Hébreux chapitre 2 - Attention: danger

qsjpv, j'ai oublié de dire au cas où vous ne le sauriez pas, que le contexte de Matthieu 12 par rapport aux offenses contre le Saint Esprit, se trouve écrit dans les versets qui sont juste au dessus.

Je vous laisse le lire dans votre bible, car il ne me parait pas nécessaire d'en rajouter plus.

Bien à vous.

Monique

Monique a écrit:qsjpv, j'ai oublié de dire au cas où vous ne le sauriez pas, que le contexte de Matthieu 12  par rapport aux offenses contre le Saint Esprit, se trouve écrit dans les versets qui sont juste au dessus.

Je vous laisse le lire dans votre bible, car il ne me parait pas nécessaire d'en rajouter plus.

Bien à vous.

Monique

Monique vous avez écrit pour Zacharie
Vous dites :

Donc, pas "sauvé une fois, sauvé pour toujours" !

Je ne varie pas et je dis que nous perdons notre salut si nous renions l'oeuvre pleine et entière de Jésus pour nous.

Et nous perdons notre salut si nous attribuons au Diable les oeuvres que Jésus a faites par Le Saint Esprit.

vous vous adressez a lui comme s'il avait blasphémer contre le Saint Esprit .
c'est pour sa que j'ai dit OUHA OUHA
donc tous ceux qui pense que nous ne sommes pas sauvé une fois une fois pour toujours vous les classez dans cette catégorie ?
OUHA

qui suis je pour vous a écrit:

Monique a écrit:qsjpv, j'ai oublié de dire au cas où vous ne le sauriez pas, que le contexte de Matthieu 12  par rapport aux offenses contre le Saint Esprit, se trouve écrit dans les versets qui sont juste au dessus.

Je vous laisse le lire dans votre bible, car il ne me parait pas nécessaire d'en rajouter plus.

Bien à vous.

Monique

Monique vous avez écrit pour Zacharie
Vous dites :

Donc, pas "sauvé une fois, sauvé pour toujours"

----------------

Je ne varie pas et je dis que nous perdons notre salut si nous renions l'oeuvre pleine et entière de Jésus pour nous.

Et nous perdons notre salut si nous attribuons au Diable les oeuvres que Jésus a faites par Le Saint Esprit.

vous vous adressez a lui comme s'il avait blasphémer contre le Saint Esprit .
c'est pour sa que j'ai dit OUHA  OUHA
donc tous ceux qui pense que nous ne sommes pas sauvé une fois  une fois pour toujours vous les classez dans cette catégorie ?
OUHA

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qsjpv, je fais très court: Regardez plus haut qui a écrit: Donc, pas "sauvé une fois, sauvé pour toujours" et voyez après cela, de rectifier ce que vous avez écrit sur moi, en disant.

Monique vous avez écrit pour Zacharie
Vous dites :

Donc, pas "sauvé une fois, sauvé pour toujours"

Merci d'avance
Monique

Monique a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:

Monique a écrit:qsjpv, j'ai oublié de dire au cas où vous ne le sauriez pas, que le contexte de Matthieu 12  par rapport aux offenses contre le Saint Esprit, se trouve écrit dans les versets qui sont juste au dessus.

Je vous laisse le lire dans votre bible, car il ne me parait pas nécessaire d'en rajouter plus.

Bien à vous.

Monique

Monique vous avez écrit pour Zacharie
Vous dites :

Donc, pas "sauvé une fois, sauvé pour toujours"

----------------

Je ne varie pas et je dis que nous perdons notre salut si nous renions l'oeuvre pleine et entière de Jésus pour nous.

Et nous perdons notre salut si nous attribuons au Diable les oeuvres que Jésus a faites par Le Saint Esprit.

vous vous adressez a lui comme s'il avait blasphémer contre le Saint Esprit .
c'est pour sa que j'ai dit OUHA  OUHA
donc tous ceux qui pense que nous ne sommes pas sauvé une fois  une fois pour toujours vous les classez dans cette catégorie ?
OUHA

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qsjpv, je fais très court: Regardez plus haut qui a écrit: Donc, pas "sauvé une fois, sauvé pour toujours" et voyez après cela, de rectifier ce que vous avez écrit sur moi, en disant.

Monique vous avez écrit pour Zacharie
Vous dites :

Donc, pas "sauvé une fois, sauvé pour toujours"

Merci d'avance
Monique

vous dites
Je ne varie pas et je dis que nous perdons notre salut si nous renions l'oeuvre pleine et entière de Jésus pour nous.

Et nous perdons notre salut si nous attribuons au Diable les oeuvres que Jésus a faites par Le Saint Esprit.

soyez précise qui , quel église , quel théologiens , quel enseignant attribue au Diable les oeuvres que Jésus a faite ?
soyez précise ?

Peut-on « perdre son salut » ?
Dieu donne la vie éternelle aux élus. Mais nous ne pouvons pas être absolument sûrs de savoir qui fait partie des élus, parce que nous ne connaissons pas l’avenir avec certitude. Or la Bible nous dit que certains abandonneront la foi.

La façon la plus aisée de dissiper cette fausse notion, selon laquelle une fois qu’un individu devient chrétien (« est sauvé ») ne peut pas perdre son salut, est de citer l’Écriture :

1 Co 9, 27 : « Je meurtris mon corps au contraire et le traîne en esclavage, de peur qu’après avoir servi de héraut pour les autres, je ne sois moi-même disqualifié.» Cf. 1 Co 10, 12

Ga 5, 1.4 : « Tenez bon et ne vous remettez pas sous le joug de l’esclavage… Vous avez rompu avec le Christ, vous qui cherchez la justice dans la Loi ; vous êtes déchus de la grâce.»

Phil 3, 11-14 : « afin de parvenir si possible à ressusciter d’entre les morts. Non que je sois déjà au but, ni déjà devenu parfait ; mais je poursuis ma course pour tâcher de saisir, ayant été saisi moi-même par le Christ Jésus. Non, frères, je ne me flatte point d’avoir déjà saisi… et je cours vers le but, en vue du prix que Dieu nous appelle à recevoir là-haut, dans le Christ Jésus.»

1 Tim 4, 1 : « L’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, certains renieront la foi pour s’attacher à des esprits trompeurs et à des doctrines diaboliques» Cf. 1 Tim 5, 15

Heb 3, 12-14 : «Prenez garde, frères, qu’il n’y ait peut-être en quelqu’un d’entre vous un cœur mauvais, assez incrédule pour se détacher du Dieu vivant. Mais encouragez-vous mutuellement chaque jour… afin qu’aucun de vous ne s’endurcisse par la séduction du péché. Car nous sommes devenus participants du Christ, si toutefois nous retenons inébranlablement jusqu’à la fin, dans toute sa solidité, notre confiance initiale. »

Heb 6, 4-6 : «Il est impossible, en effet, pour ceux qui une fois ont été illuminés, qui ont goûté au don céleste, qui sont devenus participants de l’Esprit Saint, qui ont goûté la belle parole de Dieu et les forces du monde à venir, et qui néanmoins sont tombés » Cf Heb 10,23. 26. 29. 36. 39 ; 12,15

2 P 2, 15. 20-21 : « Après avoir quitté la voie droite, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam … En effet, si, après avoir fui les souillures du monde par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils s’y engagent de nouveau et sont dominés, leur dernière condition est devenue pire que la première. Car mieux valait pour eux n’avoir pas connu la voie de la justice, que de l’avoir connue pour se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis.» Cf Ap 2,4–5

Objection :
Mais si quelqu’un tombe dans le péché et abandonne la foi, c’est qu’il n’était pas sauvé au départ. Nous pouvons savoir avec certitude que nous sauvés, en nous basant sur 1 Jn 5, 13 (cf. Jn 5, 24) : « Je vous ai écrit ces choses, à vous qui croyez au nom du Fils de Dieu, pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle».

Réponse :

Si cette doctrine était vraie alors une telle personne ,qui pensait être sauvée et faire partie des élus (mais ne l’était pas réellement comme son comportement le prouve plus tard), ne pouvait pas savoir avec une absolue certitude qu’elle était sauvée. Devons-nous dire alors que de telles personnes sont de faux chrétiens, des imposteurs ?

La première lettre de Jean est écrite principalement dans un langage proverbial ,par exemple 1 Jn 5,18 : « Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas». Cf. 1 Jn 3, 6. 8-9.

Mais bien entendu, les chrétiens pèchent tout le temps ! Si pécher, ne serait-ce qu’une fois, signifiait que nous n’avons jamais été réellement chrétiens, il n’y aurait pas beaucoup de chrétiens sur la surface du globe ! La littérature proverbiale ne fournit pas d’affirmations littérales, mais au contraire, des observations générales. Dans ce cas st Jean exprime le fait qu’une personne en Christ devrait être intègre et que le péché est contraire à la vie en Christ.

A première vue, il semble que 1 Jn 5, 18 contredit 1 Jn 1, 8 : « Si nous disons : « Nous n’avons pas de péché », nous nous abusons, la vérité n’est pas en nous.». Mais il n’y a pas de contradiction, parce que la littérature proverbiale n’est pas destinée à être interprétée littéralement.

Cathobiblique

Sauvés par la foi et les oeuvres, pas par la foi seule

La doctrine de base du protestantisme est que nous sommes sauvés par la « foi seule ». Nos frères protestants se basent sur les versets suivants pour asseoir leur doctrine :

« Car nous estimons que l’homme est justifié par la foi sans la pratique de la Loi.» Rm 3,28,

« Car c’est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don de Dieu ; il ne vient pas des œuvres, car nul ne doit pouvoir se glorifier.» Eph 2,8–9

L’Église catholique enseigne bien que nous ne sommes pas sauvés par nos œuvres. Cependant la Bible enseigne que la foi par laquelle nous sommes sauvés doit être accompagnée et confirmée par nos œuvres.

Rm 3, 28 enseigne simplement que nous sommes sauvés par la foi (et par la grâce de Dieu) et non par les œuvres, ce que l’Église a toujours enseigné. Nulle part la Bible enseigne que nous sommes sauvés par la foi seule. Eph 2,8–9, souvent cité pour supporter la doctrine de la « foi seule » est immédiatement suivi par un verset très important : «Nous sommes en effet son ouvrage, créés dans le Christ Jésus en vue des bonnes œuvres que Dieu a préparées d’avance pour que nous les pratiquions » (Eph 2, 10).

Ainsi les trois versets pris ensemble enseignent que la grâce, la foi et les œuvres sont tous les trois indispensables pour le salut. Cette relation dynamique est exposée à de multiples reprises dans la Bible, particulièrement dans les écrits de Paul :

Romains 2,13 « Ce ne sont pas les auditeurs de la Loi qui sont justes devant Dieu, mais les observateurs de la Loi qui seront justifiés.» cf. Heb 5,9

1 Corinthiens 3,8–9 «Chacun recevra son propre salaire selon son propre labeur. Car nous sommes les coopérateurs de Dieu ; vous êtes le champ de Dieu, l’édifice de Dieu. » cf. 1 Co 15,10.58 ; Tite 1,15–16

Galates 5,6 «En effet, dans le Christ Jésus ni circoncision ni incirconcision ne comptent, mais seulement la foi opérant par la charité. » cf. Ga 6,7–9

Philippiens 2,12–13 «[T] ravaillez avec crainte et tremblement à accomplir votre salut : aussi bien, Dieu est là qui opère en vous à la fois le vouloir et l’opération même, au profit de ses bienveillants desseins.» cf. Tite 3,8 ; Heb.5,9–10 ; 10,24

1 Thessaloniciens 1,3 « [L] ‘activité de votre foi, le labeur de votre charité. » cf. 2 Thess 1,11

Jacques 1,22 « Mettez la Parole en pratique. Ne soyez pas seulement des auditeurs qui s’abusent eux-mêmes !» cf. Jc 1,23–27

Jacques 2, 14.17 « A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu’un dise : « J’ai la foi », s’il n’a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ? (…) Ainsi en est-il de la foi : si elle n’a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.»

Jacques 2,22-26 «Tu le vois : la foi coopérait à ses œuvres et par les œuvres sa foi fut rendue parfaite. (…) Vous le voyez : c’est par les œuvres que l’homme est justifié et non par la foi seule. (…) Comme le corps sans l’âme est mort, de même la foi sans les œuvres est-elle morte. »

Nous voyons que la justification (être sauvé) et la sanctification (être saint) sont liées. Nous ne sommes sauvés indépendamment des œuvres saintes et nos œuvres saintes ne nous sauvent pas indépendamment de la foi en Christ et de sa grâce. Au contraire il y a une relation entre foi et œuvres.

Si les œuvres n’avaient rien à voir avec le salut, il est très étrange que dans tous les passages relatifs au jugement final et sur les motifs pour lesquels Dieu détermine le salut ou la damnation de quelqu’un, ce sont les œuvres qui sont considérés, pas la foi… (voir Mt.5,29 ; 16,27 ; 25,31. 41–46 ; Lc 14,13–14 ; Rm 2,5–12 ; Heb 5,9 ; 1 P 1,17 ; Ap 20,11–15 ; 22,12)

Matthieu 7,19 « Tout arbre qui ne donne pas un bon fruit, on le coupe et on le jette au feu.»

Matthieu 25,46 « Et ils s’en iront, ceux-ci [qui n’ont pas accomplis de bonnes oeuvres] à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle.»

Bien sur les chrétiens devraient accomplir ces bonnes œuvres avec gratitude et par amour de Dieu et du prochain. Car c’est par grâce que nous sommes sauvés (Eph 2, 5). Oui c’est par la grâce de Dieu qui nous rend capables d’accomplir ces œuvres, et non pas nos forces naturelles. La foi et les œuvres sont intimement liés et contribuent à nous faire avancer sur le chemin du salut, qui est progressif (Phil 2,12–13 ; 2 P.1,10 ) et qui peut être perdu (1 Co 9,27 ; 10,12 ; Ga 5,4 ; Phil 3,11–14 ; 1 Tim 4,1 ; Heb.3,12–14 ; 6,46 ;2 P.2,20–21).

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Bonjour,

J'ai posté plusieurs fois cet article, délivré initialement à un public catholique :

Une différence entre Saint-Paul et Saint-Jacques c'est que Paul parle de la justification devant Dieu, alors que Jacques parle de la justification devant les hommes. Par ailleurs, dans Jacques (et même dans Paul), Abraham a été justifié par ses œuvres. Mais de quelles œuvres s'agissait-il ? Avait-il donné une liasse de gros billets au denier du culte, ou visité les malades, ou fait une "B.A" à l'occasion du congrès des chefs scouts ? Non. Simplement il avait cru Dieu. Et c'est cela qui lui a été compté à justice. En l'occurrence c'était une œuvre de foi, à bien distinguer des œuvres de bienfaisance ou de l'observation des 10 commandements, lesquelles ne sont pas des œuvres expiatoires ou salvatrices.

En fait, la clé du passage de Jacques 2 sur la foi et les œuvres, tient dans le premier verset (verset 14) : « quel profit y a t-il si quelqu’un dit qu’il a la foi et qu’il n’ait pas les œuvres ? ». L’apôtre Jacques se place dans l’hypothèse où quelqu’un qui se présente comme chrétien cherche à donner à autrui un faux témoignage de la réalité de sa foi, espérant en tirer un profit, par exemple un profit de considération ou de reconnaissance par rapport à son église locale. Ainsi le passage de Jacques tend à montrer qu’il n’y a pas de profit dans la seule déclaration d’avoir la foi, car la foi n’est pas essentiellement une chose que nous puissions voir, si ce n’est que partiellement par la considération des œuvres qui en découlent : la foi se trouve dans le cœur, mais seul Dieu connaît véritablement la réalité de ce bien (2 Timothée 2 :19).

Les « œuvres » d’Abraham, au sens classique du terme, ont consisté ni plus ni moins à s’apprêter à faire un assassinat de par un sacrifice humain. Mais ses œuvres de foi ont consisté pour lui à croire Dieu et à le prouver en se rendant au mont Morija, et à se résoudre à obéir à Dieu en supprimant l’enfant de la promesse.

Quant à Rahab, la prostituée, ses « œuvres » auraient pu être qualifiées de mauvaises, puisqu’elle a trahi son peuple. Mais son œuvre de foi a été d’accueillir en paix les espions hébreux, assurée qu’elle était de la vocation d’Israël.

Ce n’est pas du tout dans la même optique que Paul aborde la question de la justification par la foi sans œuvres, cette fois-ci non au regard des hommes mais à celui de Dieu. Autre point sur lequel Paul insiste beaucoup dans ses épîtres, c'est le cas de quelqu'un qui se prévaudrait de sa foi et de son salut, pour se permettre de faire n'importe quoi, y compris le pire. Paul combat résolument une telle attitude, pour peu qu'elle puisse se trouver effectivement chez un véritable enfant de Dieu.

Reprenons l’exemple de la foi d’Abraham (qui est appelé « père de la foi » et « ami de Dieu » et non « père des œuvres »). Cet exemple est abondamment explicité par Paul, notamment dans l’épître aux Romains. Mais restons-en même à ce qu’écrit Jacques : aux versets 21 et 22 est décrite la scène où Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils promis Isaac (Genèse 22). Il ne s’est pas agi alors pour Abraham de faire des bonnes œuvres d’église, mais uniquement de faire le voyage jusqu’au mont Morija, et d’être prêt à accomplir le sacrifice. Certes en soi, ce voyage et cette intention pourraient être considérés en eux-mêmes comme des œuvres, si ce n’est des œuvres de foi : c’est pour cela que ce qui est relaté en Hébreux 11, 17, c’est la seule foi d’Abraham.

Mais c’est même bien avant cela (Genèse 15), et indépendamment de toutes bonnes œuvres (même s’il pût en avoir faites), que la Parole dit d’Abraham : «Et il crut l’Eternel ; et il lui compta cela à justice ». Aussi la justification d’Abraham en tant que croyant ne résulte que d’une chose, c’est qu’il crut Dieu, autrement dit qu’il eut la foi ? C’est ce qu’on appelle une œuvre de foi. Cela est relaté en Jacques 2, 23 et commenté en Hébreux 11, 8-10.

Il y a certes des rapports significatifs entre la foi et les œuvres. Ces dernières sont une conséquence et une démonstration de la foi, de telle manière que Dieu les approuve et même qu’il les suscite. Mais les œuvres n’ont aucune valeur méritoire ni encore plus expiatoire (en ce qu’elles contribueraient à la justification devant Dieu et au salut). Pourquoi pensez-vous que Paul dans ses épîtres, insiste lourdement et à plusieurs reprises à la justification par la foi sans les œuvres ? Il y a des raisons, assurément. Cela dit, pour les chrétiens, les œuvres sont très importantes, j'en suis tout à fait persuadé. Je ne veux en rien minimiser cela.

Enfin la foi c’est croire en Dieu, et même bien plus, c’est croire Dieu et pour le chrétien croire au Seigneur Jésus ; croire que ce dernier est mort sur la croix pour la rédemption et la rémission des fautes de ceux qui croient en lui. Mais cela va beaucoup plus loin, car comme le fait remarquer Jacques les démons connaissent tout cela et donc y croient, même s’ils ne sont pas éligibles eux-mêmes au salut de Dieu. Cela va beaucoup plus loin en effet, car l’homme qui a réellement la foi (et non seulement une simple conviction intellectuelle), acquiert une vie nouvelle qui est la vie éternelle, et de plus est habité par le Saint Esprit, personne divine. Il jouit de la rédemption, de la rémission de ses péchés. C’est la conversion qui confère cela.

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Amen, ici tout est dit, et ceci quand bien même quelqu'un viendrait dire que ces paroles ne viennent pas de toi.

Pour moi, c'est "oui et amen" pour le contenu de ce post.

Juste pour précision: L'imputation de la justice de Dieu sur la foi d'Abraham n'est pas venue quand il a offert Isaac sur l'autel, car cette imputation de justice divine, il l'avait déjà reçu avant même que Isaac soit conçu.

Abaham a reçu l'imputation de la justice de Dieu sur sa foi, quand dans Genèse 15, il crut en la promesse que Dieu lui faisait. Donc là, aucune oeuvre d'aucune sorte.

Genèse 15:
4 Alors la parole de l'Eternel lui fut adressée ainsi : Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
5 Et après l'avoir conduit dehors, il dit : Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit : Telle sera ta postérité.
6 Abram eut confiance en l'Eternel, qui le lui imputa à justice.

Monique

Gérardh
je vais essayer de faire simple en donnant un exemple .
le Pere Laguérit avait dit une chose simple , un catholique qui ne vit pas en catholique n'est plus catholique .
ont pourrait remplacer le mot catholique par d'autre courant .
pour etre encore plus simple , un chrétien qui ne vit pas en chrétien n'est pas chrétien , il peut connaitre la bible sur le bout des doigt , etre un bon prédicateur mais sont témoignage témoigne contre lui .
c'est un peu ce que Jacques veut dire .
et les prédicateurs doivent toujours nous encourager a l'amour et au bonne oeuvres .
tu peut toujours essayer de forger un fer a cheval avec un Bible , DIEU nous donne aussi la sagesse pour fabriquer et savoir se servir d'un marteau et apprendre d'autre a le faire pour que eux aussi puissent gagner leur vie , tous se fait avec LUI grace a lui .
il y a des centre missionnaires ou les chrétiens vivent leurs foi tout en apprenant aux autre a lire écrire , compter , sans prosélytisme , c'est leur vie de foi et leurs service pour les autres qui attirent d'autres a vouloir connaitre DIEU .
Jacques nous enseigne aussi que la foi est une action , ce que l'on a reçus se prouve par nos oeuvres .
nous serons juger sur nos oeuvres l'église est aussi un ensemble ou tous nous avons reçu mais tous n'avons pas reçu les meme dons mais pour un service commun .
Abraham a cru donc il a agit .
Jacques nous culpabilise dans se sens ou passer devant une personne qui n'a pas a manger et que l'on disent je vais prier pour toi , alors que nous avons de quoi lui donner une tartine c'est comme si nous n'avion pas de foi une foi morte .
celui qui ne pourvois pas au besoin des siens a renier sa foi .

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Monique,

J'ai réalisé en partie ce texte moi-même, et aussi en partie j'ai emprunté des références aux "écrits des frères".

Tu as raison : la réalisation de Genèse 15 s'est réalisée en fait plus tard.

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Qui suis-je,

Je maintiens tous les termes de mon exposé précédent.

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Monique a écrit:Amen, ici tout est dit, et ceci quand bien même quelqu'un viendrait dire que ces paroles ne viennent pas de toi.

Pour moi, c'est "oui et amen" pour le contenu de ce post.

Juste pour précision: L'imputation de la justice de Dieu sur la foi d'Abraham n'est pas venue quand il a offert Isaac sur l'autel, car cette imputation de justice divine, il l'avait déjà reçu avant même que Isaac soit conçu.

Abaham a reçu l'imputation de la justice de Dieu sur sa foi, quand dans Genèse 15, il crut en la promesse que Dieu lui faisait. Donc là, aucune oeuvre d'aucune sorte.

Genèse 15:
4 Alors la parole de l'Eternel lui fut adressée ainsi : Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
5 Et après l'avoir conduit dehors, il dit : Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit : Telle sera ta postérité.
6 Abram eut confiance en l'Eternel, qui le lui imputa à justice.

Monique

Ce n'est pas ce que la Bible enseigne (si l'on croit à la lettre inspirée de Jacques):

Jacques 2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ? 21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel ? 22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. 23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Ecriture : Abraham crut à Dieu, [Genèse 15.6] et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. 24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

2 Timothée 3.16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu (y compris les écrits de Pierre, Paul et Jacques).

qui suis je pour vous a écrit:Sauvés par la foi et les oeuvres, pas par la foi seule

La doctrine de base du protestantisme est que nous sommes sauvés par la « foi seule ». Nos frères protestants se basent sur les versets suivants pour asseoir leur doctrine :

« Car nous estimons que l’homme est justifié par la foi sans la pratique de la Loi.» Rm 3,28,

« Car c’est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don de Dieu ; il ne vient pas des œuvres, car nul ne doit pouvoir se glorifier.» Eph 2,8–9

L’Église catholique enseigne bien que nous ne sommes pas sauvés par nos œuvres. Cependant la Bible enseigne que la foi par laquelle nous sommes sauvés doit être accompagnée et confirmée par nos œuvres.

Rm 3, 28 enseigne simplement que nous sommes sauvés par la foi (et par la grâce de Dieu) et non par les œuvres, ce que l’Église a toujours enseigné. Nulle part la Bible enseigne que nous sommes sauvés par la foi seule. Eph 2,8–9, souvent cité pour supporter la doctrine de la « foi seule » est immédiatement suivi par un verset très important : «Nous sommes en effet son ouvrage, créés dans le Christ Jésus en vue des bonnes œuvres que Dieu a préparées d’avance pour que nous les pratiquions » (Eph 2, 10).

Ainsi les trois versets pris ensemble enseignent que la grâce, la foi et les œuvres sont tous les trois indispensables pour le salut.

Entièrement d'accord avec toi: "tous les trois" sont "indispensables pour le salut".

Et c'est aussi la doctrine de beaucoup de protestants.

Comme l'a souligné ailleurs frère Aimé, c'est l'arrivée qui importe pour être sauvé.  Le baptême n'est que le point de départ.

Ceci dit, le Pape n'est pas le successeur de Pierre et l'Eglise catholique n'est pas le Royaume de Dieu (je n'en dis pas plus ici: c'est un autre sujet).

gerardh a écrit:

Une différence entre Saint-Paul et Saint-Jacques c'est que Paul parle de la justification devant Dieu, alors que Jacques parle de la justification devant les hommes. Par ailleurs, dans Jacques (et même dans Paul), Abraham a été justifié par ses œuvres. Mais de quelles œuvres s'agissait-il ? Avait-il donné une liasse de gros billets au denier du culte, ou visité les malades, ou fait une "B.A" à l'occasion du congrès des chefs scouts ? Non. Simplement il avait cru Dieu. Et c'est cela qui lui a été compté à justice. En l'occurrence c'était une œuvre de foi, à bien distinguer des œuvres de bienfaisance ou de l'observation des 10 commandements, lesquelles ne sont pas des œuvres expiatoires ou salvatrices.

Cet enseignement n'est pas biblique.

Reprenons ce que la Bible enseigne en Jacques 2:

Le test des bonnes oeuvres:

14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? 15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un d'entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
18 Mais quelqu'un dira : Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. 19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?

L'exemple d'Abraham:

21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel ? 22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. 23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Ecriture : Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. 24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement. 25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin ? 26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Jacques, auteur de la lettre inspirée qui porte son nom, ne fait aucune distinction entre les bonnes oeuvres et la foi d'Abraham: il conclut dans les deux cas (versets 20 et 26) de la même manière, et il ne distingue pas la foi d'Abraham et celle de Rahab !

Bonne fin de journée à toutes et à tous.

Zacharie a écrit:

Monique a écrit:Amen, ici tout est dit, et ceci quand bien même quelqu'un viendrait dire que ces paroles ne viennent pas de toi.

Pour moi, c'est "oui et amen" pour le contenu de ce post.

Juste pour précision: L'imputation de la justice de Dieu sur la foi d'Abraham n'est pas venue quand il a offert Isaac sur l'autel, car cette imputation de justice divine, il l'avait déjà reçu avant même que Isaac soit conçu.

Abaham a reçu l'imputation de la justice de Dieu sur sa foi, quand dans Genèse 15, il crut en la promesse que Dieu lui faisait. Donc là, aucune oeuvre d'aucune sorte.

Genèse 15:
4 Alors la parole de l'Eternel lui fut adressée ainsi : Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
5 Et après l'avoir conduit dehors, il dit : Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit : Telle sera ta postérité.
6 Abram eut confiance en l'Eternel, qui le lui imputa à justice.

Monique

Ce n'est pas ce que la Bible enseigne (si l'on croit à la lettre inspirée de Jacques):

Jacques 2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ? 21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel ? 22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. 23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Ecriture : Abraham crut à Dieu, [Genèse 15.6] et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. 24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

2 Timothée 3.16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu (y compris les écrits de Pierre, Paul et Jacques).

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Zacharie, cette fois encore nous ne sommes pas d'accord.
J'écris ce qui suit et pour ce qui viendra, vous pouvez vous lâcher car je ne répondrais pas et ceci parce que vous connaissez déjà ma position sur le sujet que vous évoquez.

Pour le verset de 2 Timothée 3 v 16; voici comment c'est marqué dans 3 autres versions: Je n'ai pris que celles là pour ne pas faire trop long:

Chouraqui[/b]

Tout écrit inspiré par Elohîms est utile pour l’enseignement, pour la réfutation, pour le redressement, pour l’éducation dans la justice,
[b]
Traduction Oltramare
• 1874 Toute Écriture inspirée de Dieu, est utile aussi pour instruire, pour reprendre, pour corriger, pour former à la justice,

Traduction Jean-Baptiste Glaire
• Toute l’Ecriture divinement inspirée est utile pour enseigner, pour reprendre, pour corriger, pour instruire dans la justice ;

Ces traductions veulent dire que tout dans notre bible tout écrit n'est pas forcément inspiré de Dieu. C'est uniquement les passages qui sont inspirés qui sont utiles pour etc, etc......

Qu'est ce que je veux dire par là , Eh bien que moi je préfère prendre pour référence les écrits de Paul. Pour le reste, sans commentaire.
Paul étant apôtre et prophète de Christ c'est en son Nom qu'il parlait.

Et pour ce qui concerne Jacques, il était ????

Au fait, Jacques était quoi par rapport à l'Eglise de Christ ? Quel était son rôle ? Jésus lui a-t-il octroyé un quelconque ministère ? Pouvez-vous répondre à ces trois questions posées, ou bien comme les autres fois, vous allez vite passer à autre chose ?

Monique

C'est un peu bête de vous avoir répondu de cette manière en vous opposant Paul à Jacques alors que la réponse se trouve dans le livre de la Genèse.

Genèse 15:
4 Alors la parole de l'Eternel lui fut adressée ainsi : Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
5 Et après l'avoir conduit dehors, il dit : Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit : Telle sera ta postérité.
6 Abram eut confiance en l'Eternel, qui le lui imputa à justice.

C'est dingue quand même d'en arriver à dire que ce n'est pas ce que la bible dit d'être sauvé par la foi uniquement sans oeuvres de loi, alors qu'ici dans Genèse 15, Moïse qui est l'auteur de l'écrit dit tout à fait le contraire.

Abraham faisait-il quelque chose pendant ce temps où l'Eternel lui parlait. Etait-il occupé à faire quelques oeuvres tout en prêtant son oreille à la Parole de Dieu ? Non, Abraham écoutait Dieu et croyait à ce qui lui était dit à propos de la promesse à venir. Il ne faisait rien, absolument rien à ce moment là. Il reçu l'imputation de la justice de Dieu sur sa foi quand il crut.

Un homme justifié, n'a pas besoin de l'être des années plus tard, car la justification Zacharie que cela vous plaise ou non, elle est de Dieu; elle est à Dieu, Or vous ne verrez jamais Dieu reprendre ce qu'il a donné.

Je termine pour dire que vous êtes quelqu'un de raide dans votre entendement, et cela vient que vous voulez démontrer à tout prix qu'on ne peut hériter du salut si les oeuvres de la loi n'y sont pas jointes, alors qu'à maintes reprises Jésus disait à des personnes" va ta foi t'a sauvé". C'est donc par la foi seule qu'on est sauvé quoi que vous en disiez.

Monique

Gérardh
vous avez écrit
Les « œuvres » d’Abraham, au sens classique du terme, ont consisté ni plus ni moins à s’apprêter à faire un assassinat de par un sacrifice humain. Mais ses œuvres de foi ont consisté pour lui à croire Dieu et à le prouver en se rendant au mont Morija, et à se résoudre à obéir à Dieu en supprimant l’enfant de la promesse.

il faut comprendre aussi qu'elle époque vivait Abraham , Abraham ne sortait il pas de religion qui exigeait le sacrifice humain ?
donc en intervenant et en substituant le sacrifice d'un agneaux DIEU mettait fin aux sacrifice humains .

Zacharie

vous avez dit
Ceci dit, le Pape n'est pas le successeur de Pierre et l'Eglise catholique n'est pas le Royaume de Dieu (je n'en dis pas plus ici: c'est un autre sujet).

sa dépend comment on vois les choses , les Orthodoxes voient autrement , Pierre n'est qu'une Pierre dans la construction de l'église mais c'est sur le Christ qu'est construit l'église , c'est l'église qui a le pouvoir de pardonner , de lier , délier pas un homme , les orthodoxe considère tous les évêques égaux et peut y avoir des évêques ayant plus de sagesse et de conseil .
Actes 2
46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur,
47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Église ceux qui étaient sauvés.

c'est a l'église que DIEU joint ceux qui sont sauvé , hélas l'église est devenus une multitude de divisions de controverse .
quand vous dite que le Baptême est un commencement ce qui importe est la fin je suis d'accord .
Paul disait je court pour remporter le prix .
Paul ne courrait pas pour défendre et imposer une idéologie intellectuel mais combattait pour vivre une vie en tant que Chrétiens réel au milieux du monde .
Hébreux 24
24Veillons les uns sur les autres pour nous inciter à mieux aimer et à faire des actions bonnes.

gerardh a écrit:___

Monique,

J'ai réalisé en partie ce texte moi-même, et aussi en partie j'ai emprunté des références aux "écrits des frères".

Tu as raison : la réalisation de Genèse 15 s'est réalisée en fait plus tard.

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Bonjour Gérard.

Je n'ai pas bien saisi ce que tu as voulu dire ici.

Peut être que je me suis mal exprimée, alors je reviens sur le sujet.

Il est impossible que Abraham reçu la justification quand il a offert son fils sur l'autel étant donné qu'il l'avait déjà reçu en Genèse 15. Les textes sont au dessus; on n'y revient pas.

Maintenant si tu veux dire que, bien qu'Abraham fut justifié en Genèse 15 mais que sa réalisation se fit en Genèse 22 quand l'Eternel lui demanda de lui offrir son fils, cela n'est pas possible.

En voici la raison:

En Genèse 15 c'est une promesse d'avoir un fils, qui fut faite à Abraham et à sa foi.

4 Alors la parole de l'Eternel lui fut adressée ainsi : Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
5 Et après l'avoir conduit dehors, il dit : Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit : Telle sera ta postérité.
6 Abram eut confiance en l'Eternel, qui le lui imputa à justice.

Et c'est à cette promesse d'avoir un fils, qu'Abraham crut et que cela fut imputé à sa foi. Donc la justification à ce moment précis et par la foi seule. Justification de faire confiance à Dieu quand Il parle.

Allons maintenant dans Genèse 22 où Dieu dit:

1 Or il arriva après ces choses, que Dieu éprouva Abraham, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici. 2 Et Dieu lui dit: Prends maintenant ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et t'en va au pays de Morijah, et l'offre là en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

Gérard à ton avis, est ce que dans ce contexte de Genèse 22, on se trouve dans le même fil que Genèse 15 pour dire que la réalisation de la justification d'Abraham se trouve là ?

Eh bien pour moi vois-tu je dirais non, car en Genèse 15 Dieu promet un fils à Abraham alors qu'en Genèse 22, Il lui demande de lui offrir en sacrifice. Donc ce sont deux choses séparées.

Ensuite en Genèse 22, il y a une action qui est demandé à Abraham, alors qu'en Genèse 15, rien ne lui était demandé.

En fait si tu veux bien accepter cette chose, je dirais que c'était la foi d'Abraham qui était mise comme à l'épreuve, car pour ce qui concerne l'Eternel qui connaissait parfaitement son homme, Lui savait qu'il ne se retirerait pas en arrière.
D'ailleurs pour ceux qui contesterait cette chose, elle est écrite dans la lettre aux Hébreux, où il est marqué qu'Abraham pensait ou estimait que Dieu avait le pouvoir de ressusciter les morts. Le don de son fils n'était donc pas un problème pour lui/Abraham.

Si donc la foi d'Abraham était comme mise à l'épreuve à ce moment-là, alors même que L'Eternel savait qu'Abraham ne se retirerait pas en arrière, il nous faut donc accepter le fait que le fruit de ce qui allait se passer n'était pas pour l'Eternel, mais pour Abraham.

Oui Abraham avait cru à la promesse de l'Eternel de lui donner un fils: Le fait d'avoir cru, la justice de Dieu fut imputée sur sa foi.

Abraham était donc maintenant un homme justifié et ce que Dieu donne Il ne le reprend pas.

Donc quand l'Eternel a mis Abraham à l'épreuve, (comme cela nous arrive à nous aussi) c'était pour qu'Abraham sache quelle était cette qualité de foi qui était en lui et jusqu'où elle était capable de l'emmener:
Mettre quelqu'un à l'épreuve: éprouver les qualités, la valeur de quelqu'un ou quelque chose.

Comment donc dans ce cas être justifié, puisque pour lui, la chose était déjà arrêté dans son coeur et qu'il savait que Dieu est puissant pour ressusciter les morts.

Donc voilà Genèse 15 et Genèse 22 sont deux choses différentes et pour ce que Jacques a dit qu'Abraham reçu la justification quand il offrit son fils sur l'autel, je dis non et non.

Voilà pourquoi beaucoup de bonnes traductions ne disent pas que toutes les Ecritures sont inspirées de Dieu, mais que c'est tout écrit inspiré par Dieu est utile pour l’enseignement, pour la réfutation, pour le redressement, pour l’éducation dans la justice. Ce qui veut dire que tout n'est pas forcément inspiré dans nos bibles. Juste un petit exemple qui me vient à la pensée: Quand jésus a dit qu'il fallait que aille à la croix et que Pierre lui a répondu: A Dieu ne plaise, non tu n'ras pas, Pierre était-il inspiré à ce moment là, et pourtant c'est bien marqué dans l'Ecriture non ,

Qu'en pensez-vous Zacharie puisque je me doute fortement que vous n'allez pas pouvoir vous empêcher d'intervenir dans cette conversation qui est entre Gérard et moi.

D'ailleurs à ce sujet Zacharie, je vous ai posé la question de savoir quel est le rôle que Jésus Christ Le Fils de Dieu lui a attribué au sein de son Eglise, pour l'instant je n'ai pas reçu de réponse de lui.

Donc voilà cher Gérard, je pense avoir bien expliqué cette différence de situation entre Genèse 15 et 21, alors que toi tu as pensé que Genèse 22était la réalisation de Genèse 15, ce qui sous entendrait qu'il fallait que genèse 22 arrive pour qu'Abraham fut pleinement justifié.

Non, car il l'était déjà de manière pleine et entière exactement comme le Publicain de Luc 18. La seule chose qu'il a faite quand il a ouvert son coeur à Dieu c'est de lui dire qu'il était un homme pécheur, pleinement pécheur et c'est le fait d'avoir accepté d'être dans cette condition aux yeux de Dieu et de lui même, que cet homme fut justifié. Ici aucune trace d'oeuvre. Il était dans le temple et il ouvrait son coeur à Dieu.

La justification de Dieu se pose sur la foi de l'homme, pas sur ses oeuvres et ici Gérard, je sais que nous marchons exactement du même pas; ça je le sais.

fraternellement
Monique

Pour Zacharie

Au dessus cette phrase en gras:

D'ailleurs à ce sujet Zacharie, je vous ai posé la question de savoir quel est le rôle que Jésus Christ Le Fils de Dieu lui a attribué au sein de son Eglise, pour l'instant je n'ai pas reçu de réponse de lui.

Je pense que vous avez compris que c'était de Jacques le fils de Marie, et non l'apôtre dont je voulais parler au sujet d'un rôle que Jésus Christ le ressuscité, lui aurait attribué au sein de Son Eglise.

Monique

Zacharie a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Aujourd'hui matin, dans ma lecture quotidienne de la Bible (selon le programme d'EMCI TV), je suis arrivé à Hébreux chapitre 2:

1 C'est pourquoi nous devons d'autant plus nous attacher aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés loin d'elles. 2 Car, si la parole annoncée par des anges a eu son effet, et si toute transgression et toute désobéissance a reçu une juste rétribution, 3 comment échapperons-nous en négligeant un si grand salut, qui, annoncé d'abord par le Seigneur, nous a été confirmé par ceux qui l'ont entendu, 4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.
5 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. 6 Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage : Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui ? 7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur, 8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit : J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. 13 Et encore : Je me confierai en toi. Et encore : Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. 16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

La crainte de Dieu est vitale pour être sauvé:

Psaumes 103:

11 (...) sa bonté est grande pour ceux qui le craignent

13 (...) L'Eternel a compassion de ceux qui le craignent

17 Mais la bonté de l'Eternel dure à jamais pour ceux qui le craignent

Persévérons jusqu'à la fin :  Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. (Matthieu 24.13).

Bon courage à toutes et à tous: nous sommes très proches de la fin.

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Bonjour Zacharie

Je viens de lire le sujet initial que vous avez ouvert.

J'ai bien lu le texte en question et je n'ai pas vu l'évocation du mot "crainte" dans ce passage;

A voir aussi que cette lettre était destinée aux Hébreux et qu'elle est un vibrant appel à revenir à la foi. Cette lettre est un hymne à la foi, elle y est sublimée à l'intérieur.

Cette lettre ne devrait pas nous servir d'avertissement à nous les nations, puisque nous ne sommes pas censé avoir été en contact avec la loi de l'ancienne alliance.

Aux nations c'est le salut par la foi qui est prêché, alors que pour les Juifs qui étaient dans le vouloir faire (exode 19) c'était de devoir mettre en pratique tous les commandements sans en oublier un seul, s'ils voulaient se sauver par eux mêmes.

Donc après avoir cité ce texte de Hébreux 2, y introduire immédiatement après la crainte, c'est pratiquement comme obliger celui qui vous lit à pratiquer ces mêmes commandements de la loi que Jésus est venu abolir. Le sens de cette lettre aux Hébreux.

Cela dit, merci quand même pour nous avoir fait participer à votre lecture journalière de la bible, chose que de mon côté je ne fais plus.
Quand je l'ouvre c'est par plaisir que je le fais, et pas parce que je dois, cela dit sans vouloir vous offenser.

Monique

Monique
vous écrivez
D'ailleurs pour ceux qui contesterait cette chose, elle est écrite dans la lettre aux Hébreux, où il est marqué qu'Abraham pensait ou estimait que Dieu avait le pouvoir de ressusciter les morts. Le don de son fils n'était donc pas un problème pour lui/Abraham.

DIEU demande a Abraham de sacrifier son Fils et vous dites c'était pas un problème pour Abraham ?
si ce que vous dites est exact , se n'est donc pas une épreuve que DIEU demandait a Abraham , puisque comme vous le dites pour Abraham sa ne lui coutait rien , comme si on vous demandait de sauter d'un avion sans parachute de toute façon DIEU vas vous sauver ?
vous pensez quand DIEU a donner son Fils sa ne lui a rien couter de le faire ?
selon votre raisonnement de toute façon c'est pas grave il va ressuscité d'une manière ou d'une autre ?
Abraham fut face a une épreuve qui lui a couté cher , donner son propre Fils , vous feriez sa vous ? attacher votre Fils sur un autel et être prêt a le tuer ? vous feriez sa vous ? de toute façon vous vous en foutez DIEU vas le ressuscité ?
un peu blizzard comme raisonnement ?
DIEU vous demande sa et vous vous dormez tranquille , mon Fils hoo ben c'est pas un soucis c'est un détail on verra bien .
j'imagine que Abraham a du passer des nuits blanches malgré qu'il avait foi en DIEU , mais il a obéit et c'est en réponse a son obéissance que DIEU est intervenus .
pour faire un parallèle je dirait que DIEU a obéit a sa propre loi qui exigeait un sacrifice pour satisfaire a cela il donner son Fils .
sa lui a couter de donner son Fils pour satisfaire aux exigence de la loi .

Pour moi, je dirais que ce n'est pas un appel à vivre dans la crainte que veut dire ce verset 1 de Hébreux 2 mais il est un appel à la vigilance, ce qui n'est pas du tout la même chose.

La vigilance implique notre participation, alors que la crainte nous fait nous recroqueviller sur nous même, ou alors elle va nous faire faire beaucoup de choses pour compenser la crainte du châtiment.

Voici une multitude de traductions sur ce verset 2 et voyez par vous même le sens qui est donné à l'intérieur.
Lettre de Paul aux Hébreux : chapitre 2 verset 1

Nouvelle Bible Français Courant:
C'est pourquoi nous devons nous attacher d'autant plus fermement à ce que nous avons entendu, afin de ne pas nous perdre.

Traduction littérale d'Alain Dumont
C'est] en-raison-de ceci qu'il nous faut abondamment nous attacher aux choses ayant-été-écoutées de-peur-que nous ne dérivions-de-côté.

Traduction officielle Liturgique
Il nous faut donc d’autant plus prêter attention à ce que nous avons entendu, afin de ne pas nous fourvoyer.

Traduction Œcuménique de la Bible
Il s’ensuit que nous devons prendre plus au sérieux le message entendu, si nous ne voulons pas aller à la dérive.

Bible Segond 21
C'est pourquoi nous devons d'autant plus nous attacher au message que nous avons entendu, de peur d'être entraînés à notre perte.

Bible des Peuples
Voilà pourquoi il faut prendre au sérieux le message que nous avons écouté, et ne pas aller à la dérive.

Nouvelle Bible Segond
C'est pourquoi nous devons prêter une attention d'autant plus vive à ce que nous avons entendu, de peur d'aller à la dérive.

Bible Parole de vie
C'est pourquoi faisons davantage attention aux paroles que nous avons entendues, sinon, nous allons nous tromper de chemin.

Bible du Semeur
Puisqu’il en est ainsi, nous devons prendre encore plus au sérieux les enseignements que nous avons reçus afin de ne pas être entraînés à la dérive.

Bible Pastorale de Maredsous
Voilà pourquoi il faut s'attacher d'autant plus étroitement au message que nous avons reçu, de crainte d'aller à la dérive

Bible en français courant
C'est pourquoi nous devons nous attacher d'autant plus fermement à ce que nous avons entendu, afin de ne pas être entraînés à notre perte.

Bible Chouraqui
Pour cela il nous incombe de prêter une surabondante attention à ce qui a été entendu, par peur d’être dévoyés.

Traduction Œcuménique de la Bible
Il s'ensuit que nous devons prendre plus au sérieux le message entendu, si nous ne voulons pas aller à la dérive.

Traduction Osty-Trinquet
Voilà pourquoi, nous devons nous attacher d'autant plus fortement à ce que nous avons entendu, de peur d'être entraînés à la dérive.

Bible de Jérusalem
C'est pourquoi nous devons nous attacher avec plus d'attention aux enseignements que nous avons entendus, de peur d'être entraînés à la dérive.

Traduction Pirot-Clamer
C'est pourquoi nous devons nous attacher avec le plus grand soin aux enseignements reçus, de peur d'être emportés à la dérive.

Traduction Abbé Crampon
C'est pourquoi nous devons nous attacher avec plus de soin aux choses que nous avons entendues de peur que nous ne venions à être entraînés.

Version Synodale
C'est pourquoi nous devons nous attacher d'autant plus à ce que nous avons entendu, de peur que nous ne soyons entraînés à notre perte.

Traduction Louis Segond
• C'est pourquoi nous devons d'autant plus nous attacher aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés loin d'elles.

Traduction Jean-Baptiste Glaire
•C'est pourquoi nous devons nous attacher avec plus de soin aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés au loin (les laisser écouler au loin).

Bible Annotée de Neufchâtel
C'est pourquoi il faut nous attacher d'autant plus aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés loin d'elles.

Traduction Abbé Fillion
C'est pourquoi nous devons nous attacher avec plus de soin aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés au loin.

Traduction Stapfer
Voilà pourquoi nous devons apporter une attention toute spéciale à ce que nous avons entendu, pour ne pas le perdre par notre négligence.

Traduction John Nelson Darby
C’est pourquoi nous devons porter une plus grande attention aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne nous écartions.

Bible d'Ostervald
•C'est pourquoi il nous faut nous attacher plus fortement aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne périssions.

Traduction Oltramare
C'est une raison pour nous de faire d'autant plus attention aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne venions à les perdre.

Traduction Bourassé-Janvier
C’est pourquoi il faut garder plus fidèlement ce que nous avons entendu, de peur que nous ne soyons comme l’eau qui s’écoule.

Traduction Albert Rilliet
C'est pourquoi nous devons faire d'autant plus attention à ce que nous avons entendu, de peur que nous ne périssions

Traduction Lemaistre de Sacy
Nous devons donc à proportion nous attacher avec plus de soin aux choses que nous avons entendues, pour n’être pas comme de l’eau qui s’écoule & se perd.

Traduction David Martin
C'est pourquoi il nous faut prendre garde de plus près aux choses que nous avons ouïes de peur que nous les laissions écouler.

King James
C'est pourquoi nous devons d'autant plus prendre garde aux choses que nous avons entendues, de peur qu'à tout moment nous ne les laissions glisser.

qsjpv

Au lieu d'écrire comme vous le faites, ce serait bien que vous preniez contact avec le chapitre 11 de la lettre aux Hébreux en entier et plus particulièrement la fin, afin que vous puissiez revoir ce que vous avez écrit au dessus et qui montre où en est votre foi.

Pour moi, je ne sais pas jusqu'où elle est capable d'aller et cela le Seigneur le sait parce que je lui ai dis. Voilà pourquoi je ne m'aventurerais pas à parler comme vous le faites:

35 Les femmes reçurent leurs morts par la résurrection; et d'autres furent torturés, n'acceptant pas la délivrance, afin d'obtenir une meilleure résurrection;

36 et d'autres furent éprouvés par des moqueries et par des coups, et encore par des liens et par la prison;

37 ils furent lapidés, sciés, tentés; ils moururent égorgés par l'épée; ils errèrent ça et là, vêtus de peaux de brebis, de peaux de chèvres, dans le besoin, affligés, maltraités,

38 (desquels le monde n'était pas digne), errant dans les déserts et les montagnes, et les cavernes et les trous de la terre. 39 Et tous ceux-ci, ayant reçu témoignage par la foi, n'ont pas reçu ce qui avait été promis, 40 Dieu ayant eu en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas à la perfection sans nous.

Pour le reste de votre intervention, étant donné que je ne me reconnais pas dans ce genre de langage qui n'est pas le mien, il ne me parait pas utile de relever quoi que ce soit de plus, que ce que j'ai écrit ici

Monique

Monique a écrit:

Zacharie a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Aujourd'hui matin, dans ma lecture quotidienne de la Bible (selon le programme d'EMCI TV), je suis arrivé à Hébreux chapitre 2:

1 C'est pourquoi nous devons d'autant plus nous attacher aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés loin d'elles. 2 Car, si la parole annoncée par des anges a eu son effet, et si toute transgression et toute désobéissance a reçu une juste rétribution, 3 comment échapperons-nous en négligeant un si grand salut, qui, annoncé d'abord par le Seigneur, nous a été confirmé par ceux qui l'ont entendu, 4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.
5 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. 6 Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage : Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui ? 7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur, 8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit : J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. 13 Et encore : Je me confierai en toi. Et encore : Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. 16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

La crainte de Dieu est vitale pour être sauvé:

Psaumes 103:

11 (...) sa bonté est grande pour ceux qui le craignent

13 (...) L'Eternel a compassion de ceux qui le craignent

17 Mais la bonté de l'Eternel dure à jamais pour ceux qui le craignent

Persévérons jusqu'à la fin :  Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. (Matthieu 24.13).

Bon courage à toutes et à tous: nous sommes très proches de la fin.

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Bonjour Zacharie

Je viens de lire le sujet initial que vous avez ouvert.

J'ai bien lu le texte en question et je n'ai pas vu l'évocation du mot "crainte" dans ce passage;

A voir aussi que cette lettre était destinée aux Hébreux et qu'elle est un vibrant appel à revenir à la foi. Cette lettre est un hymne à la foi, elle y est sublimée à l'intérieur.

Cette lettre ne devrait pas nous servir d'avertissement à nous les nations, puisque nous ne sommes pas censé avoir été en contact avec la loi de l'ancienne alliance.

Aux nations c'est le salut par la foi qui est prêché, alors que pour les Juifs qui étaient dans le vouloir faire (exode 19) c'était de devoir mettre en pratique tous les commandements sans en oublier un seul, s'ils voulaient se sauver par eux mêmes.

Donc après avoir cité ce texte de Hébreux 2, y introduire immédiatement après la crainte, c'est pratiquement comme obliger celui qui vous lit à pratiquer ces mêmes commandements de la loi que Jésus est venu abolir. Le sens de cette lettre aux Hébreux.

Cela dit, merci quand même pour nous avoir fait participer à votre lecture journalière de la bible, chose que de mon côté je ne fais plus.
Quand je l'ouvre c'est par plaisir que je le fais, et pas parce que je dois, cela dit sans vouloir vous offenser.

Monique

Bonjour Monique,

La lettre aux Hébreux s'adresse aux Juifs convertis devenus chrétiens et qui ne sont plus sous la Loi:

Hébreux 1.1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,

Cette lettre nous concerne tous et elle fait mention  "d'une crainte respectueuse" (Hébreux 11.7), non morbide, si nous sommes réellement chrétiens.

Repose-toi un peu.