M'aimes-tu ?

Aime Giresse a écrit:

Bonjour Stéphan S

Je me demande comment vous allez aligner votre conclusion avec Matthieu 7:21 !

Aime Giresse a écrit:  Alors je pense que les versets que vous avez citer pour vôtre conclusion concerne le salut initial ou primaire et non le salut final.

StephanS a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Bonjour Stéphan S

Je me demande comment vous allez aligner votre conclusion avec Matthieu 7:21 !

Ma conclusion... sont les paroles de Jésus ,  ce qu'il a déclaré : Jean 6:40 La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et JE le ressusciterai au dernier jour.

Aime Giresse, Voilà donc ici la'' volonté de Dieu '', les paroles même de Jésus.


Jean 12 ;
44Or, Jésus s’écria et dit : Celui qui croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé.
;45  Et celui qui me voit, voit celui qui m’a envoyé.
46  Je suis venu dans le monde, moi qui suis la lumière, afin que quiconque croit en moi ne demeure point dans les ténèbres.
47  Et si quelqu’un entend mes paroles et ne croit pas, je ne le juge point, car je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
48  Celui qui me rejette et ne reçoit point mes paroles, a son juge ; la parole que j’ai annoncée, c’est elle qui le jugera au dernier jour.

Galates 3:8 Aussi l’Ecriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d’avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi !

                                                   ------------

Aime Giresse a écrit:  Alors je pense que les versets que vous avez citer pour vôtre conclusion concerne le salut initial ou primaire et non le salut final.

Le seul Salut  que je connaisse Aime Giresse, est celui don tout l'écriture  rend témoignage, et qui a d’avance été annoncé par la loi et les prophète et les Psaumes …


Genèse 49:10 Le sceptre ne s’éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d’entre ses pieds, Jusqu’à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Genèse 49:22 Joseph est le rejeton d’un arbre fertile, Le rejeton d’un arbre fertile près d’une source ; Les branches s’élèvent au-dessus de la muraille.
23  Ils l’ont provoqué, ils ont lancé des traits ; Les archers l’ont poursuivi de leur haine.
24  Mais son arc est demeuré ferme, Et ses mains ont été fortifiées Par les mains du Puissant de Jacob : Il est ainsi devenu le berger, le rocher d’Israël.

Esaïe 12:3 Vous puiserez de l’eau avec joie Aux sources du salut,

Esaïe 46:13 Je fais approcher ma justice : elle n’est pas loin ; Et mon salut : il ne tardera pas. Je mettrai le salut en Sion, Et ma gloire sur Israël.

Esaïe 62:2 Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire ; Et l’on t’appellera d’un nom nouveau, Que la bouche de l’Eternel déterminera.


Psaumes 38:22 Viens en hâte à mon secours, Seigneur, mon salut !

Psaumes 43:5 Pourquoi t’abats-tu, mon âme, et gémis-tu au dedans de moi ? Espère en Dieu, car je le louerai encore ; Il est mon salut et mon Dieu.

Luc 2:30 Car mes yeux ont vu ton salut,

Luc 2:31 Salut que tu as préparé devant tous les peuples,

Luc 3:6 Et toute chair verra le salut de Dieu.


Stephan S

Monique a écrit:Ce qui est extraordinaire chez vous Aimé, c'est qu'alors que Stéphan parle de grâce et de salut, (cela aurait pu être n'importe qui d'autre) vous ne pouvez pas vous empêcher de passer derrière et de rajouter à ce qui est beau et gracieux, des paroles de menaces de punition par le moyen de  versets dont vous vous servez pour répondre aux uns et aux autres.

Mais plus que ça: Vous ne semblez pas avoir vu que dans les évangiles c'est à des Juifs qui vivaient sous le régime de la loi de Moïse, que Jésus s'adressait, et pas aux nations.

Pour moi, je m'excuse de devoir le dire, mais quand je vous entend parler, d'une certaine manière j'entend ceci: 47 Les pharisiens leur répliquèrent (aux huissiers): Est-ce que vous aussi vous avez été séduits ?
48 Y a-t-il quelqu'un des chefs ou des pharisiens qui ait cru en lui ?
49 Mais cette foule, qui ne connaît pas la loi, ce sont des maudits !

Aimez-vous vraiment Jésus, Aimé, Lui par qui est venue Grâce et Vérité  ? Est ce que vous vous relisez quand vous écrivez ? Est ce que vous donnez envie aux gens de venir à Jésus selon la façon dont vous parlez de Lui ? C'est juste une question ?

Monique

qui suis je pour vous a écrit:intrigante cette question qui viens après avoir renier trois fois , Jésus va poser trois fois la question , il ne vas pas reprendre Pierre mais va lui donner une mission supérieur a celle des autres , celle de paitre ses brebis .
jésus va réconforter Pierre au moment ou il en a le plus besoin et le réintroduire dans la mission .

qui suis je pour vous a écrit:
je suis a l'écoute de ton interprétation de Pierre , la Bible dit elle meme de ne pas mépriser les prophétie , mais elle dit aussi de les examiner .

qui suis je pour vous a écrit:

meme si on a une révélation on ne peux pas être un electron libre et les catho ont raison en dehors de l'église pas de salut....

Monique a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:

meme si on a une révélation on ne peux pas être un electron libre et les catho ont raison en dehors de l'église pas de salut....

Bonjour qsjpv

Cette phrase écrite par vous au dessus m'a quelque peu interpellée.

Puis-je vous demander si c'est ainsi que vous voyez la chose, c'est à dire que ce serait l'église qui aurait payé le prix du pour rachat pour l'homme ?

Et aussi quel sens aussi donnez-vous au mot "église" ? Est-elle un lieu, une bâtiment, une religion ou bien un rassemblement de personnes ?

Pour moi, il n'y a qu'en posant des questions à l'autre, qu'on peut savoir ce qu'il veut dire quand il écrit. Donc plutôt que de vous dire d'entrée que vous faites erreur et que l'église n'a jamais sauvé personne, je préfère vous poser la question avant.

Merci d'avance pour vous réponse, si vous acceptez de le faire.

Bien à vous.

Monique

qui suis je pour vous a écrit:

Monique a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:

meme si on a une révélation on ne peux pas être un electron libre et les catho ont raison en dehors de l'église pas de salut....

Bonjour qsjpv

Cette phrase écrite par vous au dessus m'a quelque peu interpellée.

Puis-je vous demander si c'est ainsi que vous voyez la chose, c'est à dire que ce serait l'église qui aurait payé le prix du pour rachat pour l'homme ?

Et aussi quel sens aussi donnez-vous au mot "église" ? Est-elle un lieu, une bâtiment, une religion ou bien un rassemblement de personnes ?

Pour moi, il n'y a qu'en posant des questions à l'autre, qu'on peut savoir ce qu'il veut dire quand il écrit. Donc plutôt que de vous dire d'entrée que vous faites erreur et que l'église n'a jamais sauvé personne, je préfère vous poser la question avant.

Merci d'avance pour vous réponse, si vous acceptez de le faire.

Bien à vous.

Monique

bonjour Monique
évidement que ce n'est pas le bâtiment qui sauve , le mot Eglise   Eclésia   Qehillah   veux dire assemblée .
le bâtiment ne sauve pas , on est tous d'accord , mais DIEU va se servir de l'assemblée  pour rependre l'évangile , pour juger les hérésies , les don du Saint Esprit s'exerce en assemblée , c'est a l'assemblée que DIEU joins ceux qui sont sauvé .
a un moment donner Paul ira se présenter a l'église de Jérusalem .
ou alors chacun peux créer sa propre église , chacun peut être une église a deux , et on a une multitude de sectes différentes les une des autres  centaines ont complétement dériver en entrainant d'autres .
il doit bien y avoir un fil conducteur quelque part , a un moment donner il du y avoir une rupture dans l'histoire du christianisme , y a quelque chose qui colle pas quelque part , pour que l'unité a cesser d'exister .
au départ de l'église il y avait unité des évêques ( on peut le remplacer par pasteurs ) évêque qui veux dire surveillant qui allait dans les église et des lettres circulaient pour édifier et fortifier avertir .
les église de maison d'accord mais ou sont les évéques comme au temps des apotres .

qui suis je pour vous a écrit:
c'est assez difficile par ce que du cout ont démolit 2000 ans d'histoire du  christianisme , la fraternité avec les autres n'existe plus puisque tout est hérétique .
la seul fraternité qui soit serait celle entre les chrétiens qui partage cette vision il y en a pas beaucoup .

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:
c'est assez difficile par ce que du cout ont démolit 2000 ans d'histoire du  christianisme , la fraternité avec les autres n'existe plus puisque tout est hérétique .
la seul fraternité qui soit serait celle entre les chrétiens qui partage cette vision il y en a pas beaucoup .

Tu nous donnes ici une bonne définition de ce qu'est une secte : "Nous avons la vérité et tous les autres sont des hérétiques"

Et la suite on la connaît : qui se ressemble s'assemble, enfermement dans l'entre-soi, stigmatisation d'autrui, etc.

L'amour est une ouverture, la religion est un verrou. (logiôn)

Bien à toi.

qui suis je pour vous a écrit:Monique
vue la multiplication des divisons au sein du christianisme , une théorie plausible qu'il faudrait étayer , est que déjà du temps des apôtres  commençait une infiltration de l'église du Christ cet apostasie a commencer juste après la mort des apôtres et prendra une tournure gigantesque quand toutes les églises denominational formerons une coalition mondiale .
vous avez parler de difficulté a évangéliser ,  prêché aujourd'hui un message qui dit que toutes les églises sont tomber dans l'hérésie et ce dés le premier siècle et finirons par tomber dans le piège d'une union mondiale  avec aux commande l'anti christ , vous êtes mal vu  par les église mis sur la touche .
nombre de ceux qui prêchèrent contre les système perdirent la vie , mais de tel hommes il y en a eut tout au long de l'histoire  l'église .
donc ont pourrait dire que l'église n'a jamais été une grande institution ni une grande foule de gens mais un très petit nombre .
la je serait plutôt les oreilles ouvertes , c'est plausible , sa voudrait dire que au long des siècles on aurait voulu volontairement étouffer la vérité , que sa soit le Diable qui ait pris le contrôle de la religion et que l'église en petit nombre est rester cacher , non visible .
ensuite un autre point  la théorie de l'enlèvement s'est rependu après   N Darby  .

c'est assez difficile par ce que du cout ont démolit 2000 ans d'histoire du  christianisme , la fraternité avec les autres n'existe plus puisque tout est hérétique .
la seul fraternité qui soit serait celle entre les chrétiens qui partage cette vision il y en a pas beaucoup .

qui suis je pour vous a écrit:

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:
c'est assez difficile par ce que du cout ont démolit 2000 ans d'histoire du  christianisme , la fraternité avec les autres n'existe plus puisque tout est hérétique .
la seul fraternité qui soit serait celle entre les chrétiens qui partage cette vision il y en a pas beaucoup .

Tu nous donnes ici une bonne définition de ce qu'est une secte : "Nous avons la vérité et tous les autres sont des hérétiques"

Et la suite on la connaît : qui se ressemble s'assemble, enfermement dans l'entre-soi, stigmatisation d'autrui, etc.

L'amour est une ouverture, la religion est un verrou. (logiôn)

Bien à toi.

mais goyave
comment étaient vu les apôtres par le judaïsme ( une secte )  ?
comment était vu les vaudois , ( une secte )
Luther ( une secte )

Certains disent qu'une religion est une secte qui a réussi, je suis sure que Jésus et ses douze apôtres pouvait passer pour une secte.
tous ceux qui on résister a Rome a une époque ( une secte )
les anabaptiste ( une sectes )
les mennonites ( une secte )
peut on dire que tout était faux chez eux non .
la question si on considère que seul les apôtres était dans la vérité l'unique église model , toutes les autres sont des copies plus ou moins fidèles mais ne sont que des copies , il nous faut donc revenir a l'originale c'est ce qui fut fait au long des siècles mais le spécialiste des religion n'est il pas le Diable il y a l'église et sa copie non conforme .
je comprend ce que vous entendez par sectes , mais ses chrétiens qui étaient séparer étaient loin d'être fermer au débats , jean Hus y perdit la vie .
je ne dit pas de prétendre avoir la vérité , mais definitive qui est sectes celui qui défend un point de vu qui  cherche des réponses qui se tiens a part ou les autres qui ne veulent pas le recevoir ?
une vrai sectes dans la pensée est un mouvement qui enferme les gens dans une mentalité d'on elle en prend le control , vous perdez votre liberté et vous escroque au passage .
mais si ont met uniquement la finance comme moyen des sectes alors les religions sont des sectes .

une chose est certaine est que dans les derniers jours le Christ commencera son jugement par sa maison .
la Bible dit aussi que les Saints jugerons le monde , comment est ce possible si on est pas capable dans l'église de juger ce qui se passe ?

jane a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:

Goyave a écrit:
Tu nous donnes ici une bonne définition de ce qu'est une secte : "Nous avons la vérité et tous les autres sont des hérétiques"

Et la suite on la connaît : qui se ressemble s'assemble, enfermement dans l'entre-soi, stigmatisation d'autrui, etc.

L'amour est une ouverture, la religion est un verrou. (logiôn)

Bien à toi.

mais goyave
comment étaient vu les apôtres par le judaïsme ( une secte )  ?
comment était vu les vaudois , ( une secte )
Luther ( une secte )

Certains disent qu'une religion est une secte qui a réussi, je suis sure que Jésus et ses douze apôtres pouvait passer pour une secte.
tous ceux qui on résister a Rome a une époque ( une secte )
les anabaptiste ( une sectes )
les mennonites ( une secte )
peut on dire que tout était faux chez eux non .
la question si on considère que seul les apôtres était dans la vérité l'unique église model , toutes les autres sont des copies plus ou moins fidèles mais ne sont que des copies , il nous faut donc revenir a l'originale c'est ce qui fut fait au long des siècles mais le spécialiste des religion n'est il pas le Diable il y a l'église et sa copie non conforme .
je comprend ce que vous entendez par sectes , mais ses chrétiens qui étaient séparer étaient loin d'être fermer au débats , jean Hus y perdit la vie .
je ne dit pas de prétendre avoir la vérité , mais definitive qui est sectes celui qui défend un point de vu qui  cherche des réponses qui se tiens a part ou les autres qui ne veulent pas le recevoir ?
une vrai sectes dans la pensée est un mouvement qui enferme les gens dans une mentalité d'on elle en prend le control , vous perdez votre liberté et vous escroque au passage .
mais si ont met uniquement la finance comme moyen des sectes alors les religions sont des sectes .

une chose est certaine est que dans les derniers jours le Christ commencera son jugement par sa maison .
la Bible dit aussi que les Saints jugerons le monde , comment est ce possible si on est pas capable dans l'église de juger ce qui se passe ?

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:
c'est assez difficile par ce que du cout ont démolit 2000 ans d'histoire du  christianisme , la fraternité avec les autres n'existe plus puisque tout est hérétique .
la seul fraternité qui soit serait celle entre les chrétiens qui partage cette vision il y en a pas beaucoup .

Tu nous donnes ici une bonne définition de ce qu'est une secte : "Nous avons la vérité et tous les autres sont des hérétiques"

Et la suite on la connaît : qui se ressemble s'assemble, enfermement dans l'entre-soi, stigmatisation d'autrui, etc.

L'amour est une ouverture, la religion est un verrou. (logiôn)

Bien à toi.

Monique a écrit:

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:
c'est assez difficile par ce que du cout ont démolit 2000 ans d'histoire du  christianisme , la fraternité avec les autres n'existe plus puisque tout est hérétique .
la seul fraternité qui soit serait celle entre les chrétiens qui partage cette vision il y en a pas beaucoup .

Tu nous donnes ici une bonne définition de ce qu'est une secte : "Nous avons la vérité et tous les autres sont des hérétiques"

Et la suite on la connaît : qui se ressemble s'assemble, enfermement dans l'entre-soi, stigmatisation d'autrui, etc.

L'amour est une ouverture, la religion est un verrou. (logiôn)

Bien à toi.

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Actes 24 au sujet de l'apôtre Paul et de ce qui est appelé une secte.

1 Cinq jours après, arriva le souverain sacrificateur Ananias, avec des anciens et un orateur nommé Tertulle. Ils portèrent plainte au gouverneur contre Paul.
2 Paul fut appelé, et Tertulle se mit à l'accuser, en ces termes :

3 Très excellent Félix, tu nous fais jouir d'une paix profonde, et cette nation a obtenu de salutaires réformes par tes soins prévoyants ; c'est ce que nous reconnaissons en tout et partout avec une entière gratitude.
4 Mais, pour ne pas te retenir davantage, je te prie d'écouter, dans ta bonté, ce que nous avons à dire en peu de mots.
5 Nous avons trouvé cet homme, (Paul) qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,6et qui même a tenté de profaner le temple.

Et nous l'avons arrêté. Nous avons voulu le juger selon notre loi ;

Voilà ! Ainsi l'apôtre Paul qui était l'apôtre de L'Esprit et choisi par Jésus Christ pour apporter l'Evangile de Dieu aux nations, était lui même appelé le chef de la secte des nazaréens, secte dont je revendique aussi faire partie.

Monique

Monique a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:Monique
vue la multiplication des divisons au sein du christianisme , une théorie plausible qu'il faudrait étayer , est que déjà du temps des apôtres  commençait une infiltration de l'église du Christ cet apostasie a commencer juste après la mort des apôtres et prendra une tournure gigantesque quand toutes les églises denominational formerons une coalition mondiale .
vous avez parler de difficulté a évangéliser ,  prêché aujourd'hui un message qui dit que toutes les églises sont tomber dans l'hérésie et ce dés le premier siècle et finirons par tomber dans le piège d'une union mondiale  avec aux commande l'anti christ , vous êtes mal vu  par les église mis sur la touche .
nombre de ceux qui prêchèrent contre les système perdirent la vie , mais de tel hommes il y en a eut tout au long de l'histoire  l'église .
donc ont pourrait dire que l'église n'a jamais été une grande institution ni une grande foule de gens mais un très petit nombre .
la je serait plutôt les oreilles ouvertes , c'est plausible , sa voudrait dire que au long des siècles on aurait voulu volontairement étouffer la vérité , que sa soit le Diable qui ait pris le contrôle de la religion et que l'église en petit nombre est rester cacher , non visible .
ensuite un autre point  la théorie de l'enlèvement s'est rependu après   N Darby  .

c'est assez difficile par ce que du cout ont démolit 2000 ans d'histoire du  christianisme , la fraternité avec les autres n'existe plus puisque tout est hérétique .
la seul fraternité qui soit serait celle entre les chrétiens qui partage cette vision il y en a pas beaucoup .

Bonjour qsjpv

Merci beaucoup pour ces échanges dans lesquels je me retrouve sur beaucoup de points, et pas seulement sur ce sujet qui est ici ouvert.

Maintenant puis-je vous demander si vous êtes aussi d'accord pour dire aussi que ce qui a fait que l'Eglise que Jésus voulait bâtir a été amplement déviée de sa route, c'est l'entrée de la loi des commandements et des ordres qui oblige l'homme à la mettre en pratique par des Juifs circoncis qui n'avaient de cesse de passer derrière Paul et réduire son message qui est par la foi et pour la foi ?

Avec toutes mes amitiés spirituelles en Jésus Christ.

Monique

de Moïse au sein des nation

gerardh a écrit:_

"qui suis-je pour vous"

Je suis bien d'accord avec vous. On ira jusqu'à l'apostasie finale qui prendra son paroxysme avec le règne de l'Antéchrist.

Mais auparavant le Seigneur Jésus aura enlevé son Eglise ( la vraie) qu'il emmènera dans la Maison du Père. L'Eglise étant comprise comme la communauté des chrétiens nés de nouveau et habités par le Saint Esprit.

__

Goyave a écrit: Il faut quand-même préciser ici que les "Nazaréens" ont été considérés comme une secte juive pendant plusieurs siècles.

D'autre part, dans le contexte des versets cités par Monique et repris par Philippe, le terme "secte" est employé dans son sens le plus noble, à savoir une branche séparée de la religion principale. Rien à voir donc avec le même terme "secte" employé de nos jours pour désigner une communauté parfois minuscule dont les membres sont enfermés sur eux-mêmes et ostracisent quiconque exprime le moindre désaccord.