discipline et église de Gérard

gerardh a écrit:__

Zacharie, il convient bien de s'arrêter au verset 17.
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Pourquoi ?  

Et quid du verset 14 où il est fait mention de l'idolâtrie ?

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Zacharie,

Dans ces passages sont évoqués plusieurs thèmes ; il ne faut pas confondre les uns et les autres.

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Bonjour Zacharie

C'est vrai que ce paragraphe 14à22, explique le pourquoi de fuir l'idolâtrie. En effet, l'idolâtrie est très loin d'être quelque chose de neutre, c'est la communion avec les démons. Ainsi il y a le rappel de notre communion en Christ qui s'oppose totalement à la communion avec les démons.
Ce paragraphe place la réflexion sur la vision de la communion.

Mais, bien sur, il s'agit, pour se comprendre, de bien définir la communion qui demande deux compléments avec qui et à quoi.

gerardh a écrit:__

Zacharie,

Dans ces passages sont évoqués plusieurs thèmes ; il ne faut pas confondre les uns et les autres.

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Tu tentes de "noyer le poisson" pour ne pas répondre à ma question.....

francineregard a écrit:Bonjour Zacharie

C'est vrai que ce paragraphe 14à22, explique le pourquoi de fuir l'idolâtrie. En effet, l'idolâtrie est très loin d'être quelque chose de neutre, c'est la communion avec les démons. Ainsi il y a le rappel de notre communion en Christ qui s'oppose totalement à la communion avec les démons.
Ce paragraphe place la réflexion sur la vision de la communion.

Mais, bien sur, il s'agit, pour se comprendre, de bien définir la communion qui demande deux compléments avec qui et à quoi.

Bonjour Francine,

Le passage en question pourrait être invoqué pour ne pas participer à la Cène avec des personnes qui mangent "à la table des démons" (1 Corinthiens 10.21).

Dans ce cas seulement, contrairement à ce qu'allègue Gérard (pour justifier son application élargie de Matthieu 18.20), la responsabilité collective pourrait s'appliquer.

Zacharie a écrit:le passage en question pourrait être invoqué pour ne pas participer à la Cène avec des personnes qui mangent "à la table des démons"

Le sens direct de ce passage, c'est d'expliquer aux chrétiens de ne pas participer à une table d'idole parce que ce serait avoir communion avec les démons.
L'auteur ne considère pas qu'un non chrétien ait le désir de participer à la table du Seigneur.
Les circonstances sont très différentes de maintenant.
Dans le pays des Corinthiens, les gens étaient habitués à l'idolâtrie et l'exception était de se tourner vers le Seigneur; tandis que, dans nos pays christianisés, on peut trouver normal de prendre la cène même si le cœur n'est pas touché.

Cependant la Parole de Dieu est pour tous les temps, et, aujourd'hui, on a la responsabilité de s'appliquer à prendre la cène avec des vrais chrétiens (même si, seul Dieu sait parfaitement ce qu'il y a dans les cœurs)

francineregard a écrit:

Zacharie a écrit:le passage en question pourrait être invoqué pour ne pas participer à la Cène avec des personnes qui mangent "à la table des démons"

Le sens direct de ce passage, c'est d'expliquer aux chrétiens de ne pas participer à une table d'idole parce que ce serait avoir communion avec les démons.
L'auteur ne considère pas qu'un non chrétien ait le désir de participer à la table du Seigneur.
Les circonstances sont très différentes de maintenant.
Dans le pays des Corinthiens, les gens étaient habitués à l'idolâtrie et l'exception était de se tourner vers le Seigneur; tandis que, dans nos pays christianisés, on peut trouver normal de prendre la cène même si le cœur n'est pas touché.

Cependant la Parole de Dieu est pour tous les temps, et, aujourd'hui, on a la responsabilité de s'appliquer à prendre la cène avec des vrais chrétiens (même si, seul Dieu sait parfaitement ce qu'il y a dans les cœurs)

Il convient de ne pas interdire la participation à la Table du Seigneur, sauf lorsqu'un frère ou une soeur participe "indignement" à la Cène (1 Corinthiens 11.27-34).

Contrairement à ce que tu sembles penser, la Parole ne vise pas "le coeur (qui) n'est pas touché".  D'ailleurs, comme tu l'ajoutes, nous ne pouvons pas lire dans les coeurs.

[quote="Zacharie"][/quote sauf lorsqu'un frère ou une soeur participe "indignement" à la Cène (1 Corinthiens 11.27-34).

Contrairement à ce que tu sembles penser, la Parole ne vise pas "le coeur (qui) n'est pas touché".

Je ne pense pas que Dieu nous demande de regarder le cœur des autres. Je suis tout à fait d'accord que la seule chose que nous pouvons faire c'est de ne pas prendre la cène avec celui que la Bible appelle "le méchant"
Si quelqu'un prend la cène du Seigneur indignement, Dieu peut faire que ce soit manifeste extérieurement si c'est sa volonté de le manifester.

Je crois que nous sommes d'accord