Le Royaume de Dieu est "au-dedans" de vous. (Luc 17:21)

qui suis je pour vous a écrit:oui DIEU parle a tous , il suffit d'ouvrir sa Bible de la méditer de s'arrêter sur un texte de se demander ce que sa veux dire pour soi meme

Je me permets de couper ici ta phrase car les premiers mots m'ont interpellés, lorsque tu affirmes "oui DIEU parle a tous , il suffit d'ouvrir sa Bible". Tu fais comme si n'importe quel humain pouvait ouvrir une Bible sans problème. Sors de cette croyance, qsjpv, s'il te plaît. Les faits historiques attestent que presque aucun chrétien ne disposait d'une Bible personnelle durant les 15 premiers siècles du christianisme. De même, aujourd'hui encore en 2023, il existe des milliards d'humains sur la Terre qui n'ont jamais vu et ne verront jamais une bible de toute leur vie. Sans parler des milliards et milliards d'autres qui sont déjà morts sans jamais avoir entendu parler ni de Jésus, ni de la Bible.

Si donc la Bible était indispensable pour que Dieu parle aux humains, alors cela signifierait que Dieu a mis sur le bas-côté de la route des milliards et des milliards d'êtres humains, y compris les chrétiens eux-mêmes pendant les 15 premiers siècles du christianisme.

En revanche, si tu envisages seulement que Jésus disait la vérité en affirmant : "Le Royaume de Dieu est au-dedans de vous", alors cela signifie que chaque être humain peut accéder à ce Royaume de Dieu au-dedans de lui-même, qu'il soit français ou chinois, et quelle que soit l'époque historique à laquelle il a vécu.
Saisis-tu la différence de paradigme ?

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:oui DIEU parle a tous , il suffit d'ouvrir sa Bible de la méditer de s'arrêter sur un texte de se demander ce que sa veux dire pour soi meme

Je me permets de couper ici ta phrase car les premiers mots m'ont interpellés, lorsque tu affirmes "oui DIEU parle a tous , il suffit d'ouvrir sa Bible". Tu fais comme si n'importe quel humain pouvait ouvrir une Bible sans problème. Sors de cette croyance, qsjpv, s'il te plaît. Les faits historiques attestent que presque aucun chrétien ne disposait d'une Bible personnelle durant les 15 premiers siècles du christianisme. De même, aujourd'hui encore en 2023, il existe des milliards d'humains sur la Terre qui n'ont jamais vu et ne verront jamais une bible de toute leur vie. Sans parler des milliards et milliards d'autres qui sont déjà morts sans jamais avoir entendu parler ni de Jésus, ni de la Bible.

Si donc la Bible était indispensable pour que Dieu parle aux humains, alors cela signifierait que Dieu a mis sur le bas-côté de la route des milliards et des milliards d'êtres humains, y compris les chrétiens eux-mêmes pendant les 15 premiers siècles du christianisme.

En revanche, si tu envisages seulement que Jésus disait la vérité en affirmant : "Le Royaume de Dieu est au-dedans de vous", alors cela signifie que chaque être humain peut accéder à ce Royaume de Dieu au-dedans de lui-même, qu'il soit français ou chinois, et quelle que soit l'époque historique à laquelle il a vécu.

la tu marque un point .

je pose donc la question aux autres chrétiens sur le forum , peut ont évangéliser sans la Bible , parler de DIEU sans la Bible , sans en employer aucun texte ?
n'est elle pas seulement un guide nécessaire une balise dans un univers peupler de créatures et d'autres monde hostile ou amis .
Goyave je suis d'accord le royaume de DIEU est au dedans de vous , mais attention ce que vous pouvez découvrir au dedans de vous quand vous y aller tout au fond c'est un aussi un gros risque .

qui suis je pour vous a écrit:
la tu marque un point .

je pose donc la question aux autres chrétiens sur le forum , peut ont évangéliser sans la Bible , parler de DIEU sans la Bible , sans en employer aucun texte ?
n'est elle pas seulement un guide nécessaire  une balise dans un univers peupler de créatures et d'autres monde hostile ou amis .

C'est une question très intéressante et qui est rarement posée.
Tu pourrais ouvrir un nouveau fil de discussion où cette question serait clairement posée et débattue. Et j'y participerais volontiers, entre autres pour mettre en évidence les faits historiques qui réfutent certaines croyances très répandues au sein du christianisme traditionnel au sujet de l'influence de la Bible, de son importance. Ayant moi-même fait partie d'une secte chrétienne bibliolâtre durant presque toute ma vie, je suis plutôt bien placé pour en parler.

Bien à toi.

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Bonjour,

L’Esprit Saint est à même d’enseigner directement un incrédule, et aussi un chrétien, quant aux vérités qu’ils ne connaissent pas, notamment par des passages de la Parole ou des révélations (ce qui est rare de nos jours), ou par le canal d’un homme de Dieu s’exprimant par cet Esprit. On ajoutera que Dieu peut parfaitement instruire lui-même directement une âme sans avoir recours à l'action des chrétiens ; toutefois ce n'est pas sa manière de faire habituelle.

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gerardh a écrit:__

Bonjour,

L’Esprit Saint est à même d’enseigner directement un incrédule, et aussi un chrétien, quant aux vérités qu’ils ne connaissent pas, notamment par des passages de la Parole ou des révélations (ce qui est rare de nos jours), ou par le canal d’un homme de Dieu s’exprimant par cet Esprit. On ajoutera que Dieu peut parfaitement instruire lui-même directement une âme sans avoir recours à l'action des chrétiens ; toutefois ce n'est pas sa manière de faire habituelle.

Bonjour Gérard.

Ce serait effectivement intéressant d'en débattre dans un fil de discussion entièrement dédié à cette question, ce qui n'est pas vraiment le cas ici, bien que ça ait tout de même un rapport assez direct avec la présence du Royaume, et donc de la Vérité divine au-dedans de nous.

Bien à toi.

Re, qsjpv.

qui suis je pour vous a écrit:ouvrir la Bible s'interroger sur un texte  , mais ce n'est pas la seul façon que DIEU emploi , la providence en est une  autre , des gens que vous côtoyez , des autres chrétiens  , des expériences , mais toujours en accord avec sa parole .

Le problème ici, cher qsjpv, c'est que lorsque tu écris "toujours en accord avec sa parole", ça ne veut pas dire grand chose. Je suppose que tu as assez de "bouteille" pour t'être rendu compte qu'on peut faire dire à la Bible à peu près tout et n'importe quoi. Par exemple, le pasteur dont tu as posté le lien de la vidéo affirme qu'il existait une autre société d'êtres intelligents sur la Terre avant même le début de la création décrite en Genèse chapitre 1. Et bien entendu il appuie sa doctrine sur de nombreux passages bibliques.
Et pourtant, comme tu le sais, cette théologie est totalement rejetée par la très grande majorité des églises chrétiennes, qui elles aussi appuieront leur convictions sur de nombreux passages bibliques.
Et ce n'est qu'un exemple parmi mille autres qu'on peut faire dire à la Bible tout et son contraire.

Rien de tout cela ne te permettra de savoir réellement qui a raison et qui a tort. Pourquoi ?
Parce que l'intellect humain, le mental, est incapable de saisir les vérités divines. Il ne peut en percevoir que des images, des représentations très approximatives et donc très souvent bien éloignées de la vérité.
Même une expérience "mystique", comme par exemple la vision de Christ ou de Marie qui vient te délivrer un message, dès lors que cette expérience est perçue par l'intellect, est automatiquement interprétée et déformée en fonction du propre conditionnement social, culturel et religieux de celui ou celle qui fait l'expérience. C'est inévitable.

Par conséquent, une expérience mystique de ce type ne veut absolument rien dire. Les chrétiens évangéliques ont des visions de Jésus, les catholiques  et les orthodoxes ont des visions de Jésus, mais aussi de Marie ou de tel ou tel "saint". Les musulmans ont des visions de Muhammad et les bouddhistes ont des visions de Bouddha.

Et bien entendu, le message délivré dépendra le plus souvent de la religion à laquelle on s'identifie.

Ce n'est donc pas dans ce genre d'expérience que nous pouvons trouver la Vérité, qsjpv, j'espère que tu en conviendras.

Bien à toi.

Petite précision que tu trouveras peut-être intéressante, qsjpv. La méthode que j'emploie actuellement avec toi dans notre échange s'appelle le "néti néti" en langage sanskrit.
En français d'aujourd'hui, ça s'appelle la méthode "apophatique", tu pourras regarder sur Google si tu veux. En gros, plutôt que de te dire où se trouve la vérité, je te dis où elle ne se trouve pas.
Plutôt que de te dire par quel moyen tu peux y accéder, je te dis plutôt quels sont les moyens qui ne te permettront pas d'y parvenir.
Le principe est le suivant : une fois que tu as écarté ou simplement remis en question toutes tes croyances erronées*, ce que j'ai appelé hier "se vider", alors tu finis par découvrir ce qu'il reste, à savoir la Vérité avec un grand V, et t'en "remplir".

En général,  ça prend un certain temps mais le rôle d'un grand frère c'est seulement d'aider celui qui est en recherche à initier le mouvement. Lorsque tu es dans cette dynamique consistant à remettre en question tes croyances, alors tu n'as plus besoin de personne, les choses vont se faire d'elles-mêmes aussi facilement qu'une fleur n'a besoin de personne pour éclore.

Bien à toi.

Bonjour Monique.

Monique a écrit:Samuel/Goyave a écrit:

En d'autres termes, il est nécessaire de d'abord "se vider" de tout ce qu'on croit savoir, pour faire de la place intérieurement de manière à pouvoir nous remplir de la véritable connaissance, celle de Christ.

Puis-je dire que cette phrase est l'objet d'un lapsus malencontreux, car pour celui qui a le Saint Esprit qui est venu faire sa demeure en lui, c'est à Lui le Saint Esprit qu'appartient ce rôle, car qu'est ce que l'homme pour savoir ce qui a de vrai et de faux en lui.

Alors... je suis totalement d'accord avec la fin de la phrase, à savoir "qu'est ce que l'homme pour savoir ce qui a de vrai et de faux en lui". Ce dont tu n'as pas du tout conscience, puisque tu refuses ce que je te dis à ce propos depuis le début, c'est que tu n'es pas réellement "l'homme" ou "la femme" que tu crois être.
Bien entendu que "l'homme" est totalement incapable de quoi que ce soit. Pourquoi ? Parce qu'il n'est qu'une construction éphémère et mouvante qui dépend entièrement de son conditionnement social, culturel et religieux.

Tu n'as pas choisi d'être française, Monique, tout comme tu n'as pas choisi d'apprendre le français ni de baigner dans une culture judéo-chrétienne occidentale. Ce sont des choses qui se sont imposées à toi et non l'inverse.
Serais-tu actuellement chrétienne si tu étais née en Arabie Saoudite dans une famille musulmane wahabbite ? Tu aurais environ 0.000001% de chances de l'être, c'est à dire quasiment aucune.

Dans ta théologie, tu crois qu'aucun individu ne peut se vider de ses fausses croyances à moins que cette action ne soit faite par le Saint-Esprit. Et tu n'as pas tort, car c'est bien le Saint-Esprit qui accomplit cette action. Mais Il ne le fait pas sans l'accord de l'homme. Sinon, ce serait comme un viol. D'autre part, nul ne peut se remplir du Saint-Esprit avant de s'être auparavant vidé de ses croyances tout humaines. C'est la fameuse "traversée du désert".

Pour résumer ce point essentiel : lorsque "l'homme" est totalement disposé à le faire, l'Esprit Saint coopère avec lui pour le vider de ses croyances. Et une fois l'homme vidé de ses croyances, il peut alors être rempli du Saint-Esprit.
Je schématise un peu pour être le plus clair possible, sachant que j'utilise ici des analogies. En réalité, ce qu'il se produit, c'est que le Saint-Esprit se plaît à remplir l'homme au fur et à mesure que ce dernier se vide de ses croyances, de sorte que la maison ne soit jamais complètement vide.

Voilà ce dont je témoigne, ainsi que tous ceux qui font l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle de ce merveilleux phénomène.

Bien à toi.

Je réponds à la suite et fin...

Monique a écrit:Il n'y a qu'à voir tout ce qui s'écrit dans les forums où ce sont sans cesse des oppositions de pensées entre les uns et les autres et dont chacun est convaincu que c'est lui qui est dans la Vérité jusqu'à tenir tête aux autres.

En effet, c'est aussi ce que je constate. C'est ce qui arrive lorsqu'on croit pouvoir saisir la vérité au moyen de ses propres facultés mentales. Pourtant la Bible nous exhorte en ces termes : "Ne t'appuie pas sur ta propre intelligence" (Proverbe 3:5) mais ça, personne ne veut l'entendre malheureusement.

Et après ça Samuel, vous penseriez que l'homme est capable par lui même de se vider de ce qu'il croit savoir ?

Non, je suis d'accord avec toi sur ce point. C'est ce que j'ai détaillé dans mon précédent message.

Voilà pourquoi je préfère penser que c'est par inadvertance que vous avez présenté cette phrase de cette manière.

Je me suis certainement mal exprimé, et je te remercie de m'avoir donné l'occasion de préciser mes propos.

Bien à vous.
Monique

Excellente soirée à toi.

qui suis je pour vous a écrit:je ne partage pas le fait que le Christ soit uniquement intérieur a l'homme

Ce n'est pas non plus ce que je prétends. En revanche, ce que j'affirme, c'est qu'on ne peut pas voir Christ à l'extérieur de soi si on ne le voit pas déjà en Soi-même. On peut éventuellement en avoir quelques aperçus furtifs au détour d'un merveilleux panorama ou d'un coucher de Soleil flamboyant, mais comme c'est systématiquement récupéré par le mental, ça n'a pas beaucoup d'impact.

le Christ est intérieur et extérieur omniprésent omniscient omnipotent

Oui, totalement. À ce propos, sais-tu qu'il existe un quatrième "omni-quelquechose" dont les chrétiens ne parlent jamais, mais qui est pourtant le plus important de tous ?
Je n'en avais moi-même jamais entendu parler jusqu'à récemment, au contact d'un ami africain dont la religion est l'animisme. Je connaissais bien entendu le concept, mais j'ignorais qu'il existait un terme bien précis en français pour l'exprimer. Et ce terme est l'omni... as-tu une idée ?
Au fait, je ne t'oublie pas au sujet du dialogue entre Jésus et Pierre, tu sais, l'interprétation que je ne peux dire qu'avec parcimonie...

DIEU fait sa demeure en l'homme quand il se convertis il viens habiter en lui par le Saint Esprit  mais le Saint Esprit  peux aussi se retirer , etre attrister.

Parlons sérieusement, si tu veux bien. Je suppose que si tu parles ainsi, c'est parce que tu crois que Dieu a fait sa demeure en toi, n'est-ce pas ?
Question : Comment le sais-tu ? Autrement dit, comment sais-tu que Dieu a fait sa demeure en toi ? Est-ce encore une croyance ?

DIEU peut retirer son chandelier a une église , elle deviens alors une institution comme le monde , DIEU étant absent .
il ont une autre vidéo sur le Diable , d'après ce que j'ai pu comprendre le Diable serait juste dans les pensées , j'ai connue une personne qui pratiquait le spiritisme , dans sa maison les lumières fonctionnaient tous seul il y avait des événement incontrôlable il a du arrêter et quand je lui ait parler de l'évangile il est venus dans une furie agressive qui me faisait peur , il a accuser DIEU de criminel d'avoir tuer son propre Fils , j'était  seul évangélique j'ai vraiment eut peur .
on ne rigole pas avec sa , non le Diable et les démons n'est pas une pensée intérieur les démons peuvent se manifeste peut prendre des apparences , se matérialiser .
un Père m'a dit que sont Fils avait toucher au spiritisme , et par la suite il est tomber dans un état de dépression nerveuse qui nécessiter un exorcisme .

Si tu permets, je vais m'abstenir de commenter ce paragraphe dans la mesure où ça nous éloignerait un peu trop du thème de la présente discussion.

quel que soit notre parcourt de foi , tous nous croyons au retour du Christ , ce qui nous différencie est le moment de se retour , avant pendant , après .

Je ne crois pas du tout au retour du Christ, car le Christ est omniprésent, tu l'as toi-même affirmé juste un peu plus haut. Ce qui est partout présent ne peut ni partir, ni revenir, tu en conviendras certainement.

ce que Paul reprochait aux Thessaloniciens était que certains pensait que se retour avait déjà eut lieux , c'est la position de l'église du Dieu tout puissant , je ne comprend pas comment les témoins de Jéhovah qui lisent la Bible ont pu verser dans la croyance d'une date du retour de Jésus avec un tas de spéculations sur les textes .

Ils ne sont pas les seuls à s'être grandement mépris de cette façon, de mémoire il y a aussi les adventistes, et tous les chrétiens de ce forum ou presque sont persuadés qu'ils vivent dans les fameux "derniers jours", comme toutes les générations de chrétiens avant eux. Comme le dit si bien mon frère spirituel Ludovic, les cimetières sont remplis de chrétiens qui étaient persuadés de ne pas mourir avant l'enlèvement et le retour du Seigneur.

Bien à toi.

qui suis je pour vous a écrit:bonjour Goyave
vois tu on ne peux se passer dans le christianisme de l'intellectuel , demander a un chrétien de parler de DIEU sans la Bible ?

Ça m'arrive très souvent, pourtant. Je parle de Dieu à toute sorte de gens, et je n'utilise la Bible qu'avec ceux qui la connaissent déjà au moins un peu.

sans la Bible y pas de christianisme , y pas de judaïsme , mais DIEU ne se révèle il pas sans la Bible ?
un exemple Buddha  ou plutôt Siddhārtha Gautama parce que Bouddha est le terme d'une personne qui a attend l'éveil , il n'a utiliser aucun livre , il s'est juste poser des questions  , le danger est de s'aventurer sans guide dans un chemin qui n'est plus baliser et tomber sur le danger de tomber sur un monde que l'on ne connais pas et que l'on ne peux maitriser .

Il n'y a aucun danger à rechercher la vérité avec ou sans la Bible. Et pour une raison très simple : l'amour bannit la crainte. Siddhartha Gautama le disait déjà, bien des siècles avant le Nouveau Testament.

Excellente soirée à toi.

Goyave a écrit:Bonjour Monique.

Monique a écrit:Samuel/Goyave a écrit:

En d'autres termes, il est nécessaire de d'abord "se vider" de tout ce qu'on croit savoir, pour faire de la place intérieurement de manière à pouvoir nous remplir de la véritable connaissance, celle de Christ.

Puis-je dire que cette phrase est l'objet d'un lapsus malencontreux, car pour celui qui a le Saint Esprit qui est venu faire sa demeure en lui, c'est à Lui le Saint Esprit qu'appartient ce rôle, car qu'est ce que l'homme pour savoir ce qui a de vrai et de faux en lui.

Alors... je suis totalement d'accord avec la fin de la phrase, à savoir "qu'est ce que l'homme pour savoir ce qui a de vrai et de faux en lui". Ce dont tu n'as pas du tout conscience, puisque tu refuses ce que je te dis à ce propos depuis le début, c'est que tu n'es pas réellement "l'homme" ou "la femme" que tu crois être.
Bien entendu que "l'homme" est totalement incapable de quoi que ce soit. Pourquoi ? Parce qu'il n'est qu'une construction éphémère et mouvante qui dépend entièrement de son conditionnement social, culturel et religieux.

Tu n'as pas choisi d'être française, Monique, tout comme tu n'as pas choisi d'apprendre le français ni de baigner dans une culture judéo-chrétienne occidentale. Ce sont des choses qui se sont imposées à toi et non l'inverse.
Serais-tu actuellement chrétienne si tu étais née en Arabie Saoudite dans une famille musulmane wahabbite ? Tu aurais environ 0.000001% de chances de l'être, c'est à dire quasiment aucune.

Dans ta théologie, tu crois qu'aucun individu ne peut se vider de ses fausses croyances à moins que cette action ne soit faite par le Saint-Esprit. Et tu n'as pas tort, car c'est bien le Saint-Esprit qui accomplit cette action. Mais Il ne le fait pas sans l'accord de l'homme. Sinon, ce serait comme un viol. D'autre part, nul ne peut se remplir du Saint-Esprit avant de s'être auparavant vidé de ses croyances tout humaines. C'est la fameuse "traversée du désert".

Pour résumer ce point essentiel : lorsque "l'homme" est totalement disposé à le faire, l'Esprit Saint coopère avec lui pour le vider de ses croyances. Et une fois l'homme vidé de ses croyances, il peut alors être rempli du Saint-Esprit.
Je schématise un peu pour être le plus clair possible, sachant que j'utilise ici des analogies. En réalité, ce qu'il se produit, c'est que le Saint-Esprit se plaît à remplir l'homme au fur et à mesure que ce dernier se vide de ses croyances, de sorte que la maison ne soit jamais complètement vide.

Voilà ce dont je témoigne, ainsi que tous ceux qui font l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle de ce merveilleux phénomène.

Bien à toi.

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Bonjour Samuel/Goyave

Pardon de revenir une nouvelle fois sur cet échange, mais si je le fais, c'est parce que je constate que vous faites tout partir de l'homme, alors que non, tout part de Dieu en direction de l'homme. C'est me semble-t-il cette notion qui est venue en vous depuis que vous avez opté pour une nouvelle voix/voie si j'ai bien compris.

c'est bien le Saint-Esprit qui accomplit cette action. Mais Il ne le fait pas sans l'accord de l'homme. Sinon, ce serait comme un viol.
Ici, nous sommes d'accord.

Puis vous rajoutez:
D'autre part, nul ne peut se remplir du Saint-Esprit avant de s'être auparavant vidé de ses croyances tout humaines.

Voyez que là, vous repartez à nouveau de ce qui est de l'homme en direction de Dieu. Si vous aviez vraiment compris que vous aviez fait une erreur, vous auriez compris la chose de cette manière.

D'autre part, nul ne peut être rempli du Saint-Esprit avant avoir été auparavant vidé de ses croyances tout humaines.


Vous rajoutez:
Pour résumer ce point essentiel : lorsque "l'homme" est totalement disposé à le faire, l'Esprit Saint coopère avec lui pour le vider de ses croyances. Et une fois l'homme vidé de ses croyances, il peut alors être rempli du Saint-Esprit.

Alors qu'il aurait fallu dire:
Pour résumer ce point essentiel : lorsque "l'homme" est bien disposé, son moi intérieur coopère avec l'Esprit Saint pour être vidé de ses croyances. Et une fois l'homme vidé de ses croyances, il peut alors être rempli du Saint-Esprit.

Bien à vous.
Monique

[quote="Goyave"]Je réponds à la suite et fin...

[quote="Monique"]

Et après ça Samuel, vous penseriez que l'homme est capable par lui même de se vider de ce qu'il croit savoir ?

Samuel répond Non, je suis d'accord avec toi sur ce point. C'est ce que j'ai détaillé dans mon précédent message.

Non Samuel, je vous invite à vous relire pour voir que ce n'est pas ce que vous aviez écrit.

Monique

qsjpv avait écrit:

quel que soit notre parcourt de foi , tous nous croyons au retour du Christ , ce qui nous différencie est le moment de se retour , avant pendant , après .

Samuel répond:
Je ne crois pas du tout au retour du Christ, car le Christ est omniprésent, tu l'as toi-même affirmé juste un peu plus haut. Ce qui est partout présent ne peut ni partir, ni revenir, tu en conviendras certainement.

Comme cette réponse m'a fortement étonné Samuel, puis-je vous demander de quel retour du Christ vous parlez ?

De celui où il viendra chercher sa future Epousée l'Eglise et l'emmener avec lui dans le ciel, ou bien de son deuxième retour quand il viendra chercher les élus qui seront passés par la grande tribulation dans Matthieu 24.

30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.


De quel retour parlez-vous ?

Merci pour la réponse.
Monique

Monique
vous dites je cite

Bonjour Samuel/Goyave

Pardon de revenir une nouvelle fois sur cet échange, mais si je le fais, c'est parce que je constate que vous faites tout partir de l'homme, alors que non, tout part de Dieu en direction de l'homme. C'est me semble-t-il cette notion qui est venue en vous depuis que vous avez opté pour une nouvelle voix/voie si j'ai bien compris.

c'est bien le Saint-Esprit qui accomplit cette action. Mais Il ne le fait pas sans l'accord de l'homme. Sinon, ce serait comme un viol.
Ici, nous sommes d'accord.

Puis vous rajoutez:
D'autre part, nul ne peut se remplir du Saint-Esprit avant de s'être auparavant vidé de ses croyances tout humaines.

Voyez que là, vous repartez à nouveau de ce qui est de l'homme en direction de Dieu. Si vous aviez vraiment compris que vous aviez fait une erreur, vous auriez compris la chose de cette manière.

D'autre part, nul ne peut être rempli du Saint-Esprit avant avoir été auparavant vidé de ses croyances tout humaines.


Vous rajoutez:
Pour résumer ce point essentiel : lorsque "l'homme" est totalement disposé à le faire, l'Esprit Saint coopère avec lui pour le vider de ses croyances. Et une fois l'homme vidé de ses croyances, il peut alors être rempli du Saint-Esprit.

Alors qu'il aurait fallu dire:
Pour résumer ce point essentiel : lorsque "l'homme" est bien disposé, son moi intérieur coopère avec l'Esprit Saint pour être vidé de ses croyances. Et une fois l'homme vidé de ses croyances, il peut alors être rempli du Saint-Esprit.

Bien à vous.
Monique

j'appellerait jongler

vous parler de vider de ses croyances , mais vous ne vider pas les croyances .
vider les croyances c'est mettre christianisme judaïsme islam bouddhisme et autre a la poubelle avec un couvercle dessus , après on discute .
et qu'est ce que l'on trouve , des hommes qui cherche des réponses et en font l'expérience .
vous dites lorsque l'homme est bien disposé il coopère avec l'Esprit Saint pour etre vider de ses croyances , mais il est vider de ses croyance pour en amener une autre .
Jésus n'a écrit aucun livre et se sont les apotres qui ont dit que toute parole était inspirer de DIEU , c'est par des hommes que cela se passe .
il y a les croyances et les réalités , si je te dit il y a un cactus dans l'armoire tu le crois , sa c'est une croyance , si je et dit que le surnaturel existe je le prouve et c'est une réalité non une croyance et on peux le prouver entre nous et les cieux il y a tout un monde organiser d'ont ce que nous appelons les démons qui peuvent se matérialiser se sont des puissances .
comme le Christ dispose d'une armée de puissances , quand vous regardez Moise et les magiciens ils faisaient tous deux des miracles , c'est la meme puissance mais avec des mobiles différents .
comme le disait un conférencier , le Pere Verlinde le Diable est un être créer par DIEU qui a reçus sa puissance de DIEU mais l'a détourner .
je prend un exemple je peux te vendre une voiture pour te rendre service et je peux vendre une voiture pour me faire du fric , dans les deux cas je suis un vendeur .
il y est une chose DIEU a créer l'homme et depuis la création l'humanité a un socle de croyance , elle est partis d'un socle de croyance .
un autre exemple la tour de Babel , tout n'était pas mauvais dans la tour de Babel , c'est le mobile qui le fut pas le projet .
qui a décider du canon Biblique ? des hommes , qui a refuser un certains nombre de livres , des hommes qui dictent aux autres ce qu'ils doivent croire , le canon éthiopiens contient 80 livres .
le déluge fut le deuxième tohu bohu , le livre d'Enoch explique trés bien les choses .
revenons aux évangiles , a un moment donner les évangiles montre que les apôtres croyaient aux fantômes ?
aucun évangéliste ne parle de cet réalité , c'est quoi sa ? croyance ou réalité ?
c'et homme au bord de la piscine ou descendait des anges pour remuer l'eau ou on descendait les malades attendant un miracle ? Jésus ne dit pas que c'était diabolique , alors croyance ou réalité ?
si je vous dit que DIEU n'est pas tout puissant vous allez me sauter dans les cheveux et me crier hérétique , mais si vous voulez je vous l'expliquerait et le prouverait mais si je dit que DIEU est tout puissant je vous le prouverait aussi sa fera une bonne synthèse
la je rejoins Goyave , en donnant a l'homme la liberté qu'il vas trouver le chemin

Monique a écrit:Bonjour Samuel/Goyave

Pardon de revenir une nouvelle fois sur cet échange, mais si je le fais, c'est parce que je constate que vous faites tout partir de l'homme, alors que non, tout part de Dieu en direction de l'homme. C'est me semble-t-il cette notion qui est venue en vous depuis que vous avez opté pour une nouvelle voix/voie si j'ai bien compris.

Bonjour Monique.

Tu n'as pas à t'excuser, bien au contraire. Si j'ai écrit quelque chose qui t'apparaît incohérent, contradictoire, ou tout simplement faux, alors je suis très heureux que tu m'en fasses part. Cela me donne l'occasion de préciser les choses, de ré-expliquer au besoin, et bien entendu de corriger si j'ai écrit quelque chose d'inexact. Je suis totalement ouvert à toute objection.
Il faut toutefois que je te précise que lorsque je m'adresse à toi ou aux autres membres de ce forum, même si je m'exprime depuis l'espace de mon être véritable, je suis obligé d'utiliser mon personnage, c'est à dire le langage de "l'homme" pour pouvoir communiquer avec vos propres personnages tout humains. Et puisque ce langage est constitué de lettres et de mots, et donc des multiples concepts qui vont avec, alors ces mots ne sont absolument pas la vérité, mais seulement ce qu'on appelle des "pointeurs" vers la vérité, c'est à dire des "panneaux indicateurs".
De même, ce panneau "Paris" n'est pas en lui-même la ville de Paris, mais il en indique l'emplacement ou la direction. Voilà la grosse différence entre les mots que j'emploie et la Vérité vers laquelle ils pointent. Il me semblait nécessaire de préciser cela car manifestement ton commentaire vise principalement les mots très imparfaits que j'emploie tandis que nous sommes à priori d'accord sur la vérité vers laquelle ils pointent.
Ainsi, lorsque tu affirmes que tout part de Dieu en direction de l'homme, je suis totalement d'accord sur ce principe. Ce que je dis, en revanche, c'est que Dieu ne "force" jamais les choses, et qu'Il attend une action volontaire, un "élan" qui se manifeste par l'intermédiaire de l'homme. Une fois encore mes mots sont imparfaits, mais quiconque fait l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle de ce dont je parle n'aura aucun mal à comprendre mes propos.
En revanche, c'est assez ardu pour quelqu'un comme toi qui persiste à s'identifier à son personnage.

c'est bien le Saint-Esprit qui accomplit cette action. Mais Il ne le fait pas sans l'accord de l'homme. Sinon, ce serait comme un viol.

Ici, nous sommes d'accord.

Je m'en réjouis.

D'autre part, nul ne peut se remplir du Saint-Esprit avant de s'être auparavant vidé de ses croyances tout humaines.

Voyez que là, vous repartez à nouveau de ce qui est de l'homme en direction de Dieu. Si vous aviez vraiment compris que vous aviez fait une erreur, vous auriez compris la chose de cette manière.

Je répète que même si c'est Dieu qui fait pour ainsi dire tout le travail, une action est nécessaire de la part de l'homme, en direction de Dieu. Cette vérité est appuyée par l'Écriture, lorsqu'il est écrit : "Approchez-vous de Dieu il s'approchera de vous".
Bon, puisqu'il s'agit de Jacques ( 4:8 ), tu ne trouveras sans doute pas ce verset très probant.

Peut-être seras-tu alors plus sensible au verset de Hébreux 4:16 qui nous exhorte en ces termes : "Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins".

Ces passages bibliques indiquent clairement qu'il y a bien une action de l'homme vers Dieu.
Cependant, cette action provient d'un élan naturel, quelque chose qui nous attire inévitablement vers Dieu, et c'est donc une fois encore Dieu qui est à la manœuvre puisque c'est Lui qui attire.
Et c'est pour cette raison que je parlais d'une "coopération" entre l'homme et Dieu.

D'autre part, nul ne peut être rempli du Saint-Esprit avant avoir été auparavant vidé de ses croyances tout humaines.


Pour résumer ce point essentiel : lorsque "l'homme" est totalement disposé à le faire, l'Esprit Saint coopère avec lui pour le vider de ses croyances. Et une fois l'homme vidé de ses croyances, il peut alors être rempli du Saint-Esprit.

Alors qu'il aurait fallu dire:
Pour résumer ce point essentiel : lorsque "l'homme" est bien disposé, son moi intérieur coopère avec l'Esprit Saint pour être vidé de ses croyances. Et une fois l'homme vidé de ses croyances, il peut alors être rempli du Saint-Esprit.

Tout dépend du concept que tu mets derrière l'expression "moi intérieur". Si tu pouvais préciser cela, je pourrais alors te dire si ça correspond à l'expérience vivante que j'en fais ou non.

Bien à toi.

Monique a écrit:

qsjpv a écrit:
quel que soit notre parcourt de foi , tous nous croyons au retour du Christ , ce qui nous différencie est le moment de se retour , avant pendant , après .

Samuel répond:

Goyave a écrit: Je ne crois pas du tout au retour du Christ, car le Christ est omniprésent, tu l'as toi-même affirmé juste un peu plus haut. Ce qui est partout présent ne peut ni partir, ni revenir, tu en conviendras certainement.

Comme cette réponse m'a fortement étonné Samuel, puis-je vous demander de quel retour du Christ vous parlez ?

De celui où il viendra chercher sa future Epousée l'Eglise et l'emmener avec lui dans le ciel, ou bien de son deuxième retour quand il viendra chercher les élus qui seront passés par la grande tribulation dans Matthieu 24.

Ni l'un ni l'autre. Je ne crois pas au retour "eschatologique" de Jésus, c'est à dire un retour qu'on pourrait placer sur une échelle du temps linéaire comparable aux frises chronologiques qu'on apprend à l'école.

Le "retour" du Christ, de mon point de vue, se produit dans le cœur des humains, au-dedans de nous (d'où le thème de cette discussion). Le terme "retour" me paraît d'ailleurs très inapproprié, au vu du sens eschatologique qu'il revêt chez les chrétiens traditionnels.

30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.


De quel retour parlez-vous ?

Je ne peux pas dire ici l'interprétation que m'inspire la lecture de ces versets car c'est vraiment trop éloigné de la compréhension matérialiste du christianisme traditionnel.

Bien à toi.

Bonjour qsjpv

Je ne sais pas trop à qui était adressé ton message, mais puisque tu commentes certains de mes propos, je me permets de te répondre à mon tour.

qui suis je pour vous a écrit:
j'appellerait jongler

vous parler de vider de ses croyances , mais vous ne vider pas les croyances .
vider les croyances c'est mettre christianisme judaïsme islam bouddhisme et autre a la poubelle avec un couvercle dessus , après on discute .

Ta remarque est totalement légitime, et je la trouve très pertinente.
Je reconnais que l'expression "se vider de..." apparaît comme plutôt radicale. Je vais donc préciser un peu les choses.
L'invitation qui est faite ici consiste à "mettre de côté" nos croyances, ne serait-ce que quelques instants, pour pouvoir "goûter" à la vérité divine.

Les orientaux illustrent cette initiative en la comparant à un randonneur qui s'arrête un instant et qui dépose au sol son sac à dos, dans le but de se reposer, de profiter pleinement du paysage, sans poids superflu ni entrave, et de faire le point pour savoir où il se trouve sur la carte. Rien n'empêche ensuite le randonneur de reprendre son sac à dos et de poursuivre son chemin s'il le désire. Il n'y a donc rien de vraiment "radical" dans cette démarche.

Tu peux par exemple simplement te demander intérieurement : "Et si rien de tout ce que je crois n'était vrai...?"
Oui, ça fiche un peu la trouille de se poser ce genre de question, mais c'est tellement salutaire.

Tu peux aussi te demander intérieurement : "Si je me vidais de toutes mes croyances le temps d'une minute, que me resterait-il ?"
Le temps d'une minute, qsjpv, ce n'est pas la fin du monde. Tu pourras reprendre toutes tes croyances à la fin de l'expérience si tu en éprouves le besoin ou le désir.

et qu'est ce que l'on trouve , des hommes qui cherche des réponses et en font l'expérience .

Non, mon ami. Si tu cherches des réponses, alors tu cherches quelque chose d'intellectuel, et tu ne trouveras rien.
En revanche, si tu cherches Dieu, si tu as soif de Lui, alors tu le trouveras.

vous dites lorsque l'homme est bien disposé il coopère avec l'Esprit Saint pour etre vider de ses croyances , mais il est vider de ses croyance pour en amener une autre .

Non, mon frère. Ce que tu cherches au plus profond de ton cœur, c'est Dieu, pas une croyance. Dieu n'est pas une croyance, IL EST, tout court. Et c'est ce que Tu es, toi aussi, mais tu n'en as tout simplement pas conscience. Et c'est pour cette raison que tu cherches, cherches, et cherches encore pour tenter de combler ce vide en toi, cette insatisfaction chronique. Mais tu ne le combleras jamais avec des connaissances intellectuelles ni avec des "croyances", c'est totalement impossible.

Je répondrai à la fin de ton message un peu plus tard, c'est l'heure du goûter chez moi.

qui suis je pour vous a écrit:Jésus n'a écrit aucun livre et se sont les apotres qui ont dit que toute parole était inspirer de DIEU , c'est par des hommes que cela se passe .

Aucun apôtre n'a jamais dit une telle chose, mon ami. Non seulement tu n'emploies pas les bons termes (parole à la place de Écriture) mais le verset de 2 Timothée 3:16 auquel tu te réfères est corrompu dans la plupart de nos bibles modernes. C'est très facile à démontrer, au cas où ça intéresserait quelqu'un, il suffit de me demander, je ne l'imposerai à personne.

il y a les croyances et les réalités , si je te dit il y a un cactus dans l'armoire tu le crois , sa c'est une croyance , si je et dit que le surnaturel existe je le prouve et c'est une réalité non une croyance et on peux le prouver entre nous et les cieux il y a tout un monde organiser d'ont ce que nous appelons les démons qui peuvent se matérialiser se sont des puissances .

Je ne crois pas au surnaturel. Et je ne crois pas non plus que qui que ce soit puisse "prouver" l'existence du surnaturel. Si tu veux savoir pourquoi je n'y crois pas, n'hésite pas à me demander, la réponse est très simple.

comme le Christ dispose d'une armée de puissances , quand vous regardez Moise et les magiciens ils faisaient tous deux des miracles , c'est la meme puissance mais avec des mobiles différents .

Non, ce n'est pas du tout la même puissance, mon ami. Par exemple, le seul serpent de Moïse a dévoré tous les serpents des magiciens de Pharaon.

comme le disait un conférencier , le Pere Verlinde le Diable est un être créer par DIEU qui a reçus sa puissance de DIEU mais l'a détourner .

Je ne crois absolument pas à ce genre de scénario.

je prend un exemple je  peux te vendre une voiture pour te rendre service et je peux vendre une voiture pour me faire du fric , dans les deux cas je suis un vendeur .
il y est une chose DIEU a créer l'homme et depuis la création l'humanité a un socle de croyance , elle est partis d'un socle de croyance .
un autre exemple la tour de Babel , tout n'était pas mauvais dans la tour de Babel , c'est le mobile qui le fut pas le projet .
qui a décider du canon Biblique ? des hommes , qui a refuser un certains nombre de livres , des hommes qui dictent aux autres ce qu'ils doivent croire , le canon éthiopiens contient 80 livres .

Euh, oui, ok qsjpv. Est-ce que ça aurait un rapport avec le thème de la présente discussion ?

le déluge fut le deuxième tohu bohu , le livre d'Enoch explique trés bien les choses .

C'est cool que tu t'intéresses au livre d'Énoch. Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet.

revenons aux évangiles

Oui, voilà !

a un moment donner les évangiles montre que les apôtres croyaient aux fantômes ?
aucun évangéliste ne parle de cet réalité , c'est quoi sa ? croyance ou réalité ?

Comme je ne cesse de l'affirmer, on peut faire dire à la Bible tout et n'importe quoi. Parmi les traducteurs, tout le monde n'est pas d'accord sur le mot "fantôme" qu'on trouve effectivement dans certaines bibles modernes.

c'et homme au bord de la piscine ou descendait des anges pour remuer l'eau ou on descendait les malades attendant un miracle ? Jésus ne dit pas que c'était  diabolique , alors croyance ou réalité ?

Selon toi ?

si je vous dit que DIEU n'est pas tout puissant vous allez me sauter dans les cheveux et me crier hérétique , mais si vous voulez je vous l'expliquerait et le prouverait mais si je dit que DIEU est tout puissant je vous le prouverait aussi sa fera une bonne synthèse
la je rejoins Goyave , en donnant a l'homme la liberté qu'il vas trouver le chemin

Concernant la toute puissance de Dieu, supposée ou avérée, je ne serai jamais convaincu par des raisonnements intellectuels basés sur un livre en papier quel qu'il soit. Sinon, ce ne serait qu'une croyance de plus, c'est à dire un poids supplémentaire dans mon sac à dos.

Bien à toi.

[quote="Goyave" à qsjpv:

Je ne sais pas trop à qui était adressé ton message, mais puisque tu commentes certains de mes propos, je me permets de te répondre à mon tour.

"qui suis je pour vous" avait écrit:

j'appellerait jongler

vous parler de vider de ses croyances , mais vous ne vider pas les croyances .
vider les croyances c'est mettre christianisme judaïsme islam bouddhisme et autre a la poubelle avec un couvercle dessus , après on discute .[/quote]

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Je réponds:
Là, je suis d'accord avec Samuel; je ne sais pas non plus à qui était adressé ce message, d'autant plus qu'il y avait ce qui avait été posté avant auquel vous rajoutez, sans faire de séparation entre les deux.

Du coup pour moi, je suis passée outre sur l'ensemble: Beaucoup trop compliqué pour moi.

Cordialement

Monique

Goyave a écrit:

Monique a écrit:

qsjpv a écrit:
quel que soit notre parcourt de foi , tous nous croyons au retour du Christ , ce qui nous différencie est le moment de se retour , avant pendant , après .

Samuel répond:

Goyave a écrit: Je ne crois pas du tout au retour du Christ, car le Christ est omniprésent, tu l'as toi-même affirmé juste un peu plus haut. Ce qui est partout présent ne peut ni partir, ni revenir, tu en conviendras certainement.

Comme cette réponse m'a fortement étonné Samuel, puis-je vous demander de quel retour du Christ vous parlez ?

De celui où il viendra chercher sa future Epousée l'Eglise et l'emmener avec lui dans le ciel, ou bien de son deuxième retour quand il viendra chercher les élus qui seront passés par la grande tribulation dans Matthieu 24.

Ni l'un ni l'autre. Je ne crois pas au retour "eschatologique" de Jésus, c'est à dire un retour qu'on pourrait placer sur une échelle du temps linéaire comparable aux frises chronologiques qu'on apprend à l'école.

Le "retour" du Christ, de mon point de vue, se produit dans le cœur des humains, au-dedans de nous (d'où le thème de cette discussion). Le terme "retour" me paraît d'ailleurs très inapproprié, au vu du sens eschatologique qu'il revêt chez les chrétiens traditionnels.

30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.


De quel retour parlez-vous ?

Je ne peux pas dire ici l'interprétation que m'inspire la lecture de ces versets car c'est vraiment trop éloigné de la compréhension matérialiste du christianisme traditionnel.

Bien à toi.

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Samuel, j'espère que vous ne m'en voudrez pas de parler de cette manière, mais il y a quelque chose qui m'interpelle en vous qui me fait vous poser ces questions.

Pardon de revenir sur le sujet mais étant donné que ce n'est pas un secret puisque vous en avez parlé publiquement ici, vous avez dit que vous ne croyez pas à la notion de l'oeuvre du rachat de l'homme, que vous ne croyez pas non plus à la notion du péché dans l'homme et maintenant vous rajoutez que vous ne croyez pas au retour de Jésus, tel qu'il est présenté dans les Ecritures, puis-je vous demander comment vous vous définiriez aujourd'hui ?

Comment voudriez-vous qu'on vous appelle ?

Quel nom aussi donnez-vous à ce en quoi et en qui vous croyez aujourd'hui ?

Et enfin qui est Jésus Christ pour vous ? J'ai bien écrit "pour vous" ?

Je suppose qu'au fur et à mesure que vous allez écrire, vous allez encore nous sortir quelques petites pépites, de celles qui font qu'on est doucement en train de glisser de ce qui nous unis à Christ, vers une religion d'homme, vers un concept qui vous est un jour parvenu et auquel vous avez adhéré.

Samuel, je n'ai pas à vous rappeler qu'ici sur ce forum, bien qu'arrivant tous d'horizon différent et parlant aussi un langage bien spécifique à chacun, il arrive toujours un moment où on se retrouve en Christ, mais pour ce qui vous concerne vous partez dans un sens complètement opposé.

Je pense que ce serait bien maintenant de dire en qui et en quoi vous croyez, parce que le langage énigmatique que vous présentez sans cesse en disant que vous, vous vivez des choses et pas nous, ça commence à devenir lassant.

C'est comme si vous cherchiez à nous faire entrer dans votre système de pensée.

Est ce que c'est ça Samuel, est ce que j'ai bien présenté la chose ?

Merci d'avance pour vos réponses, qui je le souhaite seront données dans le même ton que celui dans lequel je vous ai écrit, c'est à dire en respectant votre personnage.

Oui j'ai bien écrit le mot " personnage", celui duquel vous dites qu'il s'exprime selon sa volonté n'ayant aucune bride pour le retenir.
Bonne soirée
Monique

Goyave
je vais m'explique un peu mieux .
quand il est dit toute écriture est inspirer de DIEU , sa ne veux pas dire que la Bible seul ?
on peux interchanger le terme puisque la Bible est la parole de DIEU et les hommes la considère comme inspirer de DIEU et pour que cette parole soit considérer comme inspirer il a fallut des siècles encore que les apocryphe ne sont pas reconnue par tous .
le surnaturel est ce que DIEU utilise ,pour se révélé , ce que le Diable utilise pour se révélé .
DIEU nous parle , mais le Diable le peu également .
tu parle de faire le vide des croyances mais tu reviens a la Bible donc tu ne fait pas le vide .
moi je pense que dès l'origine de l'humanité il y a un socle commun .
j'aime bien ce passage qui dit au commencement DIEU créa l'homme a son image , si on interchange on a curieusement au commencement l'homme créa DIEU a son image .
Lucifer par exemple n'est pas vue de la meme façon par tous , par certains il est vue comme le porteur de lumière qui au départ était le confident de DIEU le plus beau des anges
je pense que au commencement DIEU a donner a cet ange la puissance de faire certaines choses , donc la puissance viens bien de DIEU il n'y a pas d'autres puissances qui existe tout viens de lui , mais lucifer a détourner cette puissance ce qui ne veux pas dire que DIEU n'est pas tout puissant puisqu'il a créer Lucifer .
encore que cela demande réflexion , quand je dit que DIEU n'est pas tout puissant , c'est qu'il ne peux pas sauver l'homme contre sa volonté .
mais d'un autre coté il le peux s'il manipule cette volonté de façon a ce qu'elle soit sauvé , ainssi l'homme deviens un collaborateur de DIEU qui respecte l'homme et que l'homme respectera .
un peux curieux tout de meme que dans les évangiles , des gens n'aient pas dit a Jésus mais je suis incapable de faire ce que tu me demande , faire fructifier mon talent je suis incapable de faire sa , etre cette vierge sage qui fait sa provision d'huile je ne suis pas capable de faire sa etc etc etc , si DIEU ne prend pas le contrôle en moi .

qui suis je pour vous a écrit:Goyave
je vais m'explique un peu mieux .
quand il est dit toute écriture est inspirer de DIEU , sa ne veux pas dire que la Bible seul ?

Il n'est pas dit que toute Écriture est inspirée de Dieu, mon ami. C'est une très mauvaise traduction. Si je suis aussi catégorique, c'est parce que c'est très facile à démontrer. Aussi facile que Luc 17:21 qui fait l'objet du présent topic et qui est corrompu dans la très grande majorité des bibles modernes, mais pas toutes fort heureusement.

on peux interchanger le terme puisque la Bible est la parole de DIEU et les hommes la considère comme inspirer de DIEU et pour que cette parole soit considérer comme inspirer il a fallut des siècles encore que les apocryphe ne sont pas reconnue par tous .

C'est le moins qu'on puisse dire. Il suffit par exemple d'évoquer ici le livre d'Énoch pour que la plupart des membres sautent de leur chaise, alors qu'il y a de nombreuses références à ce livre dans le Nouveau Testament. Mais là encore, puisque ce n'est pas enseigné dans le christianisme traditionnel, alors les chrétiens ignorent ces faits pourtant diffilement contestables et largement documentés.

le surnaturel est ce que DIEU utilise ,pour se révélé , ce que le Diable utilise pour se révélé .
DIEU nous parle , mais le Diable le peu également .

Tout à fait ! Le truc, c'est que je ne crois pas du tout au Diable tel qu'il est décrit dans le christianisme traditionnel. Je l'ai déjà dit, je crois, à moins qu'il s'agisse des démons.

tu parle de faire le vide des croyances mais tu reviens a la Bible donc tu ne fait pas le vide .

Comme je l'ai déjà expliqué, je ne me sers de la Bible qu'avec ceux qui lui accordent une certaine autorité. Ça les rassure.

moi je pense que dès l'origine de l'humanité il y a un socle commun .
j'aime bien ce passage qui dit au commencement DIEU créa l'homme a son image , si on interchange on a curieusement au commencement l'homme créa DIEU a son image .

C'est précisément ce qu'il s'est produit. Dieu existe réellement, la question n'est pas là. Le problème, c'est que les gens se construisent mentalement un Dieu, un Jésus-christ, un Saint-Esprit auxquels ils donnent généralement une forme et des caractéristiques humaines, et puis ils se mettent à rendre un culte non pas au véritable Dieu unique, mais à l'idole qu'ils se sont fabriqués mentalement.

Lucifer par exemple n'est pas vue de la meme façon par tous , par certains il est vue comme le porteur de lumière qui au départ était le confident de DIEU le plus beau des anges
je pense que au commencement DIEU a donner a cet ange la puissance de faire certaines choses , donc la puissance viens bien de DIEU il n'y a pas d'autres puissances qui existe tout viens de lui , mais lucifer a détourner cette puissance ce qui ne veux pas dire que DIEU n'est pas tout puissant puisqu'il a créer Lucifer .

Oui, c'est le scénario défendu par le fameux pasteur de la vidéo de l'autre jour, mais je ne crois absolument pas à cette version de l'histoire.

encore que cela demande réflexion , quand je dit que DIEU n'est pas tout puissant , c'est qu'il ne peux pas sauver l'homme contre sa volonté .
mais  d'un autre coté il le peux s'il manipule cette volonté de façon a ce qu'elle soit sauvé , ainssi l'homme deviens un collaborateur de DIEU qui respecte l'homme et que l'homme respectera .

C'est bien plus simple que ça en réalité. En gros, lorsrqu'un homme (ou une femme) en a ras le bol de ne jamais pouvoir combler le vide intérieur malgré l'accumulation de soit-disant connaissances bibliques, scientifiques, philosophiques, etc, alors vient le moment de laisser tomber le sac à dos qui nous déchire les épaules, et de s'en remettre entièrement à Dieu plutôt qu'à nous-même. C'est quelque chose qui arrive de façon très naturelle, et qu'on ne peut pas "forcer", pas plus qu'on ne peut tirer sur une fleur pour la faire pousser plus vite.

un peux curieux tout de meme que dans les évangiles , des gens n'aient pas dit a Jésus mais je suis incapable de faire ce que tu me demande , faire fructifier mon talent je suis incapable de faire sa , etre cette vierge sage qui fait sa provision d'huile je ne suis pas capable de faire sa etc etc etc , si DIEU ne prend pas le contrôle en moi .

Tout n'est pas marqué dans la Bible. Il est possible que des gens aient réagi de cette manière sans que cela ait été jugé important de le rapporter ensuite dans les évangiles.

Bien à toi.

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"qui suis-je pour vous"

Les disciples ont pu dire "cette parole est dure : qui peut l'entendre ?"

Jésus leur répond (sauf erreur) : pour l'homme c'est impossible, mais pour Dieu, tout est possible.

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La Bible, à savoir la Parole de Dieu, est inspirée par Lui.

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