Que pensez-vous du catholicisme ?

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Bonjour,

Sur Marie

Dans tous les évangiles on voit le Seigneur prendre des distances dans ses relations vis-à-vis de sa mère, et plus généralement vis-à-vis de ses relations dans la chair (sa parenté) comme homme. En Matthieu (ch. 12 v.46-50) et en Marc (ch.3 v. 31-35), cela figure après le rejet du Seigneur par son peuple, marqué par le blasphème contre le Saint Esprit de ceux qui attribuaient Ses miracles au chef des démons ; en Luc cela figure plus tôt, non pas au ch. 11 où on trouve le même rejet, mais déjà au ch.8 (v.19-21) qui montre le nouveau service du Seigneur comme Semeur répandant la Parole de Dieu. Mais dans Jean, l'évangile du Fils de Dieu, où les détails de Sa naissance sont passés sous silence et où Son rejet figure dès le commencement (Jean 1 v.11), le Seigneur prend ses distances vis-à-vis de Sa mère déjà au ch. 2 (v.4), aux noces de Cana (les catholiques pensent le contraire !).


Quand nous disons qu'Il prend ses distances vis-à-vis de Sa mère, ce n'est pas qu'il y eut quoi que ce soit d'irrespectueux vis-à-vis d'elle, mais c'est comme le nazaréen de Nombres 6 qui ne goûtait plus du fruit de la vigne et qui laissait pousser cheveux, en signe qu'il ne participait plus aux joies humaines, mais se consacrait entièrement à l'Éternel et à son service, quand bien même cela lui faisait perdre sa dignité humaine.


Jean seul nous dit la réponse de sa mère vis-à-vis de cette prise de distance : elle ne dit rien au Seigneur, mais elle « dit aux serviteurs : faites tout ce qu'il vous dira » (v.5). Elle indique le seul chemin valable pour le croyant, écouter le Seigneur et Lui obéir en tout. Les catholiques pensent le contraire à savoir que Marie montre son autorité quasi divine.


On est bien loin de ce qu'une partie de la chrétienté attribue (à tort bien sûr) à Marie, qualifiée de co-médiatrice, co-rédemptrice, reine des apôtres, centre du cénacle et du don du Saint Esprit en Actes 1 et 2.


Quel modèle d'acceptation de la position que le Seigneur lui attribue ! Elle ne murmure pas contre la parole du Seigneur du v.4 «qu'y a-t-il entre moi et toi, femme ?», qui manifeste cette prise de distance respectueuse, où Il indiquait à Sa mère que ce n'était pas à elle à Lui dire quand et en quoi Il avait à intervenir. Ce v. 5 de Jean 2 nous montre la pleine acceptation par Marie de la position que le Seigneur lui attribue, et où elle est ramenée à l'état de simple croyante, fidèle et disciple et servante du Seigneur, femme chrétienne, ne prenant pas la direction des opérations, – position de femme, fût-elle mère du Seigneur selon la chair, position d'humilité, position de dépendance et de modèle de dépendance : «FAITES TOUT CE QU'IL VOUS DIRA».


Tel est l'enseignement tiré de l'attitude de Marie, une femme exemplaire. Puissions-nous tous l'apprendre.


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Sinon, ne peut-on pas faire un lien entre Marie la mère de Jésus et le principe de Shékina dans le judaïsme (devenue la Régina, en latin) ?

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Sylvestre,

Il n'y a aucun lien entre Marie et la shékina.

Peut-être certains ont pu en faire un. Mais cela m'étonnerait.

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Je me suis peut-être mal exprimé, le catholicisme est divisé avec un pouvoir central qui est en fait un cache misère. Au final, c'est une association de personnes qui croient différemment avec un seul chef. Bref, c'est pour ça que l'argument de la division protestante est ridicule. Et les question ne sont pas que de formes come savoir si la messse est en latin mais aussi de fond. Ce qui m'agace aussi c'est que la plupart des évangéliques par exemple ont peut-être des différences en termes de foi mais ils s'entendent autour de points (la centralité de la Bible, l'acte important que constitue la conversion), or dans l'église catholique hormis ce pouvoir central et la forme, au niveau de fond c'est la désunion complète

Bonjour Reflet.  

Ouf ! Vous me semblez en avoir gros sur le cœur mon « ami » …
Ainsi j’étais un peu moins pressé de reprendre avec vous…

Mais le sujet est plus que passionnant et j’ai beaucoup à progresser sur certain concepts…

Reflet a écrit: Il faut distinguer le concept biblique de la justification et celui de la foi.

J’avoue que là je devrai approfondir ma compréhension de ces concepts bibliques.
C’est que je n’ai pas encore eu l’occasion d’approfondir cela soit avec les Protestants ou les Évangéliques, car il y a une différence d’interprétation je crois.
N’est-ce pas ?

Reflet a écrit:La Bible enseigne clairement la justification par la foi seule.

C’est plus que formel comme affirmation, c’est clair et net…
D’accord !
Mais pourriez me dire oùla Bible enseigne clairement la justification par la foi seule?
J’ai beaucoup de version de la Bible, et je ne trouve pas ce passage tel que vous me dites.

Après m’avoir trouvé le passage, pourriez vous me dire selon votre interprétation :

1- Ce qu’est la foi et ce qu’elle comporte.
2- Ce qu’est la justification et ce quelle comporte.
3- Est-ce que le concept de foi et de justification est identique chez les Protestants comme chez les Évangéliques et ce pour m’aider à mieux vous comprendre.

Reflet a écrit: Quant à la foi, elle ne conduit pas toujours salut. Ainsi, il est dit que les démons ont la foi :
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. (Jacques 2, 19)
Est-ce qu'ils sont sauvés ? Non !

C’est ce que je crois, car la foi sans la charité n’est rien !!!
Mais la croyance et la foi est-ce la même chose pour vous ?

"Ce n’est pas en me disant : Seigneur, Seigneur, qu’on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mt 7, 21

Notre foi seule ne suffit pas elle se doit de porter du fruit ! Mt 7, 16-20
Ainsi il faut donner des mains à notre foi.

Reflet a écrit:La foi qui justifie se reconnaît à certains critères bibliques dont la charité. Pratiquer la charité ne conduit pas au salut mais la foi véritable engendre la charité !

Oui c’est bien vrai la foi et charité sont essentielle !
Ce sont deux éléments essentiels, distinct mais complémentaire.

Reflet a écrit: Le mot "anathème" dans la Bible signifie la mise à mort. Par exemple, en Josué 6, 17

Et la ville sera anatheme à l'Eternel, elle et tout ce qui s'y trouve; Rahab seule, la prostituee, vivra, elle et tous ceux qui sont chez elle dans la maison, parce qu'elle a cache les messagers que nous avions envoyes.

Ce n’est pas ce que je vous ai demandez !

Reflet a écrit:

Reflet a écrit:Pour rappelle, l'anathème est une condamnation à mort. Ce que ne pratique plus l'E-CAR car elle a perdu son pouvoir politique.

Reflet a écrit:Mais, où avez-vous trouvé cela dans la doctrine de l’Église Catholique que l’anathème équivaut à une condamnation à mort ?

Alors où ?

Reflet a écrit:L'Église Catholique (universelle) est invisible puisqu'il n'existe aucune institution humaine qui peut prétendre être l'unique église de Christ !

Puisque nous sommes sur terre cette Église de croyants qui se rassemble est composé d’humains bien visible. C’est la perspective Catholique, Orthodoxe, et Calviniste (?) je crois et peut-être de quelques autres confessions. Chacune de ses Église à son unicité qui lui est propre…
De mémoire cette vision d’une Église visible est issue de la Réforme Protestante…

Pour l’unique Église de Christ, ce n’est pas un sujet que j’aurais le goût d’approfondir avec vous… pour l’instant du moins…

Reflet a écrit:Les communautés (églises) chrétiennes locales ne sont jamais parfaites parce qu'elles sont composés de sauvés et de non sauvés. Cela est vrai même dans les églises qui pratiquent le crédo baptisme. L'on peut dire d'une communauté locale qu'elle appartient à l'Église de Christ si la Parole de Dieu et uniquement la Parole de Dieu est enseignée !

Vous me rassurez, car je pensais que ce n’était que l’Église Catholique qui était imparfaite !
Que voulez vous dire au juste par :

« Cela est vrai même dans les églises qui pratiquent le crédo baptisme. »

Pourquoi ce « même » dans les églises qui pratique…

Reflet a écrit:L'on peut dire d'une communauté locale qu'elle appartient à l'Église de Christ si la Parole de Dieu et uniquement la Parole de Dieu est enseignée !

D’accord ! Mais comment pouvons nous savoir que la Parole de Dieu est bien enseigné si cette communauté enseigne des hérésies ( disons entres autres : rejet de la divinité de Jésus, de la Trinité etc. ) ?

Reflet a écrit:L'É-CAR, l'Église Catholique Apostolique et Romaine (c'est son nom) c'est l'ensemble des croyants dont le chef sur terre est le Pape.

C’est comme vous le voulez Reflet, c’est toujours bien moins pire que d’autres appellations… ( quoique que j’a eu droit à « papiste »… )

Reflet a écrit:L'Église de Rome prétend incarner - a elle seule - l'Église de Christ qui est - selon la Bible - Une, Sainte, Catholique et Apostolique. Cela a été réaffirmé avec force par la déclaration Dominus Iesus. Outre les protestants qui rejettent cette prétention, les Églises Orthodoxes y sont également opposées.

Trois mots de trop sont : a elle seule
Donc selon vous les autres Églises ne seraient pas des Églises de Christ d’après « Dominus Iesus » ?
Où-ce que cela serait écrit dans ce document ?

Moi Reflet je ne suis pas ici pour dire de tels choses…
De toute façon ce n’est pas l’endroit…

Reflet a écrit:L'évangile de Rome étant un faux évangile... l'église papiste ne peut faire partie du corps saint qu'est l'Église véritable de Christ.

Si vous le dites…
Pouvez vous m’affirmer que vous, vous proclamez un vrai Évangile en tout ?
Si oui, est-il le même que celui des confessions Protestantes et Évangéliques ?

Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. (Galates 1, 6-7)

Me détourner !!! Mais j’ai toujours été Catholique !
Mais j’ai eu à 20 ans, de bon enseignement biblique, mais aussi quelque peu anti-catholique… Mais mon transporteur ( en voiture pendant 3h ) Baptiste n’a pas été trop dur avec moi, mais disons que j’y ai gouté !

Reflet a écrit:En niant la doctrine biblique du salut par la justification par la foi seule, l'É-CAR est habité par l'esprit de l'antichrist (celui qui est contre le Christ véritable) et prêche un nouvel évangile qui ne vient ni de Jésus, ni des apôtres !

Est-ce vous qui le dites ou la Parole de Dieu ?
Alors où est-il écrit dans les épitres de St-Jean ( car c’est là qu’il est question de l’antichrist ) que :

Reflet a écrit:« celui qui nie la doctrine biblique du salut par la justification par la foi seule, est habité par l'esprit de l'antichrist ? »

Reflet a écrit:L'É-CAR est souvent une caricature, telle qu'elle est présentée par certains évangéliques.

Ah oui vraiment ?
Avez-vous 3-4 exemples ?

Reflet a écrit:Les catholiques romains connaissent peu ou pas leur église également. C'est pourquoi je m'en refère aux documents officiels de l'É-CAR pour comprendre l'É-CAR et ses doctrines.

C’est toujours souhaitable.
N’oubliez pas de bien les comprendre et les situer dans leur contexte.

Reflet a écrit:Pas que l'exclusivisme de la foi catholique soit mal en soi. La Bible affirme l'exclusivité de l'Évangile au contraire de la culture ambiante du relativisme morale et philosophique qui enseigne que la vérité est subjective. La foi n'est pas un jeu, d'elle dépends notre sort pour l'Éternité. Les flammes de l'Enfer ou le salut dans le Royaume !

C’est toujours ça de prit ( si je vous ai bien compris ).

Reflet a écrit: Je n'ai qu'une compréhension bien imparfaite de l'enseignement biblique. M'appuyant sur l'Écriture Seule, je réfère à ceux qui m'ont précédé dans la foi. De Jésus aux apôtres, des apôtres aux Père de l'Église, des Pères de l'Église aux réformateurs. Le véritable Évangile a toujours été enseigné car aucune force maléfique ne peut détruire l'Évangile.

La « sola Scriptura » ne s’appuis que sur l’Écriture car le reste n’est qu’interprétation d’homme m’a-t-on assez souvent dit.
Et on m’a dit à l’occasion que la Bible s’interprétait par elle-même, donc pas besoins des traditions d’hommes auquel vous vous référez.

Si j’étais Évangélique je dirais :
sola Scriptura + libre examen + St-Esprit = compréhension juste et véridique de la Bible.

Pas vous ?
Moi pas vraiment.

Reflet a écrit:Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. (Mathieu 17, 17-18)

Vous n’êtes pas au courant — tant dans le monde Protestant qu’Évangéliques —  des « nouveaux » développements interprétatifs au sujet de Mt 16, 18 à l’effet que St-Pierre n’est pas, un caillou, ou une petite, mais beaucoup, beaucoup plus que cela ?

Reflet a écrit:Le jeu de mot de Pierre... pierre,  ne fonctionne qu'en français. L'essentiel du message, c'est que la foi du croyant (ici Pierre) ouvre la porte du royaume des cieux. Cette foi vient de Dieu seul.

Non ! Il fonctionne aussi dans une autre langue !!! ( Vous la « connaissez » ! )

Reflet a écrit:Cependant, je vous témoigne mon affection puisque Jésus nous enseigne d'aimer tous le monde jusqu'à nos ennemies.

Eh bien je l’accueil !
Vous avez aussi la mienne et vous considère comme mon frère en Jésus !

Mon coeur est rempli de tristesse parce que vous n'avez pas choisi l'Évangile et probablement que vous voyez ma décision d'être en dehors de l'É-CAR comme une folie ![/quote]
Absolument pas mon frère, même si nous sommes séparés ecclésialement.
N’empêche que nous avons le même Christ, Seigneur, le Verbe Éternel de Dieu fait homme en Jésus, vrai Dieu et vrai homme pour notre salut !

Reflet a écrit:Ma prière c'est que Christ nous préserve tous dans la saine doctrine apostolique par l'action de son Esprit Saint. J'ose espérer que l'Esprit Saint vous a conduit sur le forum pour découvrir le véritable Évangile.

Pour ma part je suis ici pour approfondir ma propre foi et « rectifier » si je puis dire les fausses perceptions que mes frères Protestants et Évangélique ont de l’Église Catholique, aussi pour mieux comprendre la foi des autres.

Reflet a écrit:Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. (Romains 10, 17)

Bien sûr elle est un don inestimable et immérité de notre part.

Reflet a écrit:Humblement, j'ai essayé d'être un témoin de la Parole pour votre salut et non pour votre condamnation.

Merci mon frère.

Pour ma part si vous permettez:
je vous salue fraternellement en Jésus notre Seigneur !
( à moins que cela vous offusque ).

Reflet a écrit:Je ne peux vous rendre cette salutation.

Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres. (2 Jean 1, 10)

Ça va aller car je vois au-delà de nos divisions et je ne me laisse pas troubler par cela…

Mais en 2 Jn 1, 7-10 quelle est cette doctrine au juste que l’on doit rejeter au point de ne pas saluer ( comme vous dites ) celui qui la professe ?

Bertrand du Québec a écrit:
D’accord !
Mais pourriez me dire oùla Bible enseigne clairement la justification par la foi seule?
J’ai beaucoup de version de la Bible, et je ne trouve pas ce passage tel que vous me dites.

La Bible en parle à des tas d'endroit de Romains 3 à Galates, mais aussi dans actes "crois toi et ta famille et tu seras sauvé", dans Jean 3:16, Marc 16:16. Dire que la Bible n'exprime pas l'idée de foi seule est si j'ose dire, de la mauvaise foi. Qu'après on utilise un passage de Jacques pour justifier une foi agissante, pourquoi pas, mais la justification à aucun moment ne se fait autrement que par la foi. La bible n'est à mon avis pas moins péremptoire que Reflet sur cela, tout au moins le nouveau testament.

Bertrand du Québec a écrit:Notre foi seule ne suffit pas elle se doit de porter du fruit ! Mt 7, 16-20

C'est là toute la subtilité.

Il est impossible d'avoir la foi sans les oeuvres.
Mais la première chose est la foi, et ensuite la foi entraîne les oeuvres.
Si quelqu'un n'a pas d'oeuvre, il ne peut pas se vanter d'avoir la foi.

Mais quelles sont les oeuvres de foi: extrêmement diverses et spécifiques à ce que Dieu demande à une personne (voir Hébreux 11)

Ainsi le salut est obtenu par la foi, la foi en la parole de Dieu(romains 10,17), et l'oeuvre est la preuve du salut.
Explication:
-de quoi sommes nous sauvé ? Du péché, c'est à dire d'agir avec des coeurs indépendant de Dieu.
-Qu'est-ce qu'un oeuvre bonne pour Dieu ? Un acte sans péché, c'est à dire produit par un coeur selon la volonté de Dieu.

La foi croit ce que Dieu dit et obéit. Le salut est obtenu par la foi et rendu complet par les oeuvres.
Voilà pourquoi on peut dire que jamais une oeuvre n'a sauvé personne (Romains 3,27)

Et d'où vient la foi ? Elle vient de la parole de Dieu (Romains 10,17) La foi est le travail de Dieu (Jean 6,28)
Mais alors pourquoi tous n'ont pas la foi ? Est-ce la faute de Dieu ?
Non. Mais ce sont les humains qui endurcissent leur coeur pour ne pas croire. Endurcir son coeur est une oeuvre. Ne pas endurcir son coeur n'est pas une oeuvre, c'est une absence d'oeuvre, c'est accepter de ne rien faire et de laisser Dieu s'occuper de nous.

Bonjour jpeg !

Êtes vous le même jpeg de l’ancien Forum du TopChrétien ?

jpeg a écrit:Dire que la Bible n'exprime pas l'idée de foi seule est si j'ose dire, de la mauvaise foi.

Mais ici ce que je demande c’est où retrouve t’on le passage biblique qui dit explicitement que :

la Bible enseigne clairement la justification par la foi seule.

Est-ce de la mauvaise fois que de demander à voir ce verset tel qu’énoncé ?
Là n’est pas mon intention.
Mais elle se devine !

jpeg a écrit: Qu'après on utilise un passage de Jacques pour justifier une foi agissante, pourquoi pas, mais la justification à aucun moment ne se fait autrement que par la foi. La bible n'est à mon avis pas moins péremptoire que Reflet sur cela, tout au moins le nouveau testament.

Cool !  
La foi ? C’est d’une extrême importance et c’est le début de tout !
Le début en particulier du processus du salut…


Fraternellement en Jésus ( si vous permettez ) !

Bertrand du Québec a écrit:
Bonjour jpeg !

Êtes vous le même jpeg de l’ancien Forum du TopChrétien ?

jpeg a écrit:Dire que la Bible n'exprime pas l'idée de foi seule est si j'ose dire, de la mauvaise foi.

Mais ici ce que je demande c’est où retrouve t’on le passage biblique qui dit explicitement que :

la Bible enseigne clairement la justification par la foi seule.

Est-ce de la mauvaise fois que de demander à voir ce verset tel qu’énoncé ?
Là n’est pas mon intention.
Mais elle se devine !

vu vos connaissance de la bible ne pas savoir le sole fide c'est très fort

voila quelques versets qui le dit clairement

romains  3 30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

romains 4 5 et à celui qui ne fait point d’œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.

jean 6 29 Jésus leur répondit: L’œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.

galate 2 16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les œuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les œuvres de la loi.

L'imputation de la justice de Dieu sur la foi d'Abram sans qu'aucune oeuvre soit produite à aucun moment. Genèse 15:

1 Après ces événements, la parole de l'Eternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit : Abram, ne crains point ; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.

2 Abram répondit : Seigneur Eternel, que me donneras-tu ? Je m'en vais sans enfants ; et l'héritier de ma maison, c'est Eliézer de Damas.
3 Et Abram dit : Voici, tu ne m'as pas donné de postérité, et celui qui est né dans ma maison sera mon héritier.

4 Alors la parole de l'Eternel lui fut adressée ainsi : Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
5 Et après l'avoir conduit dehors, il dit : Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit : Telle sera ta postérité.

6 Abram eut confiance en l'Eternel, qui le lui imputa à justice.

Que comprendre aussi de ce texte qui se trouve en Ephésiens 2 présenté sous deux versions différentes:

La version Martin et la version Segond

8 Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu; 9 non pas sur le principe des oeuvres, afin que personne ne se glorifie; 10 car nous sommes son ouvrage, ayant été créés dans le Christ Jésus pour les bonnes oeuvres que Dieu a préparées à l'avance, afin que nous marchions en elles.

8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. 10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

Quelle différence entre ces deux versions.

Et encore ceci pour le cas où vous seriez intéressé: Quel est le sens de ce verset qui est marqué à 4 reprises dans nos bible: Le juste vivra par la foi
Bien à vous tous
Monique

je rajoute que jacques parle de foi morte ou vivante et donc que de foi ...

après ou existe t'il un verset dans le nouveau testament que l'on est sauvé par autres choses que la foi ?

Bonjour Ombre450 !

Ombre450 a écrit:vu vos connaissance de la bible ne pas savoir le sole fide c'est très fort

Mais non Ombre, je connais bien la Bible !
C’est que vous n’avez pas bien saisie ma question et elle ne devait pas être assez claire...

En d’autres termes :

Tous vous dites : La Bible enseigne clairement la justification par la foi seule.

Ce que je veux dire c’est qu’il n’existe pas de passages scripturaires qui dit que la foi nous justifie que par la foi seule, ( seulement par la foi et pas avec d’autre chose).

Bref vous ne trouverai pas le passage qui dit :

Vous êtes justifier ( la justification ) par la foi seule,

parce que ce passage biblique n’existe tout simplement pas !!!
Il manque le mot seule.

Ainsi la « sola Scriptura » est un principe du protestantisme, mais il n’est pas écrit explicitement ( tout au plus ) dans la Bible.

Oui la foi est essentielle mais elle a besoin de son « allié » indispensable qu’est la charité !
C’est ce qui fait dire à St-Paul cette belle formule :

« la foi opérante par la charité ». Ga 5, 6

Je ne crois pas que la foi = la charité.
Faudrait bien définir ce qu’est la foi…
Mais je me dois d’approfondir cela…j’avoue…


Fraternellement en Jésus ( si vous permettez ) !

Bertrand du Québec a écrit:Bonjour Ombre450 !

Ombre450 a écrit:vu vos connaissance de la bible ne pas savoir le sole fide c'est très fort

Mais non Ombre, je connais bien la Bible !
C’est que vous n’avez pas bien saisie ma question et elle ne devait pas être assez claire...

En d’autres termes :

Tous vous dites : La Bible enseigne clairement la justification par la foi seule.

Ce que je veux dire c’est qu’il n’existe pas de passages scripturaires qui dit que la foi nous justifie que par la foi seule, ( seulement par la foi et pas avec d’autre chose).

Bref vous ne trouverai pas le passage qui dit :

Vous êtes justifier ( la justification ) par la foi seule,

parce que ce passage biblique n’existe tout simplement pas !!!
Il manque le mot seule.

Ainsi la « sola Scriptura » est un principe du protestantisme, mais il n’est pas écrit explicitement ( tout au plus ) dans la Bible.

Oui la foi est essentielle mais elle a besoin de son « allié » indispensable qu’est la charité !
C’est ce qui fait dire à St-Paul cette belle formule :

« la foi opérante par la charité ». Ga 5, 6

Je ne crois pas que la foi = la charité.
Faudrait bien définir ce qu’est la foi…
Mais je me dois d’approfondir cela…j’avoue…


Fraternellement en Jésus ( si vous permettez ) !

tout le nouveau testament parle de la foi seule ...tout le nouveau testament ... que la phrase exacte "la foi seule" existe pas est absurde ... en plus je pense que vous croyez en la trinité dont le mot existe pas dans toute la bible ... donc bon dans le genre je pense a géométrie variable c'est très fort

la foi peut être décomposer en 3 principes ...la confiance en Dieu croire en Dieu et être fidèle a Dieu ... dans la notion confiance en Dieu c'est aimer Dieu donc être dans l'amour de Dieu ... et l'amour est bien plus large que la charité mais la comprends ...

je le répète ... ou voyez vous que autres chose que loi foi justifie dans le nouveau testament ? ...car si il y a rien d'autre que la foi qui justifie alors c'est la foi seule qui sauve ...même galate 5 6 le dit ...

il est écrit nul part que judas est un homme ... mais personne en doute ...personne ...

donc bon votre c'est écrit nul part qu'une telle phrase existe ou existe pas... comment dire ...c'est une preuve par absence de preuve ... toute la bible le dit mais ne dit pas votre phrase ... au passage donc si ce n'est pas par la foi seule que faut il de plus ? quel verset dit qu'il faut plus que la foi seule ? ...

Bertrand du Québec a écrit: je veux dire c’est qu’il n’existe pas de passages scripturaires qui dit que la foi nous justifie que par la foi seule, ( seulement par la foi et pas avec d’autre chose).

Galates 2:16
sachant néanmoins que l'homme n'est pas justifié sur le principe des oeuvres de loi, ni autrement que par la foi en Jésus Christ, nous aussi, nous avons cru au Christ Jésus, afin que nous fussions justifiés sur le principe de la foi en Christ et non pas sur le principe des oeuvres de loi: parce que sur le principe des oeuvres de loi nulle chair ne sera justifiée.

"ni autrement que" ça veut dire exactement la foi seule.

Mais bien évidement que la foi n'est pas seule: il y a la grâce, il y a surtout il y a Dieu qui sauve
Philippiens 3:9
et que je sois trouvé en lui n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi;
Ephésiens 2:8
Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu;

Mais l'expression "la foi seule" signifie simplement que ce ne sont jamais les bonnes oeuvres qui nous sauvent.
Nous ne pouvons pas faire de bonne oeuvre avant d'être sauvé. Il faut d'abord la foi, et ensuite la foi agit.

__

Bonjour Bertrand,

Il y a bien longtemps, je vous avais fait part d'un texte, en partie rédigé par moi. De mémoire, vous aviez dit que c'était intéressant, mais vous n'y aviez pas adhéré. Je me permets de vous le re poster :

Une différence entre Saint-Paul et Saint-Jacques c'est que Paul parle de la justification devant Dieu, alors que Jacques parle de la justification devant les hommes. Par ailleurs, dans Jacques (et même dans Paul), Abraham a été justifié par ses œuvres. Mais de quelles œuvres s'agissait-il ? Avait-il donné une liasse de gros billets au denier du culte, ou visité les malades, ou fait une "B.A" à l'occasion du congrès des chefs scouts ? Non. Simplement il avait cru Dieu. Et c'est cela qui lui a été compté à justice. En l'occurrence c'était une œuvre de foi, à bien distinguer des œuvres de bienfaisance ou de l'observation des 10 commandements, lesquelles ne sont pas des œuvres expiatoires ou salvatrices.
 
Les « œuvres » d’Abraham, au sens classique du terme, ont consisté ni plus ni moins à s’apprêter à faire un assassinat de par un sacrifice humain. Mais ses œuvres de foi ont consisté pour lui à croire Dieu et à le prouver en se rendant au mont Morija, et à se résoudre à obéir à Dieu en supprimant l’enfant de la promesse.
 
Quant à Rahab, la prostituée, ses « œuvres » auraient pu être qualifiées de mauvaises, puisqu’elle a trahi son peuple. Mais son œuvre de foi a été d’accueillir en paix les espions hébreux, assurée qu’elle était de la vocation d’Israël.

Ce n’est pas du tout dans la même optique que Paul aborde la question de la justification par la foi sans œuvres, cette fois-ci non au regard des hommes mais à celui de Dieu. Autre point sur lequel Paul insiste beaucoup dans ses épîtres, c'est le cas de quelqu'un qui se prévaudrait de sa foi et de son salut, pour se permettre de faire n'importe quoi, y compris le pire. Paul combat résolument une telle attitude, pour peu qu'elle puisse se trouver effectivement chez un véritable enfant de Dieu.
 
 
Il y a certes des rapports significatifs entre la foi et les œuvres. Ces dernières sont une conséquence et une démonstration de la foi, de telle manière que Dieu les approuve et même qu’il les suscite. Mais les œuvres n’ont aucune valeur méritoire ni encore plus expiatoire (en ce qu’elles contribueraient à la justification devant Dieu et au salut). Pourquoi pensez-vous que Paul dans ses épîtres, insiste lourdement et à plusieurs reprises à la justification par la foi sans les œuvres ? Il y a des raisons, assurément. Cela dit, pour les chrétiens, les œuvres sont très importantes, j'en suis tout à fait persuadé. Je ne veux en rien minimiser cela.

"gerardh"

Cela dit, pour les chrétiens, les œuvres sont très importantes, j'en suis tout à fait persuadé. Je ne veux en rien minimiser cela.

euh ... c'est pas le message de la bible ... donc perso que tu veux être le plus vertueux c'est ton trip mais la bible c'est pas je suis le meilleur mais je suis dans l'amour le pardon et variantes ...

romains 3 20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

hébreux 7 18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu

oui plein de chrétiens croient en être le meilleur mais c'est pas le message de la bible ...les œuvres sont IMPUISSANTES et INUTILES ... c'est la bible qui le dit ... dire le contraire c'est contredire la bible

en fait être le plus grands intelligent beau ou vas savoir quoi d'autre n'as rien a voir avec être dans le bien ou le mal ...on peut mettre son intelligence sa beauté sa grandeur ou vas savoir quoi d'autre  pour le bien ou le mal

est bien l'amour est mal la haine ... c'est pas plus compliqué que cela

Bonjour

Concernant la foi, je l'appellerais le sixième sens.

Je m'explique si vous le voulez bien: Lorsque l'homme fut créé, il lui fut donné 5 sens pour être en contact avec les choses extérieures, celles qui sont en rapport avec le monde dans lequel nous vivons, mais pour avoir un lien avec notre Père Créateur c'est à dire de coeur à coeur, là il lui fut donné la foi.

Notre Père est Esprit; Il est dans le ciel et nous nous sommes sur la terre. Comment donc faire pour avoir un lien sinon pour être en contact avec Lui sinon par la foi et par l'esprit.

Personnellement lorsqu'il me fut donné de comprendre ce qu'est la foi, eh bien je l'ai vue de deux manières.

La première sous l'image d'un câble téléphonique dont la ligne est ouverte 24 heures su 24 dans les deux sens.

La deuxième sous la forme d'un cordon ombilical qui relie l'enfant à sa mère et dont il tire sa nourriture qui sert à sa croissance.

La foi, elle sert en premier à Dieu notre Père. Pourquoi ? Eh bien justement parce qu'il est un Père et en tant que Père, il ne peut pas supporter d'être séparé de ses enfants.

Le lien de la foi sert aussi à nous instruire sur la vie qui se vit dans le ciel. Tout ce qui est de Dieu nous parvient par ce Canal.

La foi est autonome, elle n'a pas besoin de l'homme pour exprimer la vie de Dieu.
Si elle a besoin de l'homme c'est en tant que son support de même que pour l'Esprit. Nous sommes son temple pour exprimer la vie de Dieu sur cette terre et le faire connaître aux hommes.

Plus haut, j'ai parlé de ce verset qui est cité à 4 reprises dans les Ecritures.
Le juste vivra par la foi.

Un jour que je lisais ce verset à ma manière, Le Saint Esprit m'interpella assez fortement afin de me montrer que je lisais cette parole à l'envers.

En fait je comprenais et croyais que c'était moi qui faisais vivre la foi qui était en moi, et cela parce qu'à cette époque je n'avais pas encore compris qu'elle est un Lien Divin et non humain.

Mais non Monique ce n'est pas du tout ce que tu crois. Regardes bien comment c'est écrit. Le juste vivra …par…la foi.

Et c'est ce jour-là que j'ai compris qu'en fait, c'était la foi qui était venue faire sa demeure en moi, le jour où j'ai accepté Jésus Christ comme mon Sauveur puis plus tard mon Seigneur personnel, qui me permettait de vivre la vie de maintenant justifiée.

Si comme je le pensais jusque-là c'était moi qui faisais vivre la foi qui était en moi, alors je n'avais plus qu'à dire "gloire à Monique", mais certainement pas gloire à Dieu.
Et c'est justement par rapport à cette chose mal comprise que le prophète Habacuc dit juste avant son âme s'est enflée "mais" le juste vivra par la foi.

Cela veut dire que celui ou celle qui a reçu la justification de Dieu sur sa foi, eh bien il en accepte la souveraineté dans sa vie.

La justification je ne l'apprendrais à personne a à voir avec la justice de Dieu par rapport à notre position de pêcheur. Luc 18 v 10 à 14.

Voilà comment je présente la foi à ceux qui demandent en quoi elle concerne. Pour moi je dirais plutôt à Qui sachant que c'est par Jésus qu'elle est venue. Galates 3 v 25

Bien à vous tous
Monique

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Bonjour Ombre,

Je serais déjà heureux de me conformer à Ephésiens 2 :8-10  :

" Vous êtes sauvés par la grâce, par la foi [ou : par le moyen de la foi], et cela ne vient pas de vous,
9 c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ; car nous sommes son ouvrage, ayant été créés dans le Christ Jésus pour les bonnes œuvres que Dieu a préparées à l’avance, afin que nous marchions en elles".

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gerardh a écrit:__

Bonjour Ombre,

Je serais déjà heureux de me conformer à Ephésiens 2 :8-10  :

" Vous êtes sauvés par la grâce, par la foi [ou : par le moyen de la foi], et cela ne vient pas de vous,
9 c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ; car nous sommes son ouvrage, ayant été créés dans le Christ Jésus pour les bonnes œuvres que Dieu a préparées à l’avance, afin que nous marchions en elles".

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coucou

en fait être sur le mérite exclurait les trisomiques par exemple qui peuvent pas être dans la performance d'une part
d'autre part comme tu le cite c'est Dieu qui nous sauve pas nous même ...

mais en plus on est pas dans un nightclub select des meilleure personnes au monde mais dans le contraire ...nous sommes un hôpital de gens brisés ...des malades que Jésus vient guérir ... des choses folles et des choses faibles pour confondre les sages et les forts ...c'est écrit la

1 corinthiens 1 27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes

alors jouer aux sages ou aux forts c'est rien comprendre du message biblique ...mais rien de rien

La foi est portée par des hommes et des femmes.

Il n’existe pas de “foi vagabonde”...

La foi est une chose spirituelle, faite pour aller se nicher dans l’esprit de l’homme. Pas dans sa raison, c'est à dire pas dans son être conscient.

Elle va dans son inconscient, et c’est de là qu’elle agit.

En tant que telle, elle existe cette foi ; mais si les êtres censés la porter ne sont plus là, alors effectivement il arrivera un moment où comme le dit Jésus : Trouvera-t-on encore la foi sur la terre ?

Ce n’est donc pas la foi qui meurt, car elle est en elle-même une chose divine, mais le risque est que les “porteurs” de cette foi disparaissent.
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Hébreux 10
36 Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu vous obteniez ce qui vous est promis.
37 Encore un peu, un peu de temps : Celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
38 Et mon juste vivra par la foi ; mais, s'il se retire mon âme ne prend pas plaisir en lui.

Qu'est-il écrit ici au verset 38 : s'il se retire ….

S'il se retire de quoi ? De la foi.

Cela veut donc dire que la foi n'appartient pas à l'homme, mais qu'elle est un don de Dieu pour lui.

Comment d'ailleurs est-il possible de se retirer d'une chose qui nous appartiendrait en propre ? C'est impossible.

Elle lui a été donnée en cadeau, afin d'entretenir une relation d'intimité et de proximité avec Celui qui l'a racheté, afin que cet homme ou cette femme vive à Lui et pour Lui.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il est écrit "mon âme ne prend pas plaisir en lui". Oui parce que des deux, le plus triste c'est le Père qui voit que son enfant s'éloigne jusqu'à se retirer de Lui.

Le Père fait-il des reproches à celui qui se retire de Lui ? Non, Il dit juste que son âme ne trouve plus de plaisir en lui, et cela vient de ce qu'une autre chose est venue prendre sa place: La loi. C'est qui veut à tout prix nous faire produire des œuvres par nous-mêmes, donc hors de Dieu.

Hébreux 10
36 Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu vous obteniez ce qui vous est promis.
37 Encore un peu, un peu de temps : Celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
38 Et mon juste vivra par la foi ; mais, s'il se retire mon âme ne prend pas plaisir en lui.

Qu'est-il écrit ici au verset 38 : s'il se retire ….

S'il se retire de quoi ? De la foi.

Cela veut donc dire que la foi n'appartient pas à l'homme, mais qu'elle est un don de Dieu pour lui.

Comment d'ailleurs est-il possible de se retirer d'une chose qui nous appartiendrait en propre ? C'est impossible.

Elle lui a été donnée en cadeau, afin d'entretenir une relation d'intimité et de proximité avec Celui qui l'a racheté, afin que cet homme ou cette femme vive à Lui et pour Lui.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il est écrit "mon âme ne prend pas plaisir en lui". Oui parce que des deux, le plus triste c'est le Père qui voit que son enfant s'éloigne jusqu'à se retirer de Lui.

Le Père fait-il des reproches à celui qui se retire de Lui ? Non, Il dit juste que son âme ne trouve plus de plaisir en lui, et cela vient de ce qu'une autre chose est venue prendre sa place: La loi. C'est qui veut à tout prix nous faire produire des œuvres par nous-mêmes, donc hors de Dieu.

Un d'entre nous ici a évoqué ce verset qui dit que la foi est agissante par l'Amour et c'est vrai.
Mais qui est ce qui agit ici ? Est-ce vous, est ce moi ou bien la foi qui agit sous l'impulsion de l'Amour.

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Il y a aussi ce passage qui est dans Romains 5 :
1. Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.

C’est la foi qui m'ouvre cet accès, or la justification, c’est encore Jésus Christ. 1 Corinthiens 30

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2 Corinthiens 5 v 6:
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur car nous marchons "par" la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.

C’est la foi qui me permet de marcher dans l’invisible, mais pourtant tellement visible.

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Galates 2 :
13. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.

C’est la foi qui permet que je reçoive de Christ, l’Esprit car ils sont unis ensemble et indissociables.

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Actes 14 v8 et 9
A Lystre, se tenait assis un homme impotent des pieds, boiteux de naissance, et qui n'avait jamais marché.
Il écoutait parler Paul. Et Paul, fixant les regards sur lui et voyant qu'il avait la foi pour être guéri, dit d'une voix forte: Lève-toi droit sur tes pieds. Et il se leva d'un bond et marcha.

La foi agissante par l'Amour de Jésus permet à chacun de s'emparer des guérisons qu'il donne gratuitement.

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Romains 4 v 20 à 22
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.

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Ephésiens 2 v 8
8. Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

La foi est le moyen de Dieu pour me faire accéder à sa grâce, dans laquelle se trouve Jésus Christ afin que nous recevions de Lui, son salut.

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Colossiens 2 v 6
Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus Christ, marchez en lui, 7. étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d'après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.

La foi agissante par l'Amour de Jésus me permet de marcher en Lui, elle m'enracine en Lui, et me sachant enracinée en Lui, je suis rendue ferme dans mes positions.
C'est Jésus qui est à l'origine de tout.
Tout est de Lui, par Lui et pour Lui.

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Actes 26 v18.

Afin que tu (Paul) leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.

La foi placée "en Jésus " me permet de recevoir par Lui, le pardon des offenses et l'ayant reçu nous obtenons en plus l'héritage promis à Abraham.

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Actes 15 v 8
Et Dieu, qui connaît les cœurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint Esprit comme à nous; 9. il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs cœurs par la foi.

C'est par le moyen de la foi rendue agissante par l'Amour que nous avons cru "à l'œuvre de Jésus Christ" et que nos cœurs ont été par Lui purifiés, ce qui a permis à Dieu de nous donner le Saint Esprit.

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Romains 9 v 30
30. Que dirons-nous donc? Les païens, qui ne cherchaient pas la justice, ont obtenu la justice, la justice qui vient de la foi, (et non de mes oeuvres)tandis qu'Israël, qui cherchait une loi de justice, n'est pas parvenu à cette loi.

C'est la justice qui se trouve à l'intérieur de la foi: "Justice/Jésus" que nous avons reçu.

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Romains 3 v 28
Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi.

La foi nous permet de recevoir la justification.
Si j'associe le mot "foi" à Jésus, alors je trouve parfait tous ces versets qui me parlent d'elle, et je comprends mieux tout ce à quoi Jésus me donne accès en Lui, puisque le moteur de la foi est justement l'Amour divin qui est "en Lui et qui est manifesté "par Lui".
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Ephésiens 2 v 8:
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

La foi est le moyen de Dieu pour me faire accéder à sa grâce, dans laquelle se trouve Jésus Christ afin que nous recevions de Lui, son salut.


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Romains 11 v 19 et 20:

19. Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20. Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi.
Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains; 21. car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.

Ainsi donc la foi me permets de subsister (rester debout) devant l'adversité qui voudrait insinuer en moi de l'orgueil me faisant croire que c'est par ma force et mes œuvres de loi, que j'ai accédé aux bénédictions spirituelles promises au peuple de Dieu.

Si Dieu dit que je "subsiste" c'est que, bien qu'il y ait une forte puissance dans la loi, Il me montre que la foi dont le moteur est l'Amour, lui est bien supérieure, mais que je dois rester vigilante et sur mes gardes afin de ne pas sombrer dans l'orgueil, d'avoir accédé à une position à laquelle je n'ai aucun mérité d'y être parvenue.

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2 Timothée 3 : Version Osterwald :
14 Pour toi, demeure ferme dans les choses que tu as apprises, et dont tu as été assuré, sachant de qui tu les as apprises, et que dès l'enfance tu connais les saintes lettres, qui peuvent t'instruire pour le salut, par la foi qui est en Jésus-Christ.
Ce que je comprends c'est que dans la foi qui agit par son Amour, Jésus Christ se sert des Ecritures pour m'instruire sur le salut qui est en Lui.
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Voilà pour le partage concernant le sujet de la foi. Je terminerais en disant déjà pour moi-même que si tous les versets qui ont été évoqués ici restent uniquement pour moi, alors la foi qui m'a été donnée deviendra vaine, car elle est faite pour être retransmise.
Ainsi ce qui a été "pour moi" dans un premier temps doit devenir le bien de celui à qui je l'annoncerais.

Monique

Ombre450 a écrit:

oui plein de chrétiens croient en être le meilleur mais c'est pas le message de la bible ...les œuvres sont IMPUISSANTES et INUTILES ... c'est la bible qui le dit ... dire le contraire c'est contredire la bible

utiliser la bible n'importe comment n'est pas plus utile. On est tous d'accord pour dire que les oeuvres ne peuvent apporter le salut, seule la foi sauve, mais comme l'a cité Gerhard , Dieu a préparé de bonnes oeuvres pour que les chrétiens les accomplissent .
Parce que je suis sauvé, j’accomplis les oeuvres que Dieu a préparé d'avance pour que je les accomplisse , et cela est valable pour chaque chrétien. C'est pour cela qu'il est aussi écrit que la foi sans les oeuvres est morte car c'est une foi non agissante qui n’accomplis pas le plan de Dieu

AlainM a écrit:

Ombre450 a écrit:

oui plein de chrétiens croient en être le meilleur mais c'est pas le message de la bible ...les œuvres sont IMPUISSANTES et INUTILES ... c'est la bible qui le dit ... dire le contraire c'est contredire la bible

utiliser la bible n'importe comment n'est pas plus utile. On est tous d'accord   pour dire que les oeuvres ne peuvent apporter le salut, seule la foi sauve, mais comme l'a cité Gerhard , Dieu a préparé de bonnes oeuvres pour que les chrétiens les accomplissent .
Parce que je suis sauvé, j’accomplis les oeuvres que Dieu a préparé d'avance pour que je les accomplisse , et cela est valable pour chaque chrétien. C'est pour cela qu'il est aussi écrit que la foi sans les oeuvres est morte car c'est une foi non agissante qui n’accomplis pas le plan de Dieu  

euh ... on est d'accord ...

on est toujours dans confondre les œuvres de la loi et de la foi ... nul ne mérite son salut ... c'est une grâce de Dieu pas de nous mais la foi c'est pas que de la théorie ... tu aime personne juste en pensées ...tu agis en conséquence ... la foi étant l'amour de Dieu c'est le même principe ...

nul part j'appelle a l'inaction ... je dis juste que tu sois le plus méritant est un hors sujet au niveau biblique ... le focus c'est d'aimer pas d’être le meilleur ... je dis aussi ... enfin c'est la bible qui le dit que la loi n'as rien amener a la perfection ...mais rien de rien ...je redonne la reference

hébreux 7 18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu

que la loi est aboli car impuissante et inutile ...la loi ne sert qu'a connaitre le péché pas a le résoudre ... ne pas péché est pas une solution c'est la foi la solution

et tant que j'y suis la bible dit que tout les péchés sauf un seront pardonnés y compris les blasphèmes ...

marc 3 28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;

le but de Dieu n'est pas d’être élitiste vas savoir sur quel critère mais de se réconcilier avec tous les hommes

2 corinthiens 5 19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation

Dieu ne condamne pas mais les chrétiens par contre sont prompte a condamner ... on est la pour se réconcilier pas pour critiquer l'autre
on est pas meilleur que un autre ...on choisit juste d'aimer au lieu de haïr ...Dieu et notre prochain

Se justifier concernant la valeur de la Foi, sans mauvais jeu de mot, alors que la question initiale de ce fil était simplement "que pensez-vous du catholicisme ?" ...

alaind2 a écrit:Se justifier concernant la valeur de la Foi, sans mauvais jeu de mot, alors que la question initiale de ce fil était simplement "que pensez-vous du catholicisme ?" ...

la notion de sole fide est une différence majeure entre les protestant et le catholicisme ... on est absolument pas hors sujet