La théorie des jours analogiques (Genèse, Chapitres 1 et 2)

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:Une lecture récente et contextuelle (en relation avec des récits antiques similaires) de Genèse 1, y voit la construction d'un temple. Du temple parfait qui est la Création.

Salut Yoda, dans cette lecture récente, comment comprend-on l'ordre des actions:
La lumière arrive-t-elle avant ou après le ciel et la terre ?
La parole retentit-t-elle avant ou après le ciel et la terre ?

Je te laisse te renseigner ici: https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=Genesis+1+and+temple&ia=web

Yoda a écrit:
Je te laisse te renseigner ici: https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=Genesis+1+and+temple&ia=web

Merci, j'ai tout lu. C'est intéressant. Mais, à mon avis, c'est simplement faux.
En clair, il ne croit pas que genèse 1 raconte la création des choses, mais qu'elle raconte l'organisation(ou "création fonctionnelle") des choses.

En réalité toutes les écritures affirment que Dieu a créé par sa parole, et l'apôtre Paul va plus loin: " Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été formés par la parole de Dieu, de sorte que ce qui se voit n'a pas été fait de choses qui paraissent." (Heb 11)
Et ces auteurs se basent clairement sur le chapitre 1 de la genèse pour affirmer ces choses.

Je pense qu'il y a chez beaucoup une inversion de l'ordre des choses.
Ce qui existe en premier c'est le spirituel, et tout le matériel est formé à partir et comme un image du spirituel.
Mais nous qui somme dans un corps de matière, nous percevons en premier le matériel, et c'est par le matériel que nous saisissons le spirituel.

C'est pour ça que Dieu fait advenir le spirituel dans le matériel, par exemple: les trois heures de ténèbres venues sur la terre lors de la crucifixion.
Jean 1 nous montre comment lire ce passage: Rien n'arrive sans la Parole, et dans la parole se trouve la vie qui est la lumière.

Voilà pourquoi je crois que les explications de genèse 1 qui ne visent qu'à expliquer le matériel sont fausses en ce sens qu'elles ne portent pas de révélations divines.

Jean Barbey a écrit: Au premier jour, la lumière est créée, or la lumière est nécessaire au jour terrestre : un premier jour littéral ne pourrait donc pas à mon sens accueillir la création de la lumière qui servirait à le définir;

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour

Je partage ce que j'ai compris par rapport à ce temps de la création. Tout d'abord c'est sur, les jours ne sont pas des jours tels que nous les entendons puisque pour Dieu un jour est comme mille ans, et qu'en plus nous sommes avec celui qui s'appelle l'Eternel qui n'a ni commencement ni fin de vie.

Je fais juste une petite parenthèse.
(Ce qui est quand même étonnant c'est que dans le livre de la révélation, Jésus se présente comme étant l'Alpha et l'Oméga.
A ce qu'il me semble l'alpha c'est le début d'une chose et l'oméga c'est la fin.
Comment donc le Fils de Dieu dont nous savons qu'il n'a ni commencement ni fin de vie, pourrait-il être le début et la fin d'une chose ?

Alors de ce que j'ai compris par rapport à ce que nous avions partagé au milieu de nous, c'est que Jésus est l'Alpha et l'Oméga par rapport à cette création, mais lorsque les temps de Dieu seront achevés, alors pour Lui la boucle sera bouclée et il continuera en vie éternelle. L'alpha et l'oméga de cette création actuelle ne sera plus. Voilà comment j'ai compris ces deux mots que Jésus s'est attribué à Lui-même. Je ferme la parenthèse)

Je reviens au sujet initial que tout ce qui a été créé, l'a d'abord été sur la base d'une parole de Dieu.

Pour ce qui concerne la Lumière, je dirais qu'elle ne se créé pas. Elle est là et attend qu'on l'appelle pour venir.

La Lumière, c'est la vie. Sans la Lumière, rien ne peut subsister et c'est pourquoi c'est Elle qui fut appelé en premier.

Au verset 4 de Genèse 1 il est écrit que : Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.

Pourquoi donc Dieu a-t-il fait séparation entre la lumière d’avec les ténèbres ?

Eh bien parce que les ténèbres qui sont le reflet de ce que Lucifer est en lui-même c'est-à-dire une fausse lumière, ont refusées d'accepter de recevoir La Vraie Lumière alors que le dessein éternel de Dieu et de se réconcilier avec Lui tout ce qui est du ciel et de la terre.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ; 20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. Colossiens 1

La Vraie Lumière celle qui marche en union avec Parole, c'est celle qui ouvre accès à la vie du royaume de Dieu.
9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Jean 1

En Genèse 1 il est écrit que les ténèbres étaient là sur la terre, mais quand La lumière est apparue, tout ce qui se trouvait ténèbres, s’est vu envahie de lumière.
Les ténèbres ont été, je dirais le mot « englobées », car je n’en ai trouvé aucun autre.

Oui, un temps, les ténèbres ont eu un contact très étroit avec La lumière, mais le texte nous dit aussi, que dans un deuxième temps, Dieu a séparé la Lumière d’avec les ténèbres et pas le contraire.

Ce ne sont pas les ténèbres qui ont été séparées de la lumière, mais c’est La lumière qui a été séparée des ténèbres.
La Lumière voulait englober ces ténèbres et les faire devenir lumière, mais elles ont refusées cela.
Alors devant ce refus de recevoir La lumière, Dieu les sépara. Ca c'est par rapport aux ténèbres des esprits des autorités et dominations du monde angélique.

Dans l'évangile de Jean par exemple on voit que c'est seulement à partir du verset 11 qu'il est écrit que la parole est venue chez les siens.
Je fais donc la différence entre les ténèbres en tant qu'autorité et dominations dans les lieux célestes et la venue de Jésus chez les siens, le peuple Juif, qui eux non plus ne l'ont pas reçu.
C'est ainsi que j'ai compris ce passage de Jean1.

Maintenant pour évoquer le "tohu bohu" dont il a déjà été fait mention dans un des posts, j'ai pris pour référence livre d'Ezéchiel, où la chose m'est bien montré quand à ce qui s'est passé pour que la terre devienne "tohu bohu", c'est-à-dire sans dessus dessous.

il est parlé de Lucifer de cette manière:
11 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots :
12 Fils de l'homme, prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras : Ainsi parle le seigneur, l'Eternel : Tu mettais le sceau à la perfection, tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.

13 Tu étais en Eden, le jardin de Dieu ; tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, de sardoine, de topaze, de diamant, de chrysolithe, d'onyx, de jaspe, de saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or ; tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, préparés pour le jour où tu fus créé.

14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
15 Tu as été intègre dans tes voies, depuis le jour où tu fus créé jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.
16 Par la grandeur de ton commerce tu as été rempli de violence, et tu as péché ; je te précipite de la montagne de Dieu, et je te fais disparaître, chérubin protecteur, du milieu des pierres étincelantes.

17 Ton cœur s'est élevé à cause de ta beauté, tu as corrompu ta sagesse par ton éclat ; je te jette par terre, je te livre en spectacle aux rois.

Ainsi donc je vois par là que Lucifer était déjà sur la terre, avant même que Adam et Eve soit créés.

C'est au verset 17 que la transformation de ce qu'il était jusque-là a été rendue effective.

Voilà pourquoi mais c'est selon ce que je pense, sans chercher à convaincre qui que ce soit, que la terre est devenue tohu bohu. Tout est devenu sans dessus dessous et les ténèbres étaient maintenant là bien présentent sur cette terre.

Pourquoi l'Eternel Dieu a-t-il alors appelé la Lumière ? Eh bien tout simplement pour chercher à atteindre le cœur de celui qui s'était rebellé devant Dieu et qui avait pour but de lui voler sa place de Dieu.

Pourquoi l'Eternel a –t-il créé un homme à son image et l'a-t-il placé là exactement à ce même endroit ? C'est parce qu'Il voulait montrer à son adversaire que Dieu est capable de se créer une famille qui l'aime (qui aime Dieu) sans qu'il ait pour cela, besoin de le voir.
Que l'homme est capable d'aimer Dieu sans qu'on lui mette une carotte devant le nez.
Que l'homme n'a pas besoin qu'on le paye ou qu'on l'achète pour aimer Dieu, car ce me semble c'est bien de cette manière que l'adversaire agit, n'est ce pas ? Pour lui, c'est du donnant donnant.

C'est parce qu'Il voulait se réconcilier le Diable avec lui-même et lui montrer par quel moyen se rendre agréable devant Lui.
En effet les anges n'ont pas la foi puisqu'ils vivent en la présence directe de Dieu. C'est donc ce qu'ils ont besoin d'apprendre et cela devrait normalement leur parvenir parle biais du témoignage de l'Eglise.

C'est ce que Paul écrit aux Ephésiens au chapitre 3 de sa lettre:

8 A moi, qui suis le moindre de tous les saints, cette grâce a été accordée d'annoncer aux païens les richesses incompréhensibles de Christ, 9 et de mettre en lumière quelle est la dispensation du mystère caché de tout temps en Dieu qui a créé toutes choses, 10 afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Eglise la sagesse infiniment variée de Dieu, 11 selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus-Christ notre seigneur, 12 en qui nous avons, par la foi en lui, la liberté de nous approcher de Dieu avec confiance.
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Dans les divers échanges qui ont été écrit par plusieurs, il a aussi été fait mention de jours, qui en fait ne sont que des temps. Je suis d'accord avec cet état de fait. C'est une progression dans le dessein éternel de Dieu. Une chose ne viendra jamais avant l'autre.

Dans ces fameux jours, ces fameux temps, il est aussi fait mention du repos de Dieu que l'homme attribue au sabbat.

Pour moi quand à ce jour, il y a une chose qui m'a toujours étonné, c'est que ce soit le seul mot que les Juifs emploient, qui sont dans nos diverses traductions bibliques.

Etonnant quand on sait que ce jour est pour Dieu un jour de repos. Pourquoi ne pas tout simplement lui donner ce nom ? Ce mot "sabbat" est pour moi un véritable mystère, qui suis des nations.

Justement concernant ce jour de repos tellement spécial pour Dieu et pour nous aussi qui vivons en Jésus Christ dans "l'aujourd'hui" de l'Eternel, Il y a un passage qui m'avait particulièrement marqué à la fin du chapitre 1 et au début du 2 du livre de la Genèse. Ce passage qui vient "après" que tout ce qui est maintenant là en tant que création soit maintenant vu par Dieu comme étant très bon.

Il n'y avait donc après les six jours rien à rajouter puisque tout était parfait.

Et pourtant il y a un petit quelque chose qui a été rajouté au verset 2 du chapitre 2, qui m'avait beaucoup interpelé à une certaine époque, jusqu'à ce que la réponse me parvienne. Voici le texte.

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : Ce fut le sixième jour.

2 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite : Et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite.
3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant.

Si tout était achevé au sixième jour et qu'à ce moment-là tout était vu comme étant très bon devant Dieu, pourquoi alors est-il écrit que Dieu acheva son œuvre le septième jour et que c'est là qu'enfin il put trouver son vrai repos ?

Je partage ce que j'ai compris.
Ce septième jour est l'endroit où L'œuvre du Fils s'est faite devant Dieu, mais de manière non visible aux yeux des hommes.
N'oublions pas qu'ici nous sommes dans l'Eternel et que pour Lui, le temps ne compte pas.

Notre Dieu avait déjà tout mis en place pour que Eve prenne du fruit de l'arbre de la connaissance, car si cela n'avait pas été prévu par Lui, jamais au grand jamais , il n'aurait pris l'homme pour le mettre dans le jardin où le serpent se trouvait déjà.

Dieu étant omniscient, savait très bien que le péché allait très tôt entrer dans le monde et déjà bien avant sa fondation l'Agneau de Dieu s'était déjà donné à Lui en tant que future rançon pour le paiement des péchés de l'homme.

Il y a donc eu un temps entre le moment où tout fut créé et l'homme avec t le moment où le péché est entré dans le monde où l'œuvre du Fils s'est faite de manière secrète et uniquement devant Dieu.
Voilà pourquoi d'ailleurs l'Eternel put recouvrir Adam et Eve de peaux de bêtes mortes.

Offerte en sacrifice pour recouvrir la nudité spirituelle de Adam et Eve, ces animaux étaient le type et l'image du sacrifice de Jésus en leur faveur.
Si cela ne s'était pas fait de cette manière Adam et Eve n'auraient pas pu subsister devant la sainteté de Dieu.

Voilà donc pourquoi ce jour de repos de l'Eternel est tellement précieux pour nous.

Par anticipation Dieu s'est reposé de toutes les mauvaises œuvres que les hommes allaient produire tout au long des siècles.
Si l'Eternel n'avait pas trouvé son parfait repos en son Fils, il aurait été perpétuellement tourmenté de ce qu'il voit sur la terre. Une personne tourmentée est quelque part privé de ses facultés de discernement et de jugement.

Voilà en espérant ne pas avoir été trop loin sur ce sujet des Jours et de la chronologie des temps, j'espère ne pas être sortie du sujet que vous avez proposé Jean.

Bonne journée à tous.
Monique

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Bonjour,

Il y a une lumière morale et spirituelle (Jean 1) et il y a une lumière physique.

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gerardh a écrit:__

Bonjour,

Il y a une lumière morale et spirituelle  (Jean 1) et il y a une lumière physique.

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Et pourtant quand je regarde partout autour de moi, je ne constate qu'une décadence morale, qui pousse le bouchon chaque fois plus loin, malheureusement...
Le respect des valeurs familiales comme la Sainte-Famille, commence vraiment à décliner... On dirait que les gens ne recherchent plus que la sexualité pour et par la sexualité. Comme des animaux, un peu, non ?

Monique a écrit:
Jean Barbey a écrit: Au premier jour, la lumière est créée, or la lumière est nécessaire au jour terrestre : un premier jour littéral ne pourrait donc pas à mon sens accueillir la création de la lumière qui servirait à le définir;

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour

Je partage ce que j'ai compris par rapport à ce temps de la création. Tout d'abord c'est sur, les jours ne sont pas des jours tels que nous les entendons puisque pour Dieu un jour est comme  mille ans, et qu'en plus nous sommes avec celui qui s'appelle l'Eternel qui n'a ni commencement ni fin de vie.

Lorsqu'il est écrit que pour Dieu, "un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour", je pense que c'est pour dire que pour Dieu, extérieur à l'espace-temps de la création, le temps ne passe pas comme pour les hommes. Ce n'est pas une clef pour interpréter le mot "jour" dans tous les textes bibliques.

Monique a écrit:
Je reviens au sujet initial que tout ce qui a été créé, l'a d'abord été sur la base d'une parole de Dieu.

Pour ce qui concerne la Lumière, je dirais qu'elle ne se créé pas. Elle est là et attend qu'on l'appelle pour venir.

Certes, le texte de la Genèse fait des "dits" de Dieu le fondement de l'existence des choses créées, ce que confirme le prologue de l'évangile selon Jean : "Par lui [le Logos] toutes choses ont été créées". Le mot grec "logos" est celui qui est traduit par "Parole" dans certaines bibles.

En revanche, la lumière qui se situe au sein de la création, sujet de la discussion, relève de la création. Cela me paraît être un non-sens d'affirmer qu'elle ne se crée pas, si nous confessons que l'univers entier a été créé par Dieu.

Monique a écrit:
La Lumière, c'est la vie. Sans la Lumière, rien ne peut subsister et c'est pourquoi c'est Elle qui fut appelé en premier.

Au verset 4 de Genèse 1 il est écrit que : Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.

Pourquoi donc Dieu a-t-il fait séparation entre  la lumière d’avec les ténèbres ?

Eh bien parce que les ténèbres qui sont le reflet de ce que Lucifer est  en lui-même c'est-à-dire une fausse lumière, ont refusées d'accepter de recevoir La Vraie Lumière alors que le dessein éternel de Dieu et de se réconcilier avec Lui tout ce qui est du ciel et de la terre.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ; 20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. Colossiens 1

Je m'inscris en faux contre cette interprétation spiritualisante et allégorisante du texte de la Genèse. Au temps du récit de la création, il n'est pas question de l'entrée du mal dans le monde, au point où le chapitre 1 de la Genèse se termine par la mention que "Dieu vit tout ce qu'il avait fait; et voici, cela était très bon [...]". Les ténèbres du jour 1 ne peuvent donc pas à mon sens parler d'un reflet du mal survenu dans le monde ensuite. D'ailleurs, rien ne le supporte dans le contexte, qui parle de sujets cosmiques et non spirituels. La réconciliation de Dieu avec toutes choses est intervenue après l'aliénation de l'homme et du monde, pas avant; or, cette aliénation n'est pas survenue à ce stade du récit.

Je crois au contraire que le point de vue de l'auteur est celui d'un homme sur la terre, qui raconte comment l'univers de l'homme sur terre a été mis en place, et que c'est la lumière terrestre qui est venue ici à l'existence. La séparation d'avec les ténèbres est mise en oeuvre par la distinction entre le jour et la nuit, ce qui d'ailleurs est presque explicite dans le texte, puisque les ténèbres sont appelés "nuit".

Monique a écrit:
Dans l'évangile de Jean par exemple on voit que c'est seulement à partir du verset 11 qu'il est écrit que la parole est venue chez les siens.
Je fais donc la différence entre les ténèbres en tant qu'autorité et dominations dans les lieux célestes et la venue de Jésus chez les siens, le peuple Juif,  qui eux non plus ne l'ont pas reçu.
C'est ainsi que j'ai compris ce passage de Jean1.

Maintenant pour évoquer le "tohu bohu" dont il a déjà été fait mention dans un des posts, j'ai pris pour référence livre d'Ezéchiel, où la chose m'est bien montré quand à ce qui s'est passé pour que la terre devienne "tohu bohu", c'est-à-dire sans dessus dessous.

Il n'est écrit nulle part que la terre est "devenue" tohu-bohu. Cette lecture est une falsification, de la Bible Scofield si je me souviens bien, qui a pour but de supporter l'idée que la terre a été détruite par le diable et que le récit de Genèse 1 est celui d'une "restitution" de la terre.
Le verbe hébreu utilisé est le verbe "être", au qatal (accompli). Dans quel autre texte ce verbe est-il utilisé avec le sens de "devenir" ?

Monique a écrit:
Ainsi donc je vois par là que Lucifer était déjà sur la terre, avant même que Adam et Eve soit créés.

C'est au verset 17 que la transformation de ce qu'il était jusque-là a été rendue effective.

Rien dans le passage indiqué n'établit une chronologie entre Lucifer (qui n'est que la traduction du latin traduisant "astre brillant") et la création d'Adam et Eve.
Ceci étant dit, qu'il ait été en Eden avant Adam et Eve ne signifie pas que sa chute soit antérieure à la création de la terre rapportée en Genèse 1.

Monique a écrit:
Voilà pourquoi mais c'est selon ce que je pense, sans chercher à convaincre qui que ce soit, que la terre est devenue tohu bohu. Tout est devenu sans dessus dessous et les ténèbres étaient maintenant là bien présentent sur cette terre.

Ici votre mépris de ce qui est "technique" vous arrange bien pour soutenir cette thèse saugrenue.

Monique a écrit:
Pourquoi l'Eternel Dieu a-t-il alors appelé la Lumière ? Eh bien tout simplement pour chercher à atteindre le cœur de celui qui s'était rebellé devant Dieu et qui avait pour but de lui voler sa place de Dieu.

Pourquoi l'Eternel a –t-il créé un homme à son image et l'a-t-il placé là exactement à ce même endroit ? C'est parce qu'Il voulait montrer à son adversaire que Dieu est capable de se créer une famille qui l'aime (qui aime Dieu) sans qu'il ait pour cela, besoin de le voir.
Que l'homme est capable d'aimer Dieu sans qu'on lui mette une carotte devant le nez.
Que l'homme n'a pas besoin qu'on le paye ou qu'on l'achète pour aimer Dieu, car ce me semble c'est bien de cette manière que l'adversaire agit, n'est ce pas ? Pour lui, c'est du donnant donnant.

C'est parce qu'Il voulait se réconcilier le Diable avec lui-même et lui montrer par quel moyen se rendre agréable devant Lui.
En effet les anges n'ont pas la foi puisqu'ils vivent en la présence directe de Dieu. C'est donc ce qu'ils ont besoin d'apprendre et cela devrait normalement leur parvenir parle biais du témoignage de l'Eglise.

Vous réinterprétez donc entièrement le texte sous l'angle d'une volonté par Dieu de vouloir "sauver" le diable. Nulle part dans l'Ecriture il n'est question d'une telle démarche, et d'ailleurs c'est aux hommes que le Christ vient en aide, et pas aux anges.