Quelles sont les conditions pour l'enlèvement de l'Eglise ?

Zacharie a écrit:

annedeblois a écrit:Si mes remarques sont une insulte, elles ne sont pas contre la Parole de Dieu parce que je ne vois rien dans la Bible dans sa globalité et son entièreté qui prouve l'enlèvement de l'Église ainsi que cette théorie sur Israël.

Il n'est pas important de croire ou non à l'enlèvement de l'Eglise et au devenir d'Israël.  L'essentiel, c'est que nous soyons prêts lorsque Christ reviendra.  Et nous devons vivre comme si c'était pour demain, en nous efforçant d'être "irréprochables".

Zacharie a écrit:Bonjour Yoda,

Si j'ai bien compris ton premier lien, nous vivons actuellement, depuis la première Pâques, le "Jour du Seigneur", et Jésus ne reviendra pas à Armageddon pour répandre le sang mais pour instaurer Sa justice.

Que fera-t-il donc de ses ennemis lors de son retour ?  Auraient-ils une seconde chance ?  Quand aura lieu le jugement dernier (selon toi) ?

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:Bonjour Yoda,

Si j'ai bien compris ton premier lien, nous vivons actuellement, depuis la première Pâques, le "Jour du Seigneur", et Jésus ne reviendra pas à Armageddon pour répandre le sang mais pour instaurer Sa justice.

Que fera-t-il donc de ses ennemis lors de son retour ?  Auraient-ils une seconde chance ?  Quand aura lieu le jugement dernier (selon toi) ?

Non, le Jour du Seigneur serait déjà passé!
Pour Harmaguédon, que dire sur un passage unique des Écritures?

Pour la compréhension de l'Apocalypse, il faut remarquer qu'au début et à la fin, il est écrit: Re 1:3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
Re 22:10* Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.

Pas de raison de penser qu'il faut au moins 2000 ans pour que la prophétie s'accomplisse. Cela devait concerner les gens de l'époque.

Yoda a écrit:Ici quelques éléments permettant de comprendre ce qui est vraiment en jeu: Le Jour du Seigneur, https://youtu.be/tEBc2gSSW04 ! Il est possible de mettre des sous-titres en français sous réglages.

annedeblois a écrit:

Zacharie a écrit:

annedeblois a écrit:Si mes remarques sont une insulte, elles ne sont pas contre la Parole de Dieu parce que je ne vois rien dans la Bible dans sa globalité et son entièreté qui prouve l'enlèvement de l'Église ainsi que cette théorie sur Israël.

Il n'est pas important de croire ou non à l'enlèvement de l'Eglise et au devenir d'Israël.  L'essentiel, c'est que nous soyons prêts lorsque Christ reviendra.  Et nous devons vivre comme si c'était pour demain, en nous efforçant d'être "irréprochables".

Je suis de ton avis, en effet le comment et le quand ne sont pas importants. Cela dit, je suis sincèrement étonnée que mon scepticisme face à une théorie peaufinée dans les années 1800 soit perçu comme une insulte à la Bible par certains de nos frères sur ce forum...     Je comprends donc les démarches de notre pasteur, car il a voulu remettre l'emphase sur l'Évangile pour éviter d'autres dégâts.

Raison de plus d'être sceptique, je cherche à me préparer non seulement à être prête lorsque Christ reviendra, mais surtout à me préparer contre l'éventualité où je ne serai ni morte ni 'enlevée', c'est-à-dire envisager sérieusement la possibilité d'être vivante, sur notre bonne vieille Terre, lorsque les conditions préalables au retour de Jésus se mettront officiellement en branle autour de nous. Je crois que nous devons tous envisager cette possibilité. Même si on croit à l'enlèvement. Au moins, pour avoir un plan B.

Je le dis depuis que j'ai lu un ouvrage qui démolissait la théorie de l'enlèvement et dont l'auteur osait poser la question: 'Et tout cela était faux?' et 'Supposons qu'il n'y ait pas d'enlèvement, que tous soient là et voient par exemple la reconstruction du temple à Jérusalem à la télé, que devrions-nous faire?' en craignant une énorme révolte dans plusieurs assemblées face à leurs équipes pastorales... Pas trop ce que veut Jésus dans ce contexte. Au contraire, il nous faudra resserrer les coudes et former des groupes de soutien, pour aider non seulement les membres des assemblées mais leur famille, amis, etc.

Je crains sérieusement que les survivalistes (plusieurs aux États-Unis) nous aient devancés en préparation.

Zacharie a écrit:
Le "jour du Seigneur serait déjà passé !".  En utilisant le conditionnel, tu ne sembles pas en être certain.

Ne va-t-il donc pas revenir ?

Que crois-tu exactement concernant l'avenir ?

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:Ici quelques éléments permettant de comprendre ce qui est vraiment en jeu: Le Jour du Seigneur, https://youtu.be/tEBc2gSSW04 ! Il est possible de mettre des sous-titres en français sous réglages.

Sérieusement ?

Voici le texte de la parole en apocalypse 19: " voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. ...et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. ... De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. ... la bête fut prise, et avec elle le faux prophète,.... Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair. "

Et voici le texte de la vidéo: "quand Jésus arrive à la fin sur son cheval blanc pour affronter le mal, il saigne avant même que la bataille ne débute, pré-taché, c'est étrange comme image, c'est parceque Jésus ne veut pas de notre sang, au contraire, il a triomphé par son sang lorsqu'il est mort pour ses enemis et l'épée est dans sa bouche c'est un symbole de l'autorité de Jésus pour définir le bien et le mal"

Le texte biblique dit clairement que l'épée est là pour tuer, le temps de la patience de Dieu est terminé, c'est le jour du jugement.
Quand au sang sur le vêtement de Jésus ce n'est pas le sien: Esaïe 63,1
"Qui est celui-ci, qui vient d'Édom, de Botsra, avec des habits teints en rouge, celui-ci, qui est magnifique dans ses vêtements, qui marche dans la grandeur de sa force? C'est moi, qui parle en justice,-puissant pour sauver.
-Pourquoi y a-t-il du rouge à tes vêtements, et tes habits sont-ils comme celui qui foule dans la cuve?
J'ai été seul à fouler le pressoir, et d'entre les peuples pas un homme n'a été avec moi; et je les ai foulés dans ma colère, et je les ai écrasés dans ma fureur, et leur sang a rejailli sur mes habits, et j'ai souillé tous mes vêtements. "

Cette vidéo est donc mensongère, Yoda, tu es d'accord ?

Yoda a écrit:
Je ne vois pas où dans l'Apocalypse, il serait parlé de quelqu’un qui viendrait d'Edom.

Yoda a écrit:Oui, je crois que c'est Jésus qui a versé son sang pour tous et que c'est Lui qui porte le péché des hommes.

Yoda a écrit:Regarde les autres vidéos et tu verras qu'elle sont cohérentes avec les Écritures, mais pas avec certaines théories humaines.

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:
Je ne vois pas où dans l'Apocalypse, il serait parlé de quelqu’un qui viendrait d'Edom.

Tu ne fais pas de parallèles entre l'apocalypse et les prophétie de l'ancien testament ?

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:Oui, je crois que c'est Jésus qui a versé son sang pour tous et que c'est Lui qui porte le péché des hommes.

Mais est-ce que tu crois que c'est aussi Jésus, qui jugera, condamnera et écrasera les méchants ?

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:Regarde les autres vidéos et tu verras qu'elle sont cohérentes avec les Écritures, mais pas avec certaines théories humaines.

Je ne fais pas confiance à ton jugement: Cette vidéo que j'ai vu était clairement en contradiction avec la parole de Dieu.

Yoda a écrit:
“Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.” Apocalypse 19:11-16.
Il est parlé de son vêtement trempé de sang avant toute action de sa part, et l'épée de sa bouche est comparée à une verge pour paître les nations.
Je n'y vois rien de contradictoire avec la vidéo.

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
“Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.” Apocalypse 19:11-16.
Il est parlé de son vêtement trempé de sang avant toute action de sa part, et l'épée de sa bouche est comparée à une verge pour paître les nations.
Je n'y vois rien de contradictoire avec la vidéo.

Ce sang symbolise les victoires que Christ a déjà remportées contre le péché, Satan et la mort, et il s'agit du sang de ses ennemis.

Yoda a écrit:Il ne faut pas oublier que les dirigeants juifs l'ont fait crucifier car sa manière de réaliser les prophéties ne correspondait absolument pas à ce qu'ils attendaient.

Yoda a écrit:Peut-être que simplement sa présence consumera le mal, ou qu'ils récolteront simplement les fruits de ce qu'ils auront semé, comme on le voit dans toute l'Écriture.

Yoda a écrit:
Plus exactement, elle est en contradiction avec TA compréhension des Écritures.
... l'épée de sa bouche est comparée à une verge pour paître les nations.

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
“Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.” Apocalypse 19:11-16.
Il est parlé de son vêtement trempé de sang avant toute action de sa part, et l'épée de sa bouche est comparée à une verge pour paître les nations.
Je n'y vois rien de contradictoire avec la vidéo.

Ce sang symbolise les victoires que Christ a déjà remportées contre le péché, Satan et la mort, et il s'agit du sang de ses ennemis.

Et Jésus a remporté la victoire contre contre le péché, Satan et la mort en donnant sa vie, son sang sur la croix!
Il faut y voir un parallèle avec l'agneau qui est debout comme immolé!

Zacharie a écrit:Bonjour Yoda,

Jean voit l'agneau "comme immolé" (Apocalypse 5.6) dans le ciel, avant le retour de Christ sur la terre.  

Ce n'est qu'après que "parut un cheval blanc" et "Celui qui le montait" (Apocalypse 6.1).

Il ne revient pas en tant qu'agneau, mais en tant que Roi ayant "un arc" (Apocalypse 6.2), symboliquement tâché du sang de ses ennemis, ayant déjà remporté la victoire sur le péché, Satan et la mort par sa résurrection.

Crois-tu que l'enfer est un lieu où les méchants subissent un châtiment conscient et éternel ?

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Ce sang symbolise les victoires que Christ a déjà remportées contre le péché, Satan et la mort, et il s'agit du sang de ses ennemis.

Et Jésus a remporté la victoire contre contre le péché, Satan et la mort en donnant sa vie, son sang sur la croix!
Il faut y voir un parallèle avec l'agneau qui est debout comme immolé!

Zacharie a écrit:Bonjour Yoda,

Jean voit l'agneau "comme immolé" (Apocalypse 5.6) dans le ciel, avant le retour de Christ sur la terre.  

Ce n'est qu'après que "parut un cheval blanc" et "Celui qui le montait" (Apocalypse 6.1).

Il ne revient pas en tant qu'agneau, mais en tant que Roi ayant "un arc" (Apocalypse 6.2), symboliquement tâché du sang de ses ennemis, ayant déjà remporté la victoire sur le péché, Satan et la mort par sa résurrection.

Crois-tu que l'enfer est un lieu où les méchants subissent un châtiment conscient et éternel ?

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
Et Jésus a remporté la victoire contre contre le péché, Satan et la mort en donnant sa vie, son sang sur la croix!
Il faut y voir un parallèle avec l'agneau qui est debout comme immolé!

Zacharie a écrit:Bonjour Yoda,

Jean voit l'agneau "comme immolé" (Apocalypse 5.6) dans le ciel, avant le retour de Christ sur la terre.  

Ce n'est qu'après que "parut un cheval blanc" et "Celui qui le montait" (Apocalypse 6.1).

Il ne revient pas en tant qu'agneau, mais en tant que Roi ayant "un arc" (Apocalypse 6.2), symboliquement tâché du sang de ses ennemis, ayant déjà remporté la victoire sur le péché, Satan et la mort par sa résurrection.

Crois-tu que l'enfer est un lieu où les méchants subissent un châtiment conscient et éternel ?

Où est-ce que le mot enfer apparaît dans les Écritures?
Sinon la réponse est que je crois à ce que je lis dans les Écritures, donc non! Et je ne crois pas non plus que Dante soit un écrivain inspiré.

Annedeblois a écrit:Raison de plus d'être sceptique, je cherche à me préparer non seulement à être prête lorsque Christ reviendra, mais surtout à me préparer contre l'éventualité où je ne serai ni morte ni 'enlevée', c'est-à-dire envisager sérieusement la possibilité d'être vivante, sur notre bonne vieille Terre, lorsque les conditions préalables au retour de Jésus se mettront officiellement en branle autour de nous. Je crois que nous devons tous envisager cette possibilité. Même si on croit à l'enlèvement. Au moins, pour avoir un plan B.

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Où est-ce que le mot enfer apparaît dans les Écritures?
Sinon la réponse est que je crois à ce que je lis dans les Écritures, donc non! Et je ne crois pas non plus que Dante soit un écrivain inspiré.

L'enfer est le lieu du châtiment futur appelé "Géhenne" ou "Géhenne de feu". C'était à l'origine la vallée de l'Hinnon, au sud de Jérusalem, où les carcasses d'animaux étaient jetées et brûlées; un symbole convenant aux méchants et à leur destruction future.

Jésus lui-même en a parlé à de multiples reprises.

Ne crois-tu donc pas à la géhenne (enfer) ?

bungo a écrit:

Et puis je doute fortement que tout les plans B du monde soit efficace pour contrer la volonté de Dieu. Si Dieu veux qu'on brûle, nous brûlerons et si Dieu veut qu'on soit au ciel, nous nous envolerons. Inutile de nous préoccuper de ces choses, Dieu sait mieux que nous comment faire pour que tout s'accomplisse selon Ses plans. Faisons Lui confiance.

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:



Où est-ce que le mot enfer apparaît dans les Écritures?
Sinon la réponse est que je crois à ce que je lis dans les Écritures, donc non! Et je ne crois pas non plus que Dante soit un écrivain inspiré.

L'enfer est le lieu du châtiment futur appelé "Géhenne" ou "Géhenne de feu". C'était à l'origine la vallée de l'Hinnon, au sud de Jérusalem, où les carcasses d'animaux étaient jetées et brûlées; un symbole convenant aux méchants et à leur destruction future.

Jésus lui-même en a parlé à de multiples reprises.

Ne crois-tu donc pas à la géhenne (enfer) ?

Pour autant que géhenne a vraiment le sens que tu lui donnes, n'oublie pas que les carcasses y étaient jetées et brûlés, c'est à dire déduites en cendres et, non pas qu'elles brûlaient éternellement.

Ce que je crois est similaire ou proche à ce que croit l'église historique qui a le moins dévié, l'Orthodoxie. Pour eux à la résurrection il n'y a qu'un seul endroit, la présence de Dieu. Ceux qui aiment Dieu, s'y réjouiront. Mais rien d'impur ne pourra subsister devant sa face. Alors toute impureté sera brûlée et toute ténèbre sera définitivement chassée. Alors, je pense et j'espère que certains seront purifiés de toutes leurs souillures et qu'il restera quelque chose d'eux et que d'autres peut-être seront entièrement consumés. Cela me semble conforme aux Écritures et à la nature de Dieu telle qu'Il l'a révélée en Jésus-Christ. Une chose pour moi est certaine, c'est que Dieu n'est pas un sadique qui ferait souffrir des personnes éternellement.

Zacharie a écrit:La condition dernière des perdus est celle d'une "mort" éternelle, c'est-à-dire d'une séparation éternelle d'avec Dieu (Jean 8.21, 24).

Cette seconde mort n'est pas un anéantissement; ce fait ressort de la comparaison d'Apocalypse 19.20 et 20.10; mille ans passés dans l'étang de feu n'auront pas annihilé la Bête et le faux prophète qui y seront tourmentés pour toujours, "aux siècles des siècles"...

Satan et ses anges y seront également jetés.  Or, ils sont immortels (voir Luc 20.36).

Pourquoi la durée de l'enfer serait-elle donc différente pour les humains et pour les démons (immortels) ?

Zacharie a écrit:
La condition dernière des perdus est celle d'une "mort" éternelle, c'est-à-dire d'une séparation éternelle d'avec Dieu (Jean 8.21, 24).

Cette seconde mort n'est pas un anéantissement; ce fait ressort de la comparaison d'Apocalypse 19.20 et 20.10; mille ans passés dans l'étang de feu n'auront pas annihilé la Bête et le faux prophète qui y seront tourmentés pour toujours, "aux siècles des siècles"...

annedeblois a écrit:

Zacharie a écrit:La condition dernière des perdus est celle d'une "mort" éternelle, c'est-à-dire d'une séparation éternelle d'avec Dieu (Jean 8.21, 24).

Cette seconde mort n'est pas un anéantissement; ce fait ressort de la comparaison d'Apocalypse 19.20 et 20.10; mille ans passés dans l'étang de feu n'auront pas annihilé la Bête et le faux prophète qui y seront tourmentés pour toujours, "aux siècles des siècles"...

Satan et ses anges y seront également jetés.  Or, ils sont immortels (voir Luc 20.36).

Pourquoi la durée de l'enfer serait-elle donc différente pour les humains et pour les démons (immortels) ?

Je crois, moi aussi, que la seconde mort (puisqu'il s'agit bien de cela) n'est pas un enfer éternel, mais bien la fin définitive de la vie, donc plus aucune résurrection. Je crois que la géhenne est la meilleure analogie possible parce qu'il s'agit de consumer par le feu, et qu'une fois que c'est réduit en cendres c'est terminé.

Pour les démons, de par leur nature, ce doit être forcément différent...