cet homme se tient ici devant vous bien portant. C’est la pierre que vous les bâtisseurs avez traitée comme moins que rien, laquelle est devenue la principale du coin. D’ailleurs il n’y a de salut en aucun autre: car il n’y a aucun autre nom sous le ciel, donné parmi les hommes, par lequel nous devons être sauvés. -Actes 4:8-12. Aussi, Pierre n'est pas le premier pape puisqu'il avait une femme (Matthieu 8:14, interdit de se marier pour les papes) et il a même  repris un homme qui s'apprêtait à le vénérer (Actes 10:25-26). De plus, la Bible dit que le Nouveau Testament commence à la mort de Christ pour nous (Hébreux 9:14-16) et que l'Eglise est aussi "Son corps" (Colossiens 1:24) et également Sa "fiancée" (Ephésiens 5:25-32, 2 Corinthiens 11:2, Apocalypse 19:7). Par ailleurs, Paul notre apôtre affirme aussi que Jésus est le "Rocher" (1 Corinthiens 10:4).
_le collier de prière est un vestige païen que l'on retrouve aussi chez les Hindous ou les Musulmans, et la tradition veut que l'on fasse 6 fois le tour du collier (composé de 6 grosses perles il me semble)...
_les fruits du Catholicisme que le monde a retenu sont: massacres inhumains (Croisades, Saint Barthélémy, Dragonnades, Inquisition, le serment des Jésuites, le "Livre des Martyres" de John Foxe: https://godieu.com/livre/le-livre-des-martyrs-01 ), pouvoir ou corruption politique (le Catholicisme fut d'ailleurs créé par l'empereur Constantin en ~325 pour rallier les vrais Chrétiens au paganisme gréco-romain de l'empire), pouvoir ou corruption financière (le Vatican, qui serait aussi à l'origine de l'entreprise VISA), obscurantisme durant l'Age Sombre où les autorités Catholiques brûlaient et confisquaient les Bibles, et scandales sexuels horribles (pédophilie et viols notamment).
_le catéchisme enseigne des hérésies dont le salut par les œuvres (annulant la parole de Dieu avec Jésus, Paul, Pierre notamment qui affirment que le salut est par la FOI sans les œuvres de la loi, à ne pas confondre avec la sanctification qui découle après coup), et aussi le purgatoire (trouvé nulle part dans la Bible) comme si l'expiation de Christ ne suffisait pas à nous laver de tous nos péchés (1 Jean 1:9, Apocalypse 1:5) et donc aussi un Enlèvement partiel prêchant que l'Eglise de nos jours prendra part aux ""grandes tribulations"" étant alors selon la Bible réservé surtout aux Juifs rejetant Christ (Jérémie 30:4-7, Daniel 9:20-24, Matthieu 24:15-16), ce qui est théologiquement impossible en vue des lettres de Paul notamment qui entraveraient donc les prophéties de l'Apocalypse.
_le rejet des écritures saintes comme seule référence, appelée Sola Scriptura, alors que la Bible dit qu'elles renferment le salut (2 Timothée 3:15) et qu'il ne faut rien n'y ajouter  (Proverbes 30:5-6, Apocalypse 22:18-19) et ne pas en déformer le sens aux travers d'interprétations personnelles (2 Pierre 1:20).
_L'œcuménisme inter-religieux alors mené par le pape, et ses divers traités ou appels à la ""paix mondiale"", sont prophétisés comme annonciateur de l'Antichrist (Sophonie 2:1-2, 1 Thessaloniciens 5:3). Tout porte à croire que la fausse église Catholique Romaine, ivre du sang des martyres, est la grande prostituée décrit en Apocalypse, tout comme le pape pour le rôle de faux prophète avec l'Antichrist.
_les temples Catholiques seraient bâtis sur des catacombes renfermant des secrets d'histoire (voire les galeries de la Chinkana en Amérique du Sud) et agiraient comme agences tentaculaires de renseignement pour le Vatican. Aussi, un télescope nommé LUCIFER a été lancé par l'église Catholique Romaine pour observer les OVNIs (quelle fascination religieuse y aurait-il à observer les anges déchus ?...).

Rendant la parole de Dieu sans effet par votre tradition que vous avez transmise: et vous faites beaucoup d’autres choses semblables. -Marc 7:13

Parce qu’ils m’ont abandonné, et ont rendu ce lieu étrange, et y ont brûlé de l’encens à d’autres dieux que ni eux, ni leurs pères, ni les rois de Juda n’ont connus, et ont rempli ce lieu du sang des innocents. -Jérémie 19:4

Sans oublier le baptême d'eau (SANS immersion) dès l'enfance, alors que la Bible dit que nous sommes baptisé avant tout par l'Esprit Saint (Actes 11:16, 1 Corinthiens 12:13), et que le baptême d'eau est une profession de foi qui symbolise la mort et la résurrection de Christ comme point d'encrage personnel chez le croyant voulant s'engager dans la vie chrétienne (non essentiel au salut donc).

Vincent a écrit: (non essentiel au salut donc).

cela fait parti des commandements qu'a laissé Jésus et que les apôtres ont enseigné et pratiqué . Il est donc important d'y obéir sauf cas exceptionnel ( comme le brigand sur la croix , ou une personne qui est prêt de décéder )

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AlainM,

Le brigand sur la croix est décédé avant l'établissement de l'Eglise. Ce fut donc le dernier ou l'un des derniers saints de l'AT. Les chrétiens furent suscités peu après lors de la Pentecôte d'Actes 2.

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Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Matthieu 3:11

Jésus remplaça le baptême d'eau par celui du Saint-Esprit.

Dans les Actes par exemple beaucoup reçurent le Saint-Esprit avant de passer par le baptême d'eau, qui est en fait devenue caduc.

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Non Daniel,

Jean baptiste baptisait d'un baptême de repentance.

Le baptême chrétien n'est pas le baptême de Jean (voir Actes 19 ;1-6)

Le futur chrétien nait de nouveau. Dans ce cas il est exhorté à être baptisé d'eau (du baptême chrétien). Puis ensuite, le Saint Esprit vient faire son habitation en lui.

Tout cela arrive en général très vite, mais il peut se faire qu'il y ait un certain temps entre la nouvelle naissance et l'habitation par le Saint Esprit dans le chrétien.

En Actes 2, la première fois que le Saint Esprit est descendu pour faire son habitation dans chaque chrétien, ainsi que dans leur communauté (l'Eglise), s'appelle le baptême du Saint Esprit, comme annoncé par Jean baptiste.

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Pour en revenir à Marie, je crois avoir entendu des Catholiques affirmer qu'elle serait "notre mère à tous" ou autre...

Alors que notre véritable "mère spirituelle" est la Nouvelle Jérusalem:

Mais Jérusalem qui est au-dessus est libre, laquelle est la mère de nous tous. -Galates 4:26

Il est intéressant de voir comment Satan cherche à imiter Dieu en se constituant sa propre église, qui n'est donc pas une vierge chaste comme celle de Christ mais une prostituée...