Ephésiens 1.4

L'enseignement selon lequel les bonnes actions permettent d'être sauvé sera un élément commun à toutes les religions. Cet enseignement provient du souci d'encourager le bien et d'éliminer le mal dans ce monde. Le problème réside dans le fait de considérer les bonnes actions comme un mérite, de s'honorer soi-même et de se placer dans une position religieuse supérieure aux autres. À la racine de cette fausse attitude se trouve le péché d'ignorer Dieu et d'élever les humains.

Le bien le plus fondamental consiste à rendre toute la gloire à Dieu, qui est le seul à être appelé bon. C'est la seule façon pour le vrai bien d'entourer le monde et de s'approcher du monde de la paix céleste.

La Bible enseigne que ceux qui pratiquent de bonnes actions sont les personnes qui ont reçu la promesse du salut de Dieu et qui ont été élues par Dieu. Ce n'est pas parce qu'ils réalisent de bonnes actions ou qu'ils ont un caractère vertueux, mais seulement parce que Dieu les a choisis sur la base de critères que nous ne connaissons pas.

Par conséquent, les tentatives de trouver en nous quelque chose de bon pour être choisi par Dieu ne sont qu'une perte de temps. L'indice que la Bible nous donne sur les normes de choix de Dieu est la phrase suivante "il nous a choisis avant la fondation du monde" (Ep 1.4). Autrement dit, si nous avons été choisis avant notre existence, il est évident que notre personnalité intérieure ou notre comportement extérieur ne peuvent pas être la norme de notre choix. En un mot, notre choix est le mystère de Dieu.

Lorsque nous, qui avons déjà été sauvés, sommes conduits par cet amour mystérieux à faire le bien, à aspirer au bien et à confesser que les bonnes actions ne viennent que de Dieu, nous poursuivrons notre pèlerinage vers la cité des cieux dans la bénédiction et la paix, en préservant l'esprit que Dieu a créé nouvellement en nous.

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Jean,

L'élection est totalement compatible avec la responsabilité d'avoir la foi : je comprends que cela semble paradoxal, mais c'est pourtant la logique divine.

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Jean a écrit:L'enseignement selon lequel les bonnes actions permettent d'être sauvé sera un élément commun à toutes les religions. Cet enseignement provient du souci d'encourager le bien et d'éliminer le mal dans ce monde. Le problème réside dans le fait de considérer les bonnes actions comme un mérite, de s'honorer soi-même et de se placer dans une position religieuse supérieure aux autres. À la racine de cette fausse attitude se trouve le péché d'ignorer Dieu et d'élever les humains.

Le bien le plus fondamental consiste à rendre toute la gloire à Dieu, qui est le seul à être appelé bon. C'est la seule façon pour le vrai bien d'entourer le monde et de s'approcher du monde de la paix céleste.

La Bible enseigne que ceux qui pratiquent de bonnes actions sont les personnes qui ont reçu la promesse du salut de Dieu et qui ont été élues par Dieu. Ce n'est pas parce qu'ils réalisent de bonnes actions ou qu'ils ont un caractère vertueux, mais seulement parce que Dieu les a choisis sur la base de critères que nous ne connaissons pas.

Par conséquent, les tentatives de trouver en nous quelque chose de bon pour être choisi par Dieu ne sont qu'une perte de temps. L'indice que la Bible nous donne sur les normes de choix de Dieu est la phrase suivante "il nous a choisis avant la fondation du monde" (Ep 1.4). Autrement dit, si nous avons été choisis avant notre existence, il est évident que notre personnalité intérieure ou notre comportement extérieur ne peuvent pas être la norme de notre choix. En un mot, notre choix est le mystère de Dieu.

Lorsque nous, qui avons déjà été sauvés, sommes conduits par cet amour mystérieux à faire le bien, à aspirer au bien et à confesser que les bonnes actions ne viennent que de Dieu, nous poursuivrons notre pèlerinage vers la cité des cieux dans la bénédiction et la paix, en préservant l'esprit que Dieu a créé nouvellement en nous.

Juste une question qui est ce nous d'Éphésiens 1:4 et comment l'articules-tu avec le verset 13: En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis,
Qui sont ces "vous" distincts des "nous"?

gerardh a écrit:__

Jean,

L'élection est totalement compatible avec la responsabilité d'avoir la foi : je comprends que cela semble paradoxal, mais c'est pourtant la logique divine.

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Cher Gérard, merci de ton commentaire.

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Juste une question qui est ce nous d'Éphésiens 1:4 et comment l'articules-tu avec le verset 13:  En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis,
Qui sont ces "vous" distincts des "nous"?[/quote]


Cher Yoda,

Merci de ta question qui est en effet très intéressante.

Je crois que le nous désigne ici les saints en général, et le vous désigne les saints d'Ephèse en particulier.

Bonjour
Yoda a écrit

Juste une question qui est ce nous d'Éphésiens 1:4 et comment l'articules-tu avec le verset 13: En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis,
Qui sont ces "vous" distincts des "nous"?

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Très très excellente question. En effet il serait très intéressant d'en arriver à un moment donné, de savoir faire la distinction entre les "vous" et les "nous" dont Paul parle très souvent, et dont je dirais Jean, sans vouloir vous peiner aucunement que votre répons, n'est pas la bonne.

Mais comme c'est Yoda qui a posé la question, je préfère pour l'instant lui laisser le soin de répondre, car je sais qu'il le fera sans doute bien mieux que moi, avec ses mots à lui.

De même qu'il serait très intéressant de savoir à qui Jésus s'adresse lorsqu'il parle dans les évangiles, et qui sont ces quiconque dont Il fait aussi souvent allusions.

Monique

Juste une question qui est ce nous d'Éphésiens 1:4 et comment l'articules-tu avec le verset 13:  En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis,
Qui sont ces "vous" distincts des "nous"?[/quote]


Cher Yoda,

Merci de ta question qui est en effet très intéressante.

Je crois que le nous désigne ici les saints en général, et le vous désigne les saints d'Ephèse en particulier.


[/quote]Mais est-ce que le nous inclus les "vous"? De quelle manière est-ce que les saints en général auraient espéré d'avance? : "afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ."(Eph 1:12)

Le plus simple est de comprendre que le "nous" signifie les Juifs (qui attendaient le Messie) et le "vous" les chrétiens d'origine païenne, la relation entre les deux est un thème majeur de cette épître. À mon avis inutile d'aller chercher ailleurs ce qui est sous notre nez.

Entièrement d'accord avec vous Yoda, de même que nous avons à apprendre à voir la différence lorsque Jésus parle en direction des chefs religieux ou aux scribes ou aux pharisiens et encore à la foule, à ses disciples aux douze à qui Jésus parlait aussi en particulier ainsi que les quiconque qui, dans ce cas nous concerne tous, sans exception.

Malheureusement pour y avoir moi même baigné à l'intérieur, ce qui nous était prêché semaine après semaine c'était un message qui ne nous était pas particulièrement adressé à nous qui sommes des nations, mais nous entendions un message qui nous mettait sous loi, alors que de fait la loi n'est pas donné pour celui qui a été justifié sachant que :
8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime, 9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 10 les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, 11 conformément à l'Evangile de la gloire du Dieu bienheureux, Evangile qui m'a été confié. 1 Timothée 1

Ainsi on en revient toujours au même problème. Par faute d'avoir été bien enseigné, on prend ce qui est mauvais pour bon et cela parce qu'il est très rare que le message parvienne en entier aux croyants. On enseigne toujours le mauvais côté de la chose c'est à dire en mettant sans cesse le pêché que l'homme commet, mais ne prêchant surtout pas sur l'Alliance Eternelle que Dieu a faite envers Abraham et qui nous concerne aussi puisque de fait, nous étions dans ses reins.

Et voilà qu'aujourd'hui, nous tous, Juifs et nations on se retrouve dans le principe de "nous le ferons" de l'homme alors qu'il ne lui était rien demandé, et cela parce que l'Alliance Eternelle que Dieu a faite envers Abraham et dans laquelle, Il s'engageait Lui même sur sa propre Parole de nous porter jusqu'au pays de la foi, où notre âme trouverait enfin le repos, n'est quasiment jamais prêché.

Voilà pourquoi je me suis un peu permis de réagir de cette manière à vos posts Jean bien que je n'aurais pas voulu le faire.

Mais je crois qu'à un moment donné, il faut dire ce qu'on pense vraiment par rapport à ces prédications qui vont toujours dans le sens d'accuser le pêcheur en ne cessant de parler des péchés qu'il commet, car au lieu de le sortir de la fosse de l'accusation de se voir pécher, alors même qu'il a en horreur le péché qu'il comme, eh bien on l'enfonce encore plus dans la fosse dans laquelle il est déjà.

Monique

Le plus simple est de comprendre que le "nous" signifie les Juifs (qui attendaient le Messie) et le "vous" les chrétiens d'origine païenne, la relation entre les deux est un thème majeur de cette épître. À mon avis inutile d'aller chercher ailleurs ce qui est sous notre nez.[/quote]

Merci Yoda,

A mon avis,

l'épître aux Ephésiens est une lettre dont le sujet dépasse largement l'opposition entre les juifs et les païens. D'ores et déjà l'union entre les deux groupes est réalisée (cf. 2.11-22) C'est ce qui distingue cette lettres d'autres épîtres dont les Romains, etc. Cette lettre ne s'intéresse pas du tout à cette opposition, car l'admission des païens au sein de l'église est établi fermement. L'église des Ephésiens n'est plus l'intégration de deux groupes d'origines différentes, mais elle est une nouvelle création. Une discontinuité d'avec Israël marque cette église.  

Par conséquent, le nous employé ici désigne l'église entière distincte du monde qui ne croit pas en Jésus-Christ, c'est-à-dire, les saints en général.

Les versets 13 et 14 introduisent la prière de l'apôtre Paul pour les saints éphésiens en tant que leur pasteur. (1.15.-23). Paul remercie Dieu pour sa provision auprès des Ephésiens et il prie pour son abondance.

Donc, l'emploi de nous et celui de vous reflètent plutôt le contexte dans lequel tantôt Paul parle de la bénédiction des saints en général et tantôt Paul encourage les saints dans un but pastoral.


Merci Yoda pour avoir relevé les points qu'on a tendance à passer outre sans une réflexion profonde.

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Bonjour,


1 : 4 C’est dans l’éternité passée, que nous avons été élus en Christ. Cela implique un choix souverain entièrement indépendant de tout ce que nous sommes en relation avec Adam et son monde, et que rien de ce qui se passe dans le temps ne peut altérer.


1 :11 C’est le bon plaisir de Dieu que l’Assemblée, associée à Christ, ait part à ce vaste héritage sur lequel Christ sera chef. Au verset 11, l’apôtre dit: «nous avons... été faits héritiers», faisant sans doute allusion aux croyants d’entre les Juifs. La nation juive avait perdu son héritage terrestre en rejetant Christ et en poursuivant sa volonté propre. Le résidu des Juifs, qui croira en Christ, obtiendra un héritage plus glorieux dans le monde à venir, selon le propos de celui qui opère toutes choses selon le conseil de sa volonté. Associés à Christ dans son règne, les croyants manifesteront sa gloire. En ce jour, il sera «glorifié» et «admiré» en tous ceux qui auront cru (2 Thess. 1:10). Le monde et la création entière seront bénis sous Lui. L’Assemblée aura sa part avec Lui. Ces croyants d’entre les Juifs avaient «espéré à l’avance» en Christ. Ils avaient espéré en Christ durant le jour de sa réjection; la nation restaurée croira en lui au jour de sa gloire.


Verset 13 — Le «vous» du verset 13 introduit les croyants d’entre les nations dans la bénédiction de ce glorieux héritage. Ils avaient cru l’évangile de leur salut et avaient été scellés du Saint Esprit de la promesse.


Verset 14 — Le «notre» du verset 14 unit les croyants d’entre les Juifs et d’entre les nations. Ils partagent ensemble ce glorieux héritage. Par l’Esprit, nous jouissons d’un avant-goût de la bénédiction de l’héritage. 


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Jean a écrit:Le plus simple est de comprendre que le "nous" signifie les Juifs (qui attendaient le Messie) et le "vous" les chrétiens d'origine païenne, la relation entre les deux est un thème majeur de cette épître. À mon avis inutile d'aller chercher ailleurs ce qui est sous notre nez.

Merci Yoda,

A mon avis,

l'épître aux Ephésiens est une lettre dont le sujet dépasse largement l'opposition entre les juifs et les païens. D'ores et déjà l'union entre les deux groupes est réalisée (cf. 2.11-22) C'est ce qui distingue cette lettres d'autres épîtres dont les Romains, etc. Cette lettre ne s'intéresse pas du tout à cette opposition, car l'admission des païens au sein de l'église est établi fermement. L'église des Ephésiens n'est plus l'intégration de deux groupes d'origines différentes, mais elle est une nouvelle création. Une discontinuité d'avec Israël marque cette église.  

Par conséquent, le nous employé ici désigne l'église entière distincte du monde qui ne croit pas en Jésus-Christ, c'est-à-dire, les saints en général.

Les versets 13 et 14 introduisent la prière de l'apôtre Paul pour les saints éphésiens en tant que leur pasteur. (1.15.-23). Paul remercie Dieu pour sa provision auprès des Ephésiens et il prie pour son abondance.

Donc, l'emploi de nous et celui de vous reflètent plutôt le contexte dans lequel tantôt Paul parle de la bénédiction des saints en général et tantôt Paul encourage les saints dans un but pastoral.


Merci Yoda pour avoir relevé les points qu'on a tendance à passer outre sans une réflexion profonde.[/quote]Ton point de vue n'explique pas le sens du "Nous qui avons espéré d'avance", par conséquent il est infondé.

Bonjour Jean et Yoda

Merci Yoda pour avoir relevé les points qu'on a tendance à passer outre sans une réflexion profonde.Ton point de vue n'explique pas le sens du "Nous qui avons espéré d'avance", par conséquent il est infondé.

Il semble Jean que c'est vous qui avez écrit cette phrase au dessus, car je n'ai pas su déchiffré qui de vous deux en était l'auteur.

En fait le "nous qui avons espéré d'avance" fait encore allusion à Paul dans sa position de Juif, puisqu'il avait la double nationalité.

Pourquoi Paul Parle des Juifs qui ont espéré d'avance ? Eh bien tout simplement parce qu'ici, il fait mention sans le nommer de tous les prophètes de Dieu qui ont tous par avance annoncés la venu de Christ.

Ainsi donc ceux qui étaient de la foi étaient dans l'attente, donc dans l'espérance de la manifestation de la venue du Fils de Dieu en chair et dans ce monde.

Luc 1
67 Zacharie, son père, fut rempli du Saint-Esprit, et il prophétisa, en ces mots :
68 Béni soit le seigneur, le Dieu d'Israël, de ce qu'il a visité et racheté son peuple, 69 Et nous a suscité un puissant sauveur dans la maison de David, son serviteur,
comme il l'avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens, Un sauveur qui nous délivre de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent !

72 C'est ainsi qu'il manifeste sa miséricorde envers nos pères, et se souvient de sa sainte alliance, selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,
de nous permettre, après que nous serions délivrés de la main de nos ennemis, de le servir sans crainte, 75 en marchant devant lui dans la sainteté et dans la justice tous les jours de notre vie.


Monique