Hébreux chapitre 2 - Attention: danger

Bonjour à toutes et à tous,

Aujourd'hui matin, dans ma lecture quotidienne de la Bible (selon le programme d'EMCI TV), je suis arrivé à Hébreux chapitre 2:

1 C'est pourquoi nous devons d'autant plus nous attacher aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés loin d'elles. 2 Car, si la parole annoncée par des anges a eu son effet, et si toute transgression et toute désobéissance a reçu une juste rétribution, 3 comment échapperons-nous en négligeant un si grand salut, qui, annoncé d'abord par le Seigneur, nous a été confirmé par ceux qui l'ont entendu, 4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.
5 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. 6 Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage : Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui ? 7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur, 8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit : J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. 13 Et encore : Je me confierai en toi. Et encore : Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. 16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

La crainte de Dieu est vitale pour être sauvé:

Psaumes 103:

11 (...) sa bonté est grande pour ceux qui le craignent

13 (...) L'Eternel a compassion de ceux qui le craignent

17 Mais la bonté de l'Eternel dure à jamais pour ceux qui le craignent

Persévérons jusqu'à la fin :  Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. (Matthieu 24.13).

Bon courage à toutes et à tous: nous sommes très proches de la fin.

"La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour." (1Jean 4:18, Bible Louis Segond 1910 et toutes les autres bibles)

La Bible forme un tout: "Toute écriture est inspirée de Dieu".

Celui qui a la crainte de Dieu manifeste le fruit de l'Esprit, dont la douceur et la maîtrise de soi.

Zacharie a écrit:La Bible forme un tout: "Toute écriture est inspirée de Dieu".

Celui qui a la crainte de Dieu manifeste le fruit de l'Esprit, dont la douceur et la maîtrise de soi.

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En tous les cas, ce n'est pas ce qui est écrit dans ma bible:

Galates 5:

22 Mais le fruit de l'Esprit est la charité, la joie, la paix, un esprit patient, la bonté, la bénéficence, la fidélité, la douceur, la tempérance.

Peut être avez-vous une version où il est écrit que la crainte est marqué en tant que fruit de l'esprit, mais perso, je ne la possède pas.

Monique

Quand on aime une personne, on n'a pas peur d'elle. Qu'un Dieu qui a tant aimé le monde qu'il a donné son propre Fils pour le sauver, inspire de la crainte, il faudra m'expliquer ça.

Qu'on aime Jésus et qu'on ait de la crainte envers le Père, il faudra m'expliquer ça, car Jésus dit que le Père et Lui sont "Un".

Soit on aime le Père et le Fils, soit on a la crainte du Père et du Fils; il n'y a pas d'autre alternative.

Sincèrement Zacharie, vous devez être un chrétien bien malheureux pour vivre dans une crainte perpétuelle.

Quand Jésus est entré dans votre vie, de quelle manière est-il venu à vous ? Essayez de faire travailler votre mémoire et je suis convaincue que Celui que vous avez aimé du premier amour, n'est pas le même Jésus que vous dites craindre aujourd'hui.

En vous souhaitant le meilleur à venir.

Monique

Monique a écrit:

Zacharie a écrit:La Bible forme un tout: "Toute écriture est inspirée de Dieu".

Celui qui a la crainte de Dieu manifeste le fruit de l'Esprit, dont la douceur et la maîtrise de soi.

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En tous les cas, ce n'est pas ce qui est écrit dans ma bible:

Galates 5:

22 Mais le fruit de l'Esprit est la charité, la joie, la paix, un esprit patient, la bonté, la bénéficence, la fidélité, la douceur, la tempérance.

Peut être avez-vous une version où il est écrit que la crainte est marqué en tant que fruit de l'esprit, mais perso, je ne la possède pas.

Monique

Bonjour Monique,

J'ai cité la Segond 21.

Je n'ai pas dit que la crainte fait partie du fruit de l'Esprit, mais elle y conduit.  Peut-être me suis-je mal exprimé.

Si notre esprit est purifié, nous pouvons produire le fruit de l'Esprit:

2 Corinthiens 7.1 Puisque nous avons de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de tout ce qui souille notre corps et notre esprit et poursuivons jusqu'au bout la sainteté dans la crainte de Dieu.

Je suis très heureux d'avoir la crainte de déplaire à Dieu.

Zacharie écrit:

Je suis très heureux d'avoir la crainte de déplaire à Dieu.

C'est bizarre ça non, comme expression.... je suis très heureux d'avoir de la crainte.... alors qu'une des caractéristiques du fruit de l'esprit c'est la joie et la paix.

Bon après tout si ça vous va bien d'être heureux dans la crainte, c'est votre affaire, mais si c'est cet évangile là que vous portez autour de vous, je doute que beaucoup de personnes soient converties à Christ.

Monique

Monique a écrit:Zacharie écrit:

Je suis très heureux d'avoir la crainte de déplaire à Dieu.

C'est bizarre ça non, comme expression.... je suis très heureux d'avoir de la crainte.... alors qu'une des caractéristiques du fruit de l'esprit c'est la joie et la paix.

Bon après tout si ça vous va bien d'être heureux dans la crainte, c'est votre affaire, mais si c'est cet évangile là que vous portez autour de vous, je doute que beaucoup de personnes soient converties à Christ.

Monique

qu'est ce que la sainte crainte et la mauvaise crainte ?
la sainte crainte nous garde , la mauvaise crainte est quand on vit dans le péché alors on s'éloigne du Christ et on est dans la crainte .
le monde aujourd'hui n'a plus la crainte de DIEU mais vis chaque jour dans la crainte .
les démons croient mais sont dans la crainte .
on a critiquer la trop forte prédication sur l'enfer reprocher d'avoir inculquer la crainte mais j'ai lu quelqu'un qui disait combien en a ont sauvé sa a réformer ma vision ?
si la crainte peux sauver quelqu'un alors n'est elle pas bonne ?
j'ai une fois entendu une personne qui dans son raisonnement cela ne lui importait peu de passer par le Diable pour avoir un miracle ou une guérison , une fois la crainte de DIEU disparut d'autres portes s'ouvrent difficile a refermer s'il n'y a pas volonté de la personne .
la crainte de DIEU est enseigner dès le début dans la loi donner a Moise . bénédiction et malédictions .

Monique a écrit:Zacharie écrit:

Je suis très heureux d'avoir la crainte de déplaire à Dieu.

C'est bizarre ça non, comme expression.... je suis très heureux d'avoir de la crainte.... alors qu'une des caractéristiques du fruit de l'esprit c'est la joie et la paix.

Bon après tout si ça vous va bien d'être heureux dans la crainte, c'est votre affaire, mais si c'est cet évangile là que vous portez autour de vous, je doute que beaucoup de personnes soient converties à Christ.

Monique

Bonjour Monique,

Voici un très beau verset:

Le fruit de l'humilité, de la crainte de l'Eternel, c'est la richesse, la gloire et la vie. (Proverbes 22.4).

Ce verset me fait penser au "fruit de l'Esprit".

Bonjour Zacharie

Voici comment j'ai aussi trouvé ce même verset dans d'autres versions en dessous, et sans que le mot "crainte" ne soit cité.

Juste pour dire que c'est aussi pas mal d'apprendre à ne pas s'en tenir à la lettre près.

Bien à vous et bonne journée.

Monique

1 Celui qui est humble reconnaît l'autorité du Seigneur ; il est récompensé par la prospérité, la considération et une longue vie.

2 Celui qui se reconnaît petit respecte le SEIGNEUR. Il devient riche, honoré et vit longtemps.

3 Sois humble et révère l’Eternel, tu seras riche et honoré, et tu recevras la vie.

4 L'homme humble se soumet au Seigneur, il est récompensé par la prospérité, la considération et une longue vie.

5 γενεὰ σοφίας φόβος κυρίου καὶ πλοῦτος καὶ δόξα καὶ ζωή

5bis génération de sagesse peur du seigneur et des richesses et de la gloire et de la vie

Zacharie, je pense que nous sommes d'accord pour dire que dans Galates 5, c'est le fruit que Le Saint Esprit produit en nous, n'est ce pas ?

Pourquoi alors Jésus lui a t-il donné comme nom "le Consolateur" selon vous ,

Est ce qu'un consolateur quel qu'il soit viendrait à vous pour vous mettre sous crainte ?

N'y a-t-il pas là une certaine contradiction ? Mais je ne veux pas insister plus que cela Zacharie car je suis convaincue que vous allez trouver un argument pour ne pas bouger de la position dans laquelle vous êtes.

Juste pour dire que pour moi, un consolateur est une personne qui me console de mes peines, il ne cherche pas à m'enfoncer encore plus dans un état où je sais que je ne pourrais jamais sortir par moi même.

Monique

Monique a écrit:Zacharie, je pense que nous sommes d'accord pour dire que dans Galates 5, c'est le fruit que Le Saint Esprit produit en nous, n'est ce pas ?

Pourquoi alors Jésus lui a t-il donné comme nom "le Consolateur" selon vous ,

Est ce qu'un consolateur quel qu'il soit viendrait à vous pour vous mettre sous crainte ?

Bonne question, dont la réponse se trouve dans la Bible:

Jean 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Ainsi, SI nous obéissons aux commandements de Jésus (qui ne sont pas pesants), l'Esprit Saint nous consolera.

Ne l'attristons pas et surtout ne le renions pas.

Zacharie a écrit:

Monique a écrit:Zacharie, je pense que nous sommes d'accord pour dire que dans Galates 5, c'est le fruit que Le Saint Esprit produit en nous, n'est ce pas ?

Pourquoi alors Jésus lui a t-il donné comme nom "le Consolateur" selon vous ,

Est ce qu'un consolateur quel qu'il soit viendrait à vous pour vous mettre sous crainte ?

Bonne question, dont la réponse se trouve dans la Bible:

Jean 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Ainsi, SI nous obéissons aux commandements de Jésus (qui ne sont pas pesants), l'Esprit Saint nous consolera.

Ne l'attristons pas et surtout ne le renions pas.

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Avez-vous fait exprès de ne pas parler de notre position "en Lui", en Jésus Christ, car là il me semble voir que c'est zacharie seul qui obéit aux commandements de Jésus.

Je n'oserais pas jusqu'à aller dire que vous vous mettez vous même sous un régime de loi, mais je le pense très fort, et cela parce que c'est vous Zacharie qui vous obligez à obéir à ces commandements de Jésus qui sont donnés pourtant à être vécu par le saint Esprit, sinon pourquoi Jésus de la part du Père nous l'aurait-il donné ?

Zacharie, comme se fait-il que vous et moi qui croyons en Jésus ne vivons pas de la même manière notre vie "en Christ" ?

Pour moi, je ne vois qu'une seule chose,c'est notre façon à chacun de comprendre ce que veut dire: le juste vivra par la foi.

Pour moi, c'est le "par" qui fait toute la différence entre vous et moi. Je ne vois que cette raison.

Moi, Monique je ne suis rien; je ne suis que le moyen par lequel la foi exprime la vie de Dieu et de son Fils Jésus Christ à travers moi et mes membres.
Je suis tributaire de la foi; je dépends d'elle: Elle ne dépend pas de moi.

Voilà pourquoi depuis que j'ai été délivrée du régime de la loi dans laquelle la religion de l'homme m'avait mise, je sais ce que c'est que d'avoir été transportée d'un royaume à un autre, et également être portée jusqu'à la destination finale.

La foi c'est d'avoir une pleine confiance en Dieu: Confiance dans ce qu'il a dit et fait et qui nous est donné en Jésus Christ. dans le nouveau testament ce sont des dizaines de fois qu'il est écrit "en Christ" et ceci d'autant plus que dans Jean 15 Jésus a dit:

4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.

5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.

8 Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.

9 Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.

Zacharie voyez-vous apparaitre le mot "commandement" ici ? Jésus ne parle-t-il pas de "ses paroles", les siennes et aussi sa demande est que nous demeurions dans son amour.

Est-il question de crainte dans de l'amour ?

Bien à vous Zacharie, et bonne après midi à venir.

Monique

La vraie foi, c'est obéir aux commandements de Dieu sans discuter.

Et sans la foi il est impossible de Lui plaire.

Zacharie a écrit:La vraie foi, c'est obéir aux commandements de Dieu sans discuter.

Et sans la foi il est impossible de Lui plaire.

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Non, la foi, ce n'est pas ça.

Vous dites que la vraie foi consiste à obéir aux commandements de Dieu..... pouvez-vous alors me dire de quelle sorte de foi avaient tous ceux à qui Jésus disait après les avoir guéri : Va, ta foi t'a guéri, va ta foi t'a sauvé ?

Puis-je avoir une réponse s'il vous plait ? Merci

Maintenant Zacharie, à mon tour de vous demander de me dire quels sont ou de quelle nature, sont ces commandements de Dieu auquel vous obéissez.

je compte sur vous pour me répondre aussi à cette question.

Merci d'avance.

Monique

une foi passive et une foi active ?
des exemple de foi active on la trouve dans les pays persécutés les pays en guerre ou les chrétiens mettent en application difficilement faut être honnête leur foi aimer pardonner , le chrétiens défend une position juste contre des idées anti chrétienne , qui défend et protege son semblable , qui oeuvre pour la justice sa c'est une foi active .

va ta foi t'a guérit reste sur le banc de l'église t'a rien a craindre , une foi passive .

Zacharie a écrit:
Pourquoi n'interroges-tu pas ton mari ?

Je trouve cette remarque totalement déplacée.
Les femmes ont tout à fait le droit de s'exprimer sur ce forum, tout comme elles ont parfaitement le droit d'interroger leurs interlocuteurs.

Bornagain a écrit:

Zacharie a écrit:
Pourquoi n'interroges-tu pas ton mari ?

Je trouve cette remarque totalement déplacée.
Les femmes ont tout à fait le droit de s'exprimer sur ce forum, tout comme elles ont parfaitement le droit d'interroger leurs interlocuteurs.

Bonsoir Goyave,

Jean, le mari de Monique, est, sauf  erreur de ma part, un enseignant chrétien.

Bien sûr, les femmes ont tout à fait le droit de s'exprimer sur le forum, et Monique n'a pas besoin de toi pour répondre à ma question.

Bien le bonjour Zacharie

Pouvez-vous prendre connaissance de ce partage jusqu'à la fin s'il vous plait, car je ne suis pas sure que vous lisez tout ce que j'écris.

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Au dessus, vous citez Romains 1 v 5 pour justifier que la foi, c’est obéir aux commandements de Dieu.

Sauf qu'ici Paul parle de l’obéissance à la foi, pas de l'obéissance aux commandements de Dieu.

Votre façon de citer ce verset montre que vous faites passer les commandements de Dieu avant la foi, alors que la foi c’est dépendre entièrement de Dieu. Or là c’est sur vous que vous comptez, pour mettre en pratique ce qui est écrit, comme vous l’avez écrit plus bas.

C’est donc que vous vous comportez comme les juifs de l’époque.

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Ensuite quand je vous pose la question de savoir de quelle sorte de foi avaient les gens à qui Jésus a dit : Va ta foi t’a sauvé ou encore ta foi t’as guéri…vous me répondez :

Je pense que ces personnes étaient disposées à obéir à Jésus.

Donc vous n’êtes pas sur de votre réponse et comme je vous comprends.

Zacharie, vous est-il possible de faire marcher votre mémoire et de vous souvenir de la première rencontre que vous avez eu avec Jésus.

Qu’est ce qui était le plus important pour vous à ce moment-là ? Sincèrement, aviez-vous à la pensée que le fait de croire en Lui allait impliquer le fait que vous alliez devoir lui obéir, comme vous le dites au dessus ?

Est-ce que c’est de cette manière qu’on vous a présenté Celui qui ôte le péché du monde, et que Jean le baptiste appelait l’Agneau de Dieu ?

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Ensuite à la question de savoir quels sont ou de quelle nature, sont ces commandements de Dieu auquel vous obéissez, vous me répondez.

Les commandements en question se trouvent dans la Bible.

Puis vous rajoutez :

Pourquoi n'interroges-tu pas ton mari ?

Alors pour tout vous dire, il me semble inutile de devoir interroger mon mari sur cette question, étant donné que justement nous ne marchons pas sous le même régime que le votre, lui et moi.

Voilà pourquoi c’est à vous que je pose ces questions.

Mon mari et moi-même ne marchons sur la base de commandements qui sont écrits dans nos bible puisque nous marchons tous les deux par une loi intérieure ; Celle que Dieu est venu graver sur nos cœurs.
De ce fait nous n’avons besoin d’un document écrit qui nous dise ce qu’il ne faut pas faire, ce qu’il y a de bien à faire, ou encore faire ce qu’il y a de mieux.

Mais en fait, je ne sais pas pourquoi vous me demandez d'interroger mon mari puisque juste au dessus, vous donnez votre réponse qui est:Les commandements en question se trouvent dans la Bible

Je suppose que c'est parce que vous n'êtes pas très à l'aise avec mes questions et ça je peux très bien le comprendre. Voilà pourquoi je ne prends pas mal votre réaction.

Pour ce qui concerne le péché et les attractions des choses de ce monde ; Il y a bien longtemps qu’ayant appris par l’expérience à devenir forts dans la foi, nous ne cessons de rendre grâce au Père, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres, et nous a transportés au Royaume de son Fils bien-aimé.

Dès le moment où on a connu la valeur du sacrifice de Jésus, on n’a plus envie de pécher Zacharie, et pour cela nul besoin d’un commandement écrit qui vienne nous dire ce que nous ne devons pas faire.

Et quand on voit et qu’on entend Jésus dans les évangiles nul besoin là aussi d’avoir un document de loi qui nous dise ce qu’il y a à faire en tant que bien. Pour cela, il n’y a qu’à regarder Jésus et ensuite si ce Jésus là nous plait, eh bien le Saint Esprit nous place en Lui. Il nous fait demeurer dans sa parole.

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Maintenant par rapport à ces commandements de Dieu auxquels vous voulez obéir, pouvez-vous alors expliquer ce qui s’est passé à la pentecôte en actes 2 ?

Je mets ici le passage concerné dans 3 versions différentes:

8 Comment donc chacun de nous les entendons-nous parler la propre langue du pays où nous sommes nés?.......... 11 Tant Juifs que Prosélytes; Crétois, et Arabes, nous les entendons parler chacun en notre langue, des merveilles de Dieu.

nous tous, nous les entendons parler dans nos langues des choses magnifiques de Dieu.

Juifs et prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons dire dans notre langue les oeuvres grandioses de Dieu !

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Dans le livre des Chroniques L’Eternel n’avait-il pas Lui-même demandé d’aller annoncer ces choses merveilleuses sur Lui ?

8 Louez l'Eternel, invoquez son nom ! Faites connaître parmi les peuples ses hauts faits !
9 Chantez, chantez en son honneur ! Parlez de toutes ses merveilles !
10 Glorifiez-vous de son saint nom ! Que le cœur de ceux qui cherchent l'Eternel se réjouisse !
11 Ayez recours à l'Eternel et à son appui, Cherchez continuellement sa face !

Alors Zacharie entre ce que l’Eternel avait demandé d’annoncer à tous les peuples et ce qui s’est passé dans Actes 2, qu’est ce qui doit être annoncé ?
Est-ce que ce ne sont pas des merveilles de Dieu, que tout disciple accompli présente à celui qui est dans l’attente de le connaître.

De quelle autre manière que celle-là une âme peut-elle être attirée par Jésus, par des ordres auxquels il faudrait obéir sous peine de châtiment ? le pensez-vous vraiment Zacharie.

Connaissez -vous ce texte qui est dans Hébreux 3 :

7 C'est pourquoi, comme dit le Saint-Esprit: aujourd'hui, si vous entendez sa voix, n'endurcissez point vos coeurs, comme il arriva dans le lieu de l'irritation, au jour de la tentation au désert: où vos pères m'ont tenté et m'ont éprouvé, et où ils ont vu mes oeuvres durant quarante ans.
10 C'est pourquoi j'ai été ennuyé de cette génération, et j'ai dit: leur coeur s'égare toujours et ils n'ont point connu mes voies. 11 Aussi j'ai juré en ma colère: si jamais ils entrent en mon repos.

Zacharie, vous êtes bien un membre d'une assemblée où on ne cesse de mettre en avant Le Saint Esprit, n'est ce pas. Vous êtes donc censé être dirigé par Lui, n'est ce pas ?
Alors la question est de savoir si vous entendez sa voix, celle qui vous propose d'entrer dans le repos de Dieu et le laisser vivre en vous cette vie divine à laquelle vous avez été destiné. Lui laisser les mains libre pour agir à travers vous, sans même vous en rendre compte.

Pour moi en tous les cas, c'est comme ça que ça se passe. Je ne pense pas être différente de vous à un seul point près. Je ne réfléchis pas à ce que je vais dire ou faire. Je vis ma vie en Christ de manière entièrement naturelle.


Et pour vous Zacharie, en vivant comme vous le faites sous un régime de loi d’ordres et de commandements, êtes-vous vraiment sur d’être entré dans le repos de Dieu.
Je dis ça car il est aussi écrit que Dieu s’est reposé de toutes ses œuvres.... toutes.

Alors quoi, au lieu de rester dans le repos que Dieu vous offre, vous vous attelez à une tâche parce que vous manquez de certitude en vous. Pour moi je ne vois aucune autre explication que celle-là.

Si je me permets d’écrire de cette manière, c’est, si je comprends bien, parce que vous avez quelque part compris de quel amour vous avez été aimé, mais que maintenant et par rapport à ce qui vous a été enseigné, il y a en vous comme un sentiment qui fait que vous vous sentez redevable envers Dieu pour ce qu’Il a fait en son Fils.

Oui même si c’est de manière inconsciente vous vous sentez comme obligé d’y mettre du votre.

Pourtant partout dans le nouveau testament il est question de croire, pas d’obéir. Ce que Jésus demande c’est qu’on tienne compte de « ses paroles ». Lui il ne commande personne.
Il est venu pour sauver le monde et donner la vie éternelle, par pour obliger les siens à vivre en Lui à travers des ordres qu'ildonnerait, ce qui serait tout à fait contraire à l'Esprit de l'Agneau.

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Cet après midi, j’ai cherché dans la bible tous les endroits où il est fait mention de l’Amour de Dieu, et je pense que ce serait bien que vous en preniez aussi connaissance en vous servant de la fonction « rechercher ».

Juste quelques exemples, dans Romains 15 :

30 Je vous exhorte, frères, par notre seigneur Jésus-Christ et par l'amour de l'Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,

2 Corinthiens 5
14 Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts ; 15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.

2 corinthiens 13
11 Au reste, frères, soyez dans la joie, perfectionnez-vous, consolez-vous, ayez un même sentiment, vivez en paix ; et le Dieu d'amour et de paix sera avec vous…..
14 Que la grâce du seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint-Esprit, soient avec vous tous !

Galates5

22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23 la douceur, la tempérance ; la loi n'est pas contre ces choses.

Ephésiens 1
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.
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Ephésiens 2
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés………….
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Colossiens 1
12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, 13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

2 Thessaloniciens 3
5 Que le seigneur dirige vos cœurs vers l'amour de Dieu et vers la patience de Christ !

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Tite 3
4 Mais, lorsque la bonté de Dieu notre sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, 5 il nous a sauvés, non à cause des œuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit,
6 qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre sauveur…..
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1 Jean 2
5 Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui : Par là nous savons que nous sommes en lui.

Parole, pas commandements.
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1Jean 3
1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.

1 Jean 4
7 Bien-aimés, aimons nous les uns les autres ; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
8 Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

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1 Jean 4


16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour ; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
18 La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte ; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
19 Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.

Lettre de Jude
20 Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit, 21 maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle.

Zacharie, après avoir lu tous ces exemples sur l’Amour de Dieu, vous parait-il concevable qu’en retour, il puisse vous demander d’obéir à des ordres, car un commandement c’est ça ; c’est un ordre.
L’Amour de Dieu serait donc donné sous condition selon vous ? Est-ce que c’est dans ce régime que vous entretenez une relation avec Celui que vous appelez votre Père ?

Je termine en m’excusant par avance de la longueur de ce partage qui pour moi est essentiel par la promesse que l’Eternel a fait en direction de la foi d’Abraham.

Voici en quoi consiste l’Alliance éternelle dans laquelle Dieu nous invite à entrer pour bénéficier du repos de Dieu.
Je vous propose de noter toutes les fois où l’Eternel s’engage sur la base de sa Parole en employant le pronom personnel « JE »

13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même et dit : Certainement je te bénirai et je multiplierai ta postérité.
15 Et c'est ainsi qu'Abraham, ayant persévéré (dans ce Je de l’Éternel), obtint l'effet de la promesse.
16 Or les hommes jurent par celui qui est plus grand qu'eux, et le serment est une garantie qui met fin à tous leurs différends. (Hébreux 6).


Genèse 12
1 L'Eternel dit à Abram : Va-t’en de ton pays, de ta patrie et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
2 Je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; je rendrai ton nom grand et tu seras une source de bénédiction.
3 Je bénirai ceux qui te béniront et je maudirai ceux qui te maudiront ; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.

Genèse 16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.

Genèse 17 1 Lorsqu'Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit :
« Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face et sois intègre. »
2 J'établirai Mon Alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.

3-4 Abram tomba sur sa face. Et Dieu lui parla en disant :

« Voici Mon alliance que je fais avec toi :
Tu deviendras père d'une multitude de nations ».
5 On ne t'appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations ; et des rois sortiront de toi.
7 J'établirai Mon Alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations : Ce sera une alliance perpétuelle (qui dure toujours), en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

(Ensuite ou sur la base de tout ce que l’Eternel venait de lui dire)

9 Dieu dit à Abraham :
Toi tu garderas Mon Alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.

10 C'est ici Mon Alliance que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : Tout mâle parmi vous sera circoncis……
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15 Dieu dit à Abraham :
Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï ; mais son nom sera Sarah.
16 Je la bénirai et je te donnerai d'elle un fils ; je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples sortiront d'elle.
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Exode 2:
23 Longtemps après, le roi d'Egypte mourut, et les enfants d'Israël gémissaient encore sous la servitude, et poussaient des cris. Ces cris, que leur arrachait la servitude, montèrent jusqu'à Dieu.
24 Dieu entendit leurs gémissements, et se souvint de Son Alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.
25 Dieu regarda les enfants d'Israël, et il en eut compassion.

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Exode 3 :
2 L'ange de l'Eternel lui apparut (à Moïse) dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point…..
6 Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.

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Voici le texte dans Exode 6 :

2 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit : Je suis l'Eternel.
3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant ; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel.
4 J'ai aussi établi Mon Alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan,(c'est à dire le ciel) le pays de leurs pèlerinages, dans lequel ils ont séjourné.
5 J'ai entendu les gémissements des enfants d'Israël, que les Egyptiens tiennent dans la servitude, et je me suis souvenu de Mon Alliance.

6 C'est pourquoi dis aux enfants d'Israël : Je suis l'Eternel, je vous affranchirai des travaux dont vous chargent les Egyptiens, je vous délivrerai de leur servitude, et je vous sauverai à bras étendu et par de grands jugements.
7 Je vous prendrai pour mon peuple, je serai votre Dieu, et vous saurez que c'est moi, l'Eternel, votre Dieu, qui vous affranchis des travaux dont vous chargent les Egyptiens.

8 Je vous ferai entrer dans le pays que j'ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob ; je vous le donnerai en possession, moi l'Eternel.

Est-ce que ces paroles données à Moïse pour aller ensuite en direction du peuple ne sont pas de la même nature que celles données à Abraham et ensuite à nous ? Bien sur que oui.
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Je termine en remettant ce passage qui est dans genèse 17 et voyez si cette Alliance éternelle est aussi pour vous Zacharie ou non.

7 J'établirai Mon Alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations : Ce sera une alliance perpétuelle (qui dure toujours), en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu
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(Ensuite ou sur la base de tout ce que l’Eternel venait de lui dire)

9 Dieu dit à Abraham :
Toi tu garderas Mon Alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
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Voilà cette Alliance se trouve dans le « Je » de l’Eternel et rendu accessible aux hommes par la venue de Jésus dans ce monde. C’est Jésus Christ qui est venu accomplir de manière parfaite ce que l’Eternel annonçait à Abram puis Abraham sous la forme de « Je ».

C’est Jésus et Lui seul qui nous permet d’entrer dans le repos de Dieu et les œuvres de foi que nous faisons ne nous coutent rien puisque c’est en Christ en qui nous sommes, qu’elles sont faites.

Voyez maintenant Zacharie si dans cette Alliance qui va en éternité, l'Eternel demande une quelconque participation à l'homme ou bien de croire Jésus Christ qui est venu il y a 2000 ans sur cette terre des hommes et qui est venu accomplir pour satisfaire à tous ces "Je" dans lequel l'Eternel s'était engagé envers Abraham un homme de foi par excellence.

Monique
Monique

Monique a écrit:
Bien le bonjour Zacharie

Pouvez-vous prendre connaissance de ce partage jusqu'à la fin s'il vous plait, car je ne suis pas sure que vous lisez tout ce que j'écris.

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Au dessus, vous citez Romains 1 v 5 pour justifier que la foi, c’est obéir aux commandements de Dieu.

Sauf qu'ici Paul parle de l’obéissance à la foi, pas de l'obéissance aux commandements de Dieu.

Votre façon de citer ce verset montre que vous faites passer les commandements de Dieu avant la foi, alors que la foi c’est dépendre entièrement de Dieu.  Or là c’est sur vous que vous comptez, pour mettre en pratique ce qui est écrit, comme vous l’avez écrit plus bas.

C’est donc que vous vous comportez comme les juifs de l’époque.

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Bonjour Monique,

Bien que vous n'acceptiez pas une partie de la Parole de Dieu, je répondrai à votre première question.

Vous dites:  "Votre façon de citer ce verset montre que vous faites passer les commandements de Dieu avant la foi,".

Or, j'ai cité le verset tel qu'il est écrit dans la Parole de Dieu; je ne l'ai donc pas cité à ma façon.

La véritable foi, celle qui sauve, produit toujours l'obéissance et la soumission à la seigneurie de Jésus-Christ:

Romains 16.19 Quant à vous, votre obéissance est connue de tous. (...).

Romains 16.26 Ce mystère a maintenant été manifesté et porté à la connaissance de toutes les nations par les écrits des prophètes d'après l'ordre du Dieu éternel, afin qu'elles obéissent à la foi.

Et l'obéissance à la foi concernent les commandements de Dieu:

Jean 14.21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; celui qui m'aime sera aimé de mon Père et moi aussi, je l'aimerai et je me ferai connaître à lui.»

Donc, pas "sauvé une fois, sauvé pour toujours" !

Je ne répondrai pas à vos autres questions, sauf si certaines personnes qui ne dénigrent pas la Parole de Dieu et Lui font entièrement confiance, m'y invitent.

Même les démons croient et tremblent Signification : comprendre la référence biblique

Pasteur Duc Taber

L'expression "même les démons croient et tremblent" vient de Jacques 2:19 dans le Nouveau Testament de la Bible. Ce verset a fait l'objet de nombreuses discussions et interprétations parmi les théologiens et les érudits. Le verset est souvent utilisé pour souligner l'importance de la foi combinée à l'action, plutôt que la foi seule.Selon James, le simple fait de croire en Dieu ne suffit pas. Même les démons croient en Dieu, mais ils n'ont pas le genre de foi qui mène à l'action. La vraie foi, selon James, est démontrée par de bonnes œuvres et une vie vécue dans l'obéissance à Dieu.
Les démons, d'un autre côté, peuvent croire en Dieu, mais ils sont toujours morts dans leurs péchés et séparés de Lui.
Que signifie « Même les démons croient et tremblent » ?
Le contexte de Jacques 2:19
Jacques 2 : 19 est un verset du Nouveau Testament qui parle de la foi et des œuvres. Le verset dit : « Vous croyez qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Vous faites bien. Même le les démons croient— et tremblez ! (NKJV). James aborde la question de la foi sans œuvres, soulignant que la foi seule ne suffit pas. Il soutient que la vraie foi est démontrée par les œuvres et que la foi sans les œuvres est morte.
La signification de "Même les démons croient et tremblent"
L'expression « même les démons croient et tremblent » est souvent utilisée pour souligner le fait que la croyance intellectuelle ne suffit pas. Même les démons, qui sont anges déchus et ennemis de Dieu, croyez que Dieu existe et tremblez devant sa puissance. Cependant, leur croyance ne les sauve pas parce qu'ils n'ont pas foi en Dieu. Ils l'ont rejeté et se sont rebellés contre lui.
L'expression « même les démons croient et tremblent » rappelle que la vraie foi est plus qu'une simple croyance intellectuelle. Cela implique une relation personnelle avec Dieu, une volonté de lui obéir et un engagement à le suivre. La foi sans les œuvres est morte, et la vraie foi est démontrée par les œuvres.
En résumé, l'expression « même les démons croient et tremblent » signifie que la croyance intellectuelle ne suffit pas. La vraie foi implique une relation personnelle avec Dieu et un engagement à le suivre. Elle est démontrée par les œuvres, et sans les œuvres, la foi est morte.
La foi sans les oeuvres est morte
La relation entre la foi et les œuvres
Le livre de Jacques dans le Nouveau Testament de la Bible met l'accent sur l'importance de la foi et des œuvres. Jacques 2 :14-26 traite spécifiquement la relation entre la foi et les œuvres, affirmant que la foi sans les œuvres est morte. Cela signifie que si quelqu'un prétend avoir foi en Dieu mais ne démontre pas cette foi par de bonnes œuvres, alors sa foi n'est pas authentique.
Le passage continue en donnant l'exemple de quelqu'un qui prétend avoir la foi mais n'a pas d'œuvres, déclarant qu'une telle foi ne peut pas les sauver. Jacques 2 :17 dit : « Ainsi aussi la foi par elle-même, si elle n'a pas d'œuvres, est morte. En d'autres termes, la foi et les œuvres vont de pair. La foi authentique se manifestera toujours par de bonnes œuvres.
L'importance d'agir
La foi n'est pas seulement une question de croyance, mais elle implique une action. James 2:18 dit, "Mais quelqu'un dira, 'Vous avez la foi, et j'ai des oeuvres.' Montrez-moi votre foi sans vos œuvres, et je vous montrerai ma foi par mes œuvres. Ce verset met l'accent sur l'importance de l'action dans la démonstration de sa foi.
La foi n'est pas seulement une question d'assentiment intellectuel, mais elle implique un engagement à suivre le Christ et à obéir à ses commandements. Cet engagement se manifeste par de bonnes œuvres. Jacques 2 : 26 dit : « Car, comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans les œuvres est morte aussi. »
En résumé, la foi et les œuvres sont inséparables. La foi authentique se manifestera toujours par de bonnes œuvres. La foi sans les œuvres est morte, et les œuvres sans la foi n'ont pas non plus de sens. En tant que chrétiens, nous sommes appelés à démontrer notre foi par l'action et les bonnes œuvres, ce qui est un témoignage au monde de notre engagement à suivre le Christ.
Le rôle de Christ dans la foi
L'importance de Christ dans la foi
Le Christ joue un rôle crucial dans la foi chrétienne. La Bible enseigne que la foi en Christ est le seul chemin vers le salut. Dans Jean 14 :6, Jésus dit : « Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. » Cela signifie que la foi en Christ est essentielle pour le salut, et sans elle, on ne peut pas avoir la vie éternelle.
En outre, le sacrifice du Christ sur la croix est la base de la foi chrétienne. Dans Romains 5 : 8, il est dit : « Mais Dieu démontre son amour envers nous, en ce que, alors que nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. Cela signifie que la mort de Christ sur la croix était un sacrifice pour nos péchés, et en croyant en lui, nous pouvons être pardonnés et réconciliés avec Dieu.
La relation entre la foi et la croyance
La foi et la croyance sont étroitement liés notions de la foi chrétienne. Dans Jacques 2:19, il est dit : « Vous croyez qu'il y a un seul Dieu. Vous faites bien. Même les démons croient et tremblent ! Cela signifie que la croyance en Dieu n'est pas suffisante pour le salut. La vraie foi en Christ implique non seulement de croire en Dieu mais aussi de croire en Christ comme le seul chemin vers le salut.
La foi est également étroitement liée à l'obéissance. Dans Hébreux 11 : 6, il est dit : « Mais sans la foi, il est impossible de lui plaire, car celui qui s'approche de Dieu doit croire qu'il existe et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le recherchent. Cela signifie que la vraie foi implique non seulement croire en Dieu mais aussi lui obéir et le chercher de tout notre cœur.
En résumé, le Christ est essentiel à la foi chrétienne, et la vraie foi implique non seulement de croire en Dieu mais aussi de faire confiance au Christ comme le seul chemin vers le salut et de lui obéir de tout notre cœur.
Conclusion
Dans Jacques 2:19, l'auteur conteste la croyance selon laquelle la reconnaissance de l'existence de Dieu est suffisante pour le salut. Même les démons croient en l'existence de Dieu et ils tremblent de peur. La croyance des démons en l'existence de Dieu ne conduit pas au salut parce qu'ils n'ont pas foi en Dieu et qu'ils n'obéissent pas à Ses commandements.
Le passage souligne l'importance de la foi et de l'obéissance dans sa relation avec Dieu. La foi ne consiste pas simplement à reconnaître l'existence de Dieu, mais plutôt à lui faire confiance et à obéir à ses commandements. Abraham est cité comme un exemple de foi en action, car il a obéi au commandement de Dieu de sacrifier son fils Isaac, démontrant sa confiance en Dieu.
Le passage souligne également l'importance des bonnes œuvres comme preuve de sa foi. James soutient que la foi sans les œuvres est morte et que la vraie foi se manifeste par des actes de miséricorde et de compassion envers les autres.
Dans l'ensemble, Jacques 2:19 sert de rappel que croire en l'existence de Dieu n'est pas suffisant pour le salut. La vraie foi exige la confiance en Dieu, l'obéissance à ses commandements et des actes de compassion envers les autres.

Zacharie, je vous invite à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Vous dites :

Donc, pas "sauvé une fois, sauvé pour toujours" !

Je ne varie pas et je dis que nous perdons notre salut si nous renions l'oeuvre pleine et entière de Jésus pour nous.

Et nous perdons notre salut si nous attribuons au Diable les oeuvres que Jésus a faites par Le Saint Esprit.

Maintenant si pour vous l'obéissance à la foi consiste à obéir à des commandements, je me demande pourquoi ce verset se trouve écrit à 4 reprises dans nos bibles.

Le juste vivra par la foi et mon juste vivra par sa foi. Si pour vous, la foi est une oeuvre, alors elle n'est plus un don de Dieu dans ce cas.

Le salut par la foi qui est une grâce qui nous a été faite, n'est dans ce cas précis d'aucune valeur pour vous.

Je remarque que vous n'avez pas répondu à ma question comme d'ailleurs vous le faites bien souvent, quand je vous ai demandé de me faire savoir quels sont pour vous les commandements de Jésus auxquels il vous faut obéir.

Vous dites que c'est écrit dans la bible. Cela veut donc dire que la loi de Dieu n'est pas gravée dans votre coeur puisque vous avez besoin d'un document écrit qui vous fasse savoir ce que Dieu aime et ce qu'il n'aime pas.

Oui ou non Zacharie. Est ce que je mens en disant cela ?

Je termine en vous faisant part d'un certain étonnement par rapport à vous.

Avec Jean mon mari, nous sommes restés 8 années dans une assemblée du même nom que celle où vous allez, et je peux vous dire que malgré toutes les lacunes qu'il y avait là, je n'ai jamais entendu le pasteur prêcher la loi de Moïse à travers Jésus.

Alors que dans ces assemblées c'est le ministère du Saint Esprit qui est censé être présenté, je vois que ce n'est pas le cas dans la votre et je vous avoue que je suis assez choquée de vous entendre parler comme vous le faites pour quelqu'un qui se dit être un évangéliste.

Où est l'Evangile de Dieu dans vos propos Zacharie , où sont les merveilles de Dieu qu'il a demandé aux siens d'aller annoncer au monde.
Où montrez-vous les beautés et la grâce de Jésus. Où montrez-vous ce qui s'est passé à la croix ? Où parlez vous de ce tellement Grand amour dont nous avons été aimés ?

Jamais je n'ai entendu de votre bouche de belles paroles qui honore le Nom de Celui qui vous a sauvé pour être à Lui.

Zacharie, vous, vous êtes un ardent défenseur de la loi et c'est en cela que je dis que vous cherchez à faire judaïser ceux qui se rencontrent avec vous.

Le 4 Car Christ est la fin de la Loi, en justice à tout croyant de Romains 10 est une lettre morte pour vous de même que le verset qui dit: 10 Car de coeur on croit à justice, et de bouche on fait confession à salut. 11 Car l'Ecriture dit: quiconque croit en lui ne sera point confus.

Vous voyez partout, il est question de foi, qui équivaut à "croire".

Le responsable de votre assemblée est-il au courant de l'évangile que vous transportez en vous, un évangile qui force les païens à Judaïser, et qu'au lieu de chercher à attirer les personnes à Jésus, vous les faites fuir. Galates 2

J'ai aussi noté que quelque fois vous parlez des commandements de Jésus, mais également des commandements de Dieu.

Vous montrez par là que vous ne savez pas faire la différence entre l'ancienne et la nouvelle alliance. Ca, c'est un fait.

Bon Zacharie, je pense que vous serez d'accord avec moi pour dire qu'il n'est pas nécessaire d'aller plus avant dans cet échange, mais ce que je voulais souligner devant tous, c'est qu'ici nous sommes sur un forum chrétien, pas sur un forum Juif qui suit la thora.

Monique

Monique

Monique[/hide]

OUHA
quel accusation OUHA
Et nous perdons notre salut si nous attribuons au Diable les oeuvres que Jésus a faites par Le Saint Esprit.

Ce n'est pas moi qui parle ici en dessous, c'est Jésus :Matthieu 12

31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Alors qsjpv, allez donc dire maintenant à Jésus ce "ouah" d'indignation que vous venez d'écrire au dessus.

Bien à vous.

Monique