Le malfaiteur crucifié ou la grâce infinie [sermon]

Goyave a écrit:

jane a écrit:

Goyave a écrit:Pour rappel :

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent" - Jésus-Christ

"Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent." - Jésus-Christ

Peux tu nous nous donner les versets auxquels tu fais référence ?

Volontiers.
Il s'agit du fameux "sermon sur la montagne" que tu trouves en Matthieu chapitre 5 et en Luc chapitre 6.

Les versets que j'ai cités sont Matthieu 5:44 et Luc 6:27,28.

Et puisque tu as entrepris la lecture de l'évangile selon Saint Luc, je t'invite à lire Luc chapitre 6, les versets 26 à 37. Outre les 2 versets que j'ai cités, tu y trouveras d'autres paroles merveilleuses telles que celles-ci :

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous."

Ne lis pas ces versets trop vite, Jane, s'il te plaît. Au contraire, lis-les très lentement, laisse-toi infuser de la vérité divine qu'ils recèlent. N'essaie pas de les analyser intellectuellement, mais lis-les avec les yeux de ton cœur.

Comme on le voit ici, Jésus nous invite à être comme le Père qui est miséricordieux, "bon pour les ingrats et pour les méchants". Le Père ne juge pas, et Il ne condamne pas non plus.

Voilà pourquoi je parle d'hypocrisie lorsque des gens qui se réclament du Christ sont si prompts à juger et à condamner le soit-disant "mauvais larron" alors que c'est justement sur lui que la miséricorde divine s'applique de la plus merveilleuse des manières.

Bien entendu, le raisonnement intellectuel humain poussera certains à prétendre que moi aussi je juge mon prochain en le qualifiant d'hypocrite. Mais l'hypocrisie n'est rien d'autre qu'une maladie, une maladie dont j'ai moi-même souffert durant toute ma vie, et je témoigne aujourd'hui qu'on en guérit. On en guérit non pas par des efforts humains, mais en puisant à la Source, le Royaume de Dieu au-dedans de nous.

Bien à toi.

Tu m'excuseras, mais je ne vois aucune référence au 25 décembre

J'apprend de vous quand vous me donner la référence biblique de vos informations.

Luc 23
40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
42 E t il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.…
43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Je connais ce passage qui ne peut être que la vérité, si j'ai dit le contraire, je ne pensais pas ce que je disais, je devais être dans un moment d'égarement.

jane a écrit:

Goyave a écrit:

jane a écrit:

Peux tu nous nous donner les versets auxquels tu fais référence ?

Volontiers.
Il s'agit du fameux "sermon sur la montagne" que tu trouves en Matthieu chapitre 5 et en Luc chapitre 6.

Les versets que j'ai cités sont Matthieu 5:44 et Luc 6:27,28.

Et puisque tu as entrepris la lecture de l'évangile selon Saint Luc, je t'invite à lire Luc chapitre 6, les versets 26 à 37. Outre les 2 versets que j'ai cités, tu y trouveras d'autres paroles merveilleuses telles que celles-ci :

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous."

Ne lis pas ces versets trop vite, Jane, s'il te plaît. Au contraire, lis-les très lentement, laisse-toi infuser de la vérité divine qu'ils recèlent. N'essaie pas de les analyser intellectuellement, mais lis-les avec les yeux de ton cœur.

Comme on le voit ici, Jésus nous invite à être comme le Père qui est miséricordieux, "bon pour les ingrats et pour les méchants". Le Père ne juge pas, et Il ne condamne pas non plus.

Voilà pourquoi je parle d'hypocrisie lorsque des gens qui se réclament du Christ sont si prompts à juger et à condamner le soit-disant "mauvais larron" alors que c'est justement sur lui que la miséricorde divine s'applique de la plus merveilleuse des manières.

Bien entendu, le raisonnement intellectuel humain poussera certains à prétendre que moi aussi je juge mon prochain en le qualifiant d'hypocrite. Mais l'hypocrisie n'est rien d'autre qu'une maladie, une maladie dont j'ai moi-même souffert durant toute ma vie, et je témoigne aujourd'hui qu'on en guérit. On en guérit non pas par des efforts humains, mais en puisant à la Source, le Royaume de Dieu au-dedans de nous.

Bien à toi.

Tu m'excuseras, mais je ne vois aucune référence au 25 décembre

C'est à cause des saumons atlantiques. Ils ne commencent à remonter les fleuves qu'au printemps.

Je croyais que c'était du à la migration des fourmis rouges en Afrique.

jane a écrit:Je croyais que c'était du à la migration des fourmis rouges en Afrique.

À priori non car en Afrique le Père Noël n'a pas de traîneau. (Compagnie Créole chapitre 1, verset 3)

Goyave a écrit:

jane a écrit:Je croyais que c'était du à la migration des fourmis rouges en Afrique.

À priori non car en Afrique le Père Noël n'a pas de traîneau. (Compagnie Créole chapitre 1, verset 3)

La Compagnie créole, comme son nom l'indique, fait référence aux Antilles, plus précisément à la Martinique, et non à l'Afrique.
Tiens, on peut être connecté à l'Univers, se prendre pour le bon dieu et se tromper !!!

Frédéric a écrit:

Goyave a écrit:

jane a écrit:Je croyais que c'était du à la migration des fourmis rouges en Afrique.

À priori non car en Afrique le Père Noël n'a pas de traîneau. (Compagnie Créole chapitre 1, verset 3)

La Compagnie créole, comme son nom l'indique, fait référence aux Antilles, plus précisément à la Martinique, et non à l'Afrique.

Euh.. Oui, merci, et même encore plus précisément à Fort de France, du moins pour la chanson concernée. Tout le monde sait ça. J'ai vécu plusieurs années en Afrique et l'une de mes meilleures amies vit à côté de Pointe à Pitre, en Guadeloupe, ce qui me coûte assez cher en billets d'avion, mais au moins je n'ai pas l'hôtel à payer. Tout ça pour te dire que si quelqu'un ignore encore que la Compagnie Créole est un groupe antillais, ce n'est certainement pas moi.

Tiens, on peut être connecté à l'Univers, se prendre pour le bon dieu  et se tromper !!!

Ou alors ça signifie que certains passent leur temps à chercher des erreurs chez autrui, au point de réussir à en trouver là où il n'y en a pas.

Bien à toi.

Frédéric a écrit:
La Compagnie créole, comme son nom l'indique, fait référence aux Antilles

J'oubliais... Contrairement à cette affirmation de Monsieur Je-corrige-les-autres, le qualificatif "créole" ne se rapporte pas obligatoirement aux Antilles.
Cela se rapporte tout autant à l'île de La Réunion, par exemple, au sud-est de l'Afrique. J'ai déjà eu le plaisir d'y séjourner lorsque j'étais militaire, et c'est un véritable coin de paradis, même si je préfère encore davantage l'île Maurice toute proche.

Goyave a écrit:

Frédéric a écrit:
La Compagnie créole, comme son nom l'indique, fait référence aux Antilles

J'oubliais... Contrairement à cette affirmation de Monsieur Je-corrige-les-autres, le qualificatif "créole" ne se rapporte pas obligatoirement aux Antilles.
Cela se rapporte tout autant à l'île de La Réunion, par exemple, au sud-est de l'Afrique. J'ai déjà eu le plaisir d'y séjourner lorsque j'étais militaire, et c'est un véritable coin de paradis, même si je préfère encore davantage l'île Maurice toute proche.

On qualifie aussi de Créoles certains Blancs de Louisiane. Et figurez-vous que je suis bien placé pour savoir ce que sont les Créoles.
Les chanteurs de la Compagnie créole sont originaires, pour leur part, de la Guadeloupe, de la Martinique et de la Guyane. Pas d'Afrique, donc. Et la chanson à laquelle vous faite allusion fait clairement référence à la Martinique ("Bon baiser de Fort-de-France").
Mais passons.
Je laisse bien volontiers le dernier mot à Votre Majesté Connectée.

Frédéric a écrit: Et la chanson à laquelle vous faite allusion fait clairement référence à la Martinique ("Bon baiser de Fort-de-France").
Mais passons.

C'est exactement ce que j'ai écrit. Pour rappel :

Si donc tu pouvais faire l'effort de lire correctement ce que les autres t'écrivent, ça t'éviterait de répondre pour ne rien d'autre que ce qui a déjà été dit.

Bien à toi.

Goyave a écrit:Bien à toi.

Non merci.

Après ce brillant excursus de deux "anciens pasteurs" sur la Compagnie Créole, je préfère revenir au sujet initial.

@ Monique

Tant mieux si nous disons la même chose, mais que nous employons un langage différent.

Toutefois, vous avez écrit :
"Du coup la repentance ne vient pas de l'homme, mais de Dieu; elle est une grâce, un cadeau et ce genre de repentance n'est pas du tout douloureuse.
Ensuite on ne se converti pas, mais c'est Dieu qui par Jésus Christ, nous converti à Lui."

Or, si j'ai reconnu en accord avec vous que la repentance était un don de Dieu (2 Timothée 2,25), toutefois j'ai exposé, texte à l'appui, pourquoi je pensais que cela n'excluait pas que repentance et conversion étaient aussi des démarches de l'homme : on se repent et on se convertit, à mon sens.

Je ne pense donc pas que nous divergeons seulement sur la manière de parler, mais que nous affirmons aussi des choses différentes.
En mettant l'accent exclusivement sur ce qui appartient à l'oeuvre de l'Esprit, vous occultez aussi explicitement par la négative ce qui appartient à la participation de l'homme, ce que je ne fais pas.

Bonjour Beowulf, bonjour à tous.

Beowulf a écrit:Après ce brillant excursus de deux "anciens pasteurs" sur la Compagnie Créole, je préfère revenir au sujet initial.

Tu as tout à fait raison, et je te présente mes excuses pour cette digression antillaise.

Or, si j'ai reconnu en accord avec vous que la repentance était un don de Dieu (2 Timothée 2,25), toutefois j'ai exposé, texte à l'appui, pourquoi je pensais que cela n'excluait pas que repentance et conversion étaient aussi des démarches de l'homme : on se repent et on se convertit, à mon sens.

Je ne pense donc pas que nous divergeons seulement sur la manière de parler, mais que nous affirmons aussi des choses différentes.
En mettant l'accent exclusivement sur ce qui appartient à l'oeuvre de l'Esprit, vous occultez aussi explicitement par la négative ce qui appartient à la participation de l'homme, ce que je ne fais pas.

J'affirme pour ma part que tout homme est amené tôt ou tard à se repentir, qu'il s'agit d'une évolution tout à fait naturelle voulue par Dieu Lui-même, en accord avec la Bible qui déclare noir sur blanc que Dieu "veut" que tous parviennent à la repentance. (2 Pierre 3:9)

Et lorsque Dieu "veut" quelque chose, il va de soi que rien ni personne ne peut l'empêcher d'accomplir sa divine volonté. C'est du domaine du bon sens et de l'évidence.

De là à affirmer que le "bon larron" a effectué ce basculement qu'on appelle repentance, c'est une possibilité, évidemment, mais qu'il est périlleux d'affirmer catégoriquement.

Il y a également un aspect hautement symbolique dans cette scène de la triple crucifixion, un aspect "ontologique" (désolé pour ce terme barbare) qui implique par exemple qu'aucun des deux larrons ne devaient mourir avant que Jésus ne meure lui-même. Tout comme le fait que Barrabas devait être libéré en même temps que Jésus était condamné à mort.
Ce sont malheureusement des choses qui échappent totalement au christianisme traditionnel qui reste attaché à la lettre comme un gravant fixé à la coque d'un navire.

Bien à vous.

Les deux verbes grecs βούλομαι ("boulomai" = vouloir, désirer, souhaiter) - utilisé en 2 Pierre 3,9 - et θέλω ("thélô" = vouloir, désirer, prendre plaisir à) - utilisé en 1 Timothée 2,4 - traduits souvent tous deux par "vouloir", ont en fait ces mêmes connotations différentes possibles que le verbe français.

Ainsi, l'Ecriture nous parlant de Dieu par analogie avec l'homme, nous pouvons discerner dans l'emploi de ces mots plusieurs nuances possibles. Ce "vouloir" n'est donc pas nécessairement un décret immuable, mais peut tout-à-fait être l'expression d'un souhait ou d'un désir.

Ces deux textes sont cités intégralement dans leur traduction dans le fil "Une grâce infinie et un salut conditionnel", où je traite de cette question.

Que Dieu veuille, au sens qu'il souhaite, que tous les hommes "parviennent à la repentance" ou "soient sauvés", ne signifie donc pas qu'il leur impose la foi, et donc la repentance, car il les laisse libres de suivre leur voie, en leur proposant la rédemption en Jésus-Christ.

Telle est à mon sens la conception biblique de l'amour de Dieu, qui laisse les hommes libres de se tourner ou non vers lui pour le reconnaître et le connaître, et les tient donc aussi pour responsables de leur voie.

Beowulf a écrit:Telle est à mon sens la conception biblique de l'amour de Dieu, qui laisse les hommes libres de se tourner ou non vers lui pour le reconnaître et le connaître, et les tient donc aussi pour responsables de leur voie.

Je comprends.
Je trouve d'ailleurs tout à fait approprié de faire entrer la notion de liberté dans cette affaire. C'est même primordial.

Par exemple, on peut légitimement se demander si la liberté de se tourner vers Jésus a été la même pour le bon larron que pour le mauvais.

Si on regarde les choses honnêtement, nous devons admettre que nous ne savons absolument rien de ces deux hommes, hormis le fait évident qu'ils ont commis des crimes qui leur ont valu la peine de mort. Comment se fait-il que l'un des deux se soit finalement tourné vers Jésus et pas l'autre ?

Sur le plan humain, je ne vois que trois possibilités, et si quelqu'un en voit d'autres, merci de bien vouloir préciser lesquelles. Voici celles que je vois :

1- Le bon larron a eu exactement la même opportunité que le mauvais de se tourner vers Jésus, mais son cœur l'a poussé à le faire.

2- C'est Dieu Lui-même qui a donné à cet homme l'impulsion nécessaire supplémentaire le poussant à se tourner vers Jésus, et ce pour des raisons qu'on ignore. Peut-être Dieu l'avait-il tout simplement décidé depuis toujours (prédestination).

3- Ce sont les circonstances de la vie qui ont fait qu'il s'est tourné vers Jésus. Peut-être était-il plus âgé et plus sage, peut-être a-t-il vu ou entendu des choses à propos de Jésus que l'autre larron ignorait, peut-être connaissait-il mieux les Écritures, etc.

En somme, à la question : "pourquoi ce larron s'est-il finalement tourné vers Jésus, et pas l'autre ?", on a :

1- C'est son cœur qui était meilleur
2- C'est Dieu qui l'a voulu
3- C'est grâce aux circonstances de la vie

Quelle que soit la réponse retenue, voire une combinaison de deux ou même des trois, je constate personnellement que la liberté est compromise.

Il y a fort heureusement une quatrième possibilité, mais elle n'est pas accessible à l'homme qui lit la Bible selon la lettre.

Cordialement.

Beowulf a écrit:Après ce brillant excursus de deux "anciens pasteurs" sur la Compagnie Créole, je préfère revenir au sujet initial.

@ Monique

Tant mieux si nous disons la même chose, mais que nous employons un langage différent.

Toutefois, vous avez écrit :
"Du coup la repentance ne vient pas de l'homme, mais de Dieu; elle est une grâce, un cadeau et ce genre de repentance n'est pas du tout douloureuse.
Ensuite on ne se converti pas, mais c'est Dieu qui par Jésus Christ, nous converti à Lui."

Or, si j'ai reconnu en accord avec vous que la repentance était un don de Dieu (2 Timothée 2,25), toutefois j'ai exposé, texte à l'appui, pourquoi je pensais que cela n'excluait pas que repentance et conversion étaient aussi des démarches de l'homme : on se repent et on se convertit, à mon sens.

Je ne pense donc pas que nous divergeons seulement sur la manière de parler, mais que nous affirmons aussi des choses différentes.
En mettant l'accent exclusivement sur ce qui appartient à l'oeuvre de l'Esprit, vous occultez aussi explicitement par la négative ce qui appartient à la participation de l'homme, ce que je ne fais pas.

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Il est évident que lorsque l'Esprit de Dieu montre à l'homme une chose (tant spirituelle que matérielle) dont Il ne voudrait plus que ça fasse plus partie de sa vie, c'est sur que là entre en ligne de compte, la participation de l'homme qui accepte ou refuse ce changement en lui.

Le problème vient que souvent on ne s'intéresse pas à ce que la personne écrit, et qu'on ne lui demande pas plus d'explication que ce qu'elle n'a fait qu'écrire en peu de mots.

Pourtant si mes souvenirs sont bons, il me semble avoir posté il y a bien longtemps de cela un petit document écrit par mes soins sur la repentance ici sur ce forum, document écrit par rapport à des vécus, et qui sont en conformité avec ce qu'on trouve dans nos bibles par rapport à elle.

Mais bon, si vous estimez que nous affirmons des choses différentes au moins sur ce sujet précisément, qui suis-je moi, pour vous convaincre du contraire.

Cordialement.
Monique

Pour que les choses soient rendues plus claires, JB, vous est-il possible de nous dire comment et sur quelle base la repentance vient en vous ?

Il me semble qu'un témoignage personnel vaut mieux que dix mille explications.

Bien à vous.

Monique

Et enfin quelqu'un peut-il dire ici à quoi correspond ce baptême dans le feu que Jean Baptiste a annoncé à venir "après la résurrection de Jésus" et qui serait donné à ceux qui auront été baptisés "dans" le Saint Esprit, donc à ceux qui, par la foi, auront cru à l'oeuvre de Jésus Christ.

Merci d'avance à ceux qui répondront.

Monique

Bonjour,

Personnellement je trouve ce passage du brigand sur la croix au coté de Jésus très fort et profond spirituellement.  Il est comme un phare par lequel Dieu exprime encore et toujours sa Justice divine en faveur des hommes.

Dieu parle tantôt d'une manière tantôt d'une autre…

Oui Dieu parle depuis le commencement, et quel meilleur langage que par une démonstration d'Esprit et de puissance qui s'adresse directement à notre esprit.

A la croix : le péché est parfaitement jugé, le pécheur est parfaitement sauvé et Dieu est parfaitement glorifié.

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Lors de la crucifixion de ce brigand la mort semble avoir gagné une âme à elle, ce n'est sans compté sa rencontre avec son Sauveur, ce qui changeât sa destinée éternelle.

Cet homme brigand, sans le savoir était un enfant de la foi, ce n'est que lorsque l'Évangile de Dieu lui fut présenté qu'il pu découvrir sa véritable identité.

Il était compté parmi les enfants de Dieu qui sont revenu au Père en Christ, ayant reçu pour lui-même en grâce, le Don de l'Agneau de Dieu en sa faveur.  

Hebreux 2:13  Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.

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Cette rencontre avec le Fils de Dieu sur la croix a changé toute sa vie. Il lui a était donné par la Justice de Dieu d'être délivré de la puissance et du jugement des ténèbres dans son être intérieur.

Colossiens 1:12  Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13  qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14  en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

On ne sait si ce brigand connaissait Jésus ou avait entendu parler de lui auparavant, cependant on s'aperçoit dans ce qui nous est rapporté de ce moment si particulier qu'il a vue Jésus d'un "autre" œil qu'une simple vue humaine.  Il a connu Jésus au-delà de la chair pour parler et agir comme il l'a fait.  

2 Corinthiens 5:16  Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière.

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L'Esprit est puissant pour donné de voir au delà de ce qui est apparent, au delà du voile de la chair de Jésus.

Ce brigand était aux premières loges, il voyait et entendait ce qui se disait sur le Christ ainsi que l'attitude de Jésus face à cela.

Il voyait un flot de haine et de méchanceté envers Jésus, uniquement par le fait que Jésus est venu montrer le Père et qu'il avait accomplit au milieu de son peuple des œuvres que nul autre n'a faits, afin de les délivrés de l'esclavage de la loi des commandements pour les ramenés à la foi et à la justice de Dieu.

Ce brigand voyait tout cela : Ils m'ont haï sans cause

Ce brigand était devant l'accomplissement de la prophétie d'Ésaïe :

Jésus qui n'ouvrait point la bouche semblable à un Agneau qui se donne pour le salut des hommes.

Esaïe 53:7  Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, a une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

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Ce brigand devant tout cela et dans cette œuvre que l'Esprit opéré en Lui, a prit position envers et contre tout pour Dieu, par cet esprit de foi qui naissait en lui.

Cet homme aussi brigand qu'il puisse l'être, avait un respect pour Dieu, ce profond respect qui le poussa à reprendre l'autre brigand pour le ramener à la raison. Voilà que maintenant cet homme (ancien tueur) en vient à prendre soin d'un homme en perdition et lui parle pour sa protection.

Luc 23: 39  L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
40  Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
41  Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes…

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Ne crains-tu pas Dieu...

Qui a dicté a cet homme de prendre soin de son prochain au point qu'il intercède en sa faveur ?

Cet homme brigand qui travaillé pour l'injustice se met maintenant au service pour les autres en vue de leur bien.

Par quelle loi ce nouvel homme vit-il à présent ?

Qui est capable de retourner un tel homme de cette manière aussi magnifique ?

A qui appartient cette repentance à Dieu ou aux hommes ?

Quelle est cette "force" qui à cette capacité de convertir et de délivré un homme captif dans tout son entendement, de toutes ces pensées établit depuis sa jeunesse ?

Qui est suffisant pour ces choses ?

----

Après avoir reprit l'autre brigand cet homme aurait pu s'en tenir là, puis accepter sa condamnation que mérité ces crimes.  

Cependant il va plus loin est déclare ceci concernant Jésus : mais celui-ci n'a rien fait de mal.

Comment a-t-il pu affirmé que Jésus est juste alors qu'il le voit crucifié sur la croix ?

Qui est capable de donner une telle conviction qui donne de parler ainsi ?

A-t-on enseigné cet homme ? A-t-il fait des séminaires et des études de théologiens pour comprendre ces choses ?

Qui lui a donc prêché l'Évangile de Dieu ?

Comment a-t-il reçu "ces nouveaux yeux" qui lui donnent de voir maintenant non seulement sa non condamnation de Dieu, mais de plus qu'une Justice divine lui est offerte ?    

2 Corinthiens 5:7  car nous marchons par la foi (et l'Esprit qui lui est lié) et non par la vue,

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Matthieu 6:22  L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé;

C'est avec cet "œil" étant maintenant en bon état qu'il pu dire avec assurance à Jésus : 42  Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.

Cet homme au lieu de voir sa voir sa mort imminente, "voit" ce qui ne se voit pas encore. Il voit ce qui est impossible à l'entendement humain, car Jésus est crucifié sur la croix, donc sa fin est aussi imminente. Pourtant il sait par la foi que Jésus va ressuscité de cette mort et qu'il reviendra en tant que Roi dans son royaume. Cet homme a vu son Unité dans la mort de Jésus, c'est pourquoi il voit par avance sa résurrection qui est lié au Juste qui se donne sur la croix.

Ce a quoi Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

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Il ne fut certainement pas le seul à "voir selon l'Esprit" la manifestation de la Justice de Dieu à la croix.

Il nous est aussi rapporter le cas du centenier qui a vu dans la mort de Jésus la nature du Fils de Dieu:

Marc 15:39  Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.


Philippe

Monique a écrit:Et enfin quelqu'un peut-il dire ici à quoi correspond ce baptême dans le feu que Jean Baptiste a annoncé à venir "après la résurrection de Jésus" et qui serait donné à ceux qui auront été baptisés "dans" le Saint Esprit, donc à ceux qui, par la foi, auront cru à l'oeuvre de Jésus Christ.

Merci d'avance à ceux qui répondront.

Monique

Bonjour Monique.

Pourrais-tu s'il te plaît préciser quel est le verset qui indique que le baptême dans le feu concerne la période qui suivrait la résurrection du Seigneur Jésus-christ ?

Je t'en remercie par avance.

PhilippeB a écrit:Qui a dicté a cet homme de prendre soin de son prochain au point qu'il intercède en sa faveur ?

Dieu, sans le moindre doute.

Cet homme brigand qui travaillé pour l'injustice se met maintenant au service pour les autres en vue de leur bien.

Par quelle loi ce nouvel homme vit-il à présent ?

Par la Loi de Dieu en lui, la Loi de l'Amour, sans aucun doute.

Qui est capable de retourner un tel homme de cette manière aussi magnifique ?

Nul autre que Dieu.

A qui appartient cette repentance à Dieu ou aux hommes ?

À Dieu, sans le moindre doute.

Quelle est cette "force" qui à cette capacité de convertir et de délivré un homme captif dans tout son entendement, de toutes ces pensées établit depuis sa jeunesse ?

C'est la force de Dieu uniquement.

Qui est suffisant pour ces choses ?

Certainement pas l'homme.

Salutparlafoi-Samuel a écrit:

Monique a écrit:Et enfin quelqu'un peut-il dire ici à quoi correspond ce baptême dans le feu que Jean Baptiste a annoncé à venir "après la résurrection de Jésus" et qui serait donné à ceux qui auront été baptisés "dans" le Saint Esprit, donc à ceux qui, par la foi, auront cru à l'oeuvre de Jésus Christ.

Merci d'avance à ceux qui répondront.

Monique

Bonjour Monique.

Pourrais-tu s'il te plaît préciser quel est le verset qui indique que le baptême dans le feu concerne la période qui suivrait la résurrection du Seigneur Jésus-christ ?

Je t'en remercie par avance.

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Vous savez très bien de quel texte je veux parler mais si vous agissez de cette manière, c'est parce que je sais d'avance que comme à votre habitude, vous allez contester ce qui est écrit et dire: Dans les textes originaux etc, etc, etc.

Donc ici sur ce coup là ce sera sans moi, exactement de la même manière que vous avez dit à Jane que ce serait à moi de vous demander où se trouve écrit la repentance d'Abram pour que vous en donniez l'explication à Jane.

Heureusement que Jésus n'a jamais agi comme vous le faites.

Donc pour moi, je passe sur ces deux interventions. Si vous voulez écrire, écrivez mais ne faites pas appel à moi pour le faire ou montrer qu'on dépend de vous pour apprendre des choses qui ne nous seraient pas encore parvenues.

Bien sur qu'il est toujours bon d'apprendre de Christ, mais c'est la façon dont vous vous y prenez qui est très mauvaise. Nous recevons gratuitement, donnons gratuitement et cela dans tous les domaines quels qu'ils soient. Si vous n'adhérez pas à ce principe divin c'est votre droit le plus strict, mais pour ce qui me concerne je ne m'associe pas à votre façon de faire.

Si vous provoquez des situations pour qu'ensuite on vienne vous supplier à genoux de nous en dire plus, alors Samuel n'en doutez pas un seul instant, c'est l'orgueil en vous qui vous fait agir de cette manière.

Monique

Samuel,

Comme je viens de m'apercevoir que pour la troisième fois vous venez d'être banni du forum et cette fois-ci sous le pseudo de "Goyave", vous comprendrez bien que je ne vais pas aller au delà de la décision de l'administration.

Vous avez tort d'agir de la manière dont vous le faites. C'est carrément irrespectueux de votre part de vous incruster dans un endroit où on ne veut pas de vous, et ceci d'autant plus que la décision a été prise par l'administratrice de ce forum.

Si quelqu'un venait forcer la porte de votre maison, est ce que vous le laisseriez entrer par la fenêtre, puis plus tard par la cave et peut être encore plus tard par la porte du garage.

Jusqu'où allez-vous aller dans votre démarche irrespectueuse Samuel, jusqu'où ? Qui agit de cette manière Samuel d'après vous sinon le voleur, le mercenaire et le brigand.

Monique

Tu es complètement à côté de la plaque, chère Monique.

Tout d'abord, Clara n'est pas ici chez elle, mais elle est elle-même utilisatrice de la plate-forme "Forumactif".

D'autre part, elle a uniquement cédé à la pression de quelques membres inquisiteurs de ce forum, se rendant coupable d'une violation flagrante de l'article 225-1 du code pénal l'exposant à une peine pouvant aller jusqu'à 3 ans de prison et 45 000 € d'amende.

Et tu t'en fais honteusement la complice...

De mon côté, vu la situation de santé de Clara, je n'ai pas à cœur de déposer plainte. En revanche, je m'autorise à m'inscrire et me réinscrire sur ce forum autant de fois que ça me chantera. Et personne ne pourra s'y opposer à moins d'interdire toute nouvelle inscription, ce qui aboutirait à la mort à petit feu du forum.

J'espère que c'est bien clair pour tout le monde.

Bien à toi.

Monique a écrit:
Vous savez très bien de quel texte je veux parler  mais si vous agissez de cette manière, c'est parce que je sais d'avance que comme à votre habitude, vous allez contester ce qui est écrit et dire: Dans les textes originaux etc, etc, etc.

Pas du tout. Il n'y a que Jean le baptiseur qui ait parlé explicitement du baptême du feu, et jamais il n'a précisé que ça devait survenir après la résurrection de Jésus. Je suppose que tu t'en es rendue compte et qu'au lieu d'admettre humblement ton erreur tu trouves des prétextes pour faire diversion.

Donc ici sur ce coup là ce sera sans moi, exactement de la même manière que vous avez dit à Jane que ce serait à moi de vous demander où se trouve écrit  la repentance d'Abram pour que vous en donniez l'explication à Jane.

Heureusement que Jésus n'a jamais agi comme vous le faites.

La plupart des membres de ce forum imposent leurs convictions, par exemple avec des "sermons" comme on le voit dans le premier message de ce topic, et alors que personne n'a rien demandé de tel.
Je n'agis pas ainsi. Si quelqu'un n'est pas intéressé par ce que j'aimerais lui dire, alors jamais je ne le lui imposerai. Jésus Lui-même a exhorté ses disciples à ne pas jeter de perles aux pourceaux.

Nous recevons gratuitement, donnons gratuitement et cela dans tous les domaines quels qu'ils soient. Si vous n'adhérez pas à ce principe divin c'est votre droit le plus strict, mais pour ce qui me concerne je ne m'associe pas à votre façon de faire.

Je m'associe entièrement à ce principe divin, mais ça ne m'autorise pas à imposer quoi que ce soit à quelqu'un qui estime ne pas en avoir besoin. Ça s'appelle le respect, et ça aussi c'est un principe divin.

Si vous provoquez des situations  pour qu'ensuite on vienne vous supplier à genoux de nous en dire plus, alors Samuel n'en doutez pas un seul instant, c'est l'orgueil en vous qui vous fait agir de cette manière.

Je n'ai que faire de tes jugements à l'emporte pièce, Monique. Ce n'est pas moi que tu insultes par tes réflexions désobligeantes, mais c'est toi-même.

Bien à toi.