Comment comprendre Genèse 1:1 ?

gerardh a écrit:_____

Bonjour,

Bonjour Gerardh.

Tout d'abord, laisse-moi te remercier pour ton humilité. En effet, après mon passage sur plusieurs forums T***, j'ai dû me rendre à l'évidence de la difficulté que peuvent avoir certains croyants à penser par eux-mêmes. Et j'avoue que lorsque tu m'as tout d'abord répondu en te servant d'une sorte de "prêt à penser" (pardon pour le terme), j'ai eu peur que ton discernement ne soit obscurci par des raisonnements qui ne viennent ni de toi, ni du Seigneur. Et j'ai été rassurée lorsque tu m'as précisé que pour toi seule la Bible elle-même fait réellement autorité.

J'aurais tendance à penser qu'il y a une longue période de temps  qui s'est écoulée entre Gen 1, 1 et Gen 1,2. Ensuite les "6 jours" ont commencé. Mais je ne soutiendrais pas cela mordicus.

Je comprends bien. J'ai moi aussi envisagé cette hypothèse, crois-moi. Seulement, ce point du vue entraîne forcément que les "cieux" et la "terre" de Genèse 1:1 ne font pas partie des six jours de création. Es-tu d'accord ?
Et, par conséquent, il faut ensuite expliquer la contradiction avec Exode 20:11 où Dieu lui-même affirme avoir créé les cieux et la terre en six jours.

Il n'y a que deux possibilités:
Soit Dieu a créé les cieux et la terre, et puis ensuite, au bout d'un certain temps, peut-être des milliards d'années, ont commencé les "six jours".
Ou bien, comme l'affirme très simplement et sans aucune ambiguïté Exode 20:11, "En six jours l'Éternel a créé les cieux et la terre".

C'est l'un ou l'autre, ça ne peut pas être les deux en même temps, à moins d'attribuer un sens radicalement différent à l'expression "shamayim et erets" (les cieux et la terre) de Genèse 1:1 et "shamayim et erets" de Exode 20:11. C'est ce que font officiellement les T*** pour tenter de façon abracadrabrantesque de résoudre cette contradiction.

Par ailleurs, en 2 cor 12, Paul est monté au troisième ciel, ce qui infère qu'il y a trois "ciels ou cieux".

Certes, mais là nous sommes dans un contexte très différent de celui de la création. Intéressant, quand même.

Bien à toi.

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Hello Vanessa,

Je reçois ton objection.

Cela dit je crois avoir maintenant atteint mon niveau d'incompétence quant à l'interprétation des durées liées à la Création.

Par ailleurs as-tu remarqué que dans la Parole, il y a 4 "commencements" ?

J'ai hâte nous nous arrivions au commentaire de Jean 3, 16 !

Sans vouloir glorifier les écrits des hommes outre mesure, je te recommande vraiment l'ouvrage de William Kelly "La Création" et le commentaire de CHM sur le début du livre de la Genèse.


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Vanessa. Pourquoi ne pas comprendre Genèse 1 comme un mythe fondateur, c'est à dire comme une explication imagée de la réalité dans le but de convoyer un message pertinent pour les destinataires de l'écrit?
Une explication scientifique sur la genèse de l'univers et de la terre, n'aurait simplement pas eu de sens à l'époque où le livre de la Genèse a été écrit.
L'important n'est pas de s'arrêter au comment, mais au pourquoi. Quel est le message communiqué par Genèse ? Qu'est-ce qu'il signifie par rapport à notre vie journalière et à notre relation avec Dieu? Que dit-il sur l'état actuel de l'humanité? Que nous apprend-il sur Dieu et sur le pourquoi de la création? Quel est son dessein en créant l'humanité?

Je précise qu'un mythe fondateur n'est pas quelque chose de faux, mais une manière de décrire de manière simple une identité. Pour nous, Suisses, nous avons le mythe fondateur de Guillaume Tell. C'est un récit court, mais qui dit beaucoup de choses sur notre suissitude. Ce n'est pas un fait historique, mais c'est une partie intégrante de notre identité nationale.

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Vanessa,

Nous n'avons pas parlé de la forme "Dieu créa", Dieu étant rendu par la forme plurielle Elohim (qui est aussi une forme cérémonielle), suivi d'un singulier "créa". En somme c'est "les Dieux créa". C'est une allusion claire à la Trinité.


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Yoda a écrit:Vanessa. Pourquoi ne pas comprendre Genèse 1 comme un mythe fondateur

Oulah.. tu me fais peur là, Yoda. Un "mythe"?

L'important n'est pas de s'arrêter au comment, mais au pourquoi. Quel est le message communiqué par Genèse ?

Euh, je precise quand même qu'on parle ici du récit de la création, pas du livre tout entier de la Genèse.

Qu'est-ce qu'il signifie par rapport à notre vie journalière et à notre relation avec Dieu? Que dit-il sur l'état actuel de l'humanité? Que nous apprend-il sur Dieu et sur le pourquoi de la création? Quel est son dessein en créant l'humanité?

Oui, je suis totalement d'accord avec le principe consistant à se poser de telles questions. Cependant, si notre lecture du récit de la création est déformé à la base, alors je crains que les applications spirituelles que nous en tirions finalement le soeint d'autant plus, tu comprends?

Bien à toi.

gerardh a écrit:_______

Hello Vanessa,

Je reçois ton objection.

Cela dit je crois avoir maintenant atteint mon niveau d'incompétence quant à l'interprétation des durées liées à la Création.

Pour la deuxième fois je te rappelle que ce topic ne porte pas sur la durée des jours de création. Attention, à la troisième je mords GRRR !  

Par ailleurs as-tu remarqué que dans la Parole, il y a 4 "commencements" ?

C'est bien la preuve qu'il ne faut pas nous  montrer dogmatiques avec ce terme, mais plutôt examiner raisonnablement son sens en fonction du contexte.

J'ai hâte nous nous arrivions au commentaire de Jean 3, 16 !

Sans vouloir glorifier les écrits des hommes outre mesure, je te recommande vraiment l'ouvrage de William Kelly "La Création" et le commentaire de CHM sur le début du livre de la Genèse.


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Je jetterai un coup d'oeil,  promis.

Yoda a écrit:Pourquoi ne pas comprendre Genèse 1 comme un mythe fondateur, ... Je précise qu'un mythe fondateur n'est pas quelque chose de faux, .... Ce n'est pas un fait historique....

Parceque la seule chose qui peut faire incliner à cette interprétation c'est les affirmations des scientifiques sur l'origine de la terre.
Mais la Bible ne se lit pas à la lumière des scientifiques, elle se lit à sa propre lumière, et la Bible utilise toujours les 3 premiers chapitres de la genèse comme des faits et non pas des histoires.

Vanessa. a écrit:les cieux de Genèse 1:1 pourraient désigner également quelque chose d'immatériel, de spirituel ? Les sphères spirituelles, peut-être ? Je ne suis pas contre cette hypothèse, Gadou, mais il faudrait qu'elle soit confirmée par le récit plus détaillé de la création de ces "cieux" qu'on trouve dans les autres versets du chapitre.

J'ai beaucoup d'arguments, mais je ne vais en citer qu'un pour pouvoir être lu:

Au chapitre 3 "Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits."
Avec l'explication en apoclaypse 20,2 "le serpent ancien, qui est le diable et Satan"

Ce serpent est le diable, ce n'est pas que le diable soit dans le serpent, mais le diable est le serpent.
Pourtant nous lisons en genèse qu'il est assimilé aux animaux que Dieu avait faits, ce qui est une référence aux chapîtres 1 et 2.
Voilà une preuve évidente que le récit de la création inclu le monde spirituel.

Gadou a écrit:

Vanessa. a écrit:les cieux de Genèse 1:1 pourraient désigner également quelque chose d'immatériel, de spirituel ? Les sphères spirituelles, peut-être ? Je ne suis pas contre cette hypothèse, Gadou, mais il faudrait qu'elle soit confirmée par le récit plus détaillé de la création de ces "cieux" qu'on trouve dans les autres versets du chapitre.

J'ai beaucoup d'arguments, mais je ne vais en citer qu'un pour pouvoir être lu:

Au chapitre 3 "Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits."
Avec l'explication en apoclaypse 20,2 "le serpent ancien, qui est le diable et Satan"

Ce serpent est le diable, ce n'est pas que le diable soit dans le serpent, mais le diable est le serpent.
Pourtant nous lisons en genèse qu'il est assimilé aux animaux que Dieu avait faits, ce qui est une référence aux chapîtres 1 et 2.
Voilà une preuve évidente que le récit de la création inclu le monde spirituel.

Gadou je comprends bien ce que tu dis. Jai cependant deux remarques :
1- Le serpent, Satan, n'intervient dans le récit qu'après la création de l'homme.
2- La question n'est pas de savoir si des êtres spirituels sont concernés plus ou moins directement par ce récit car à l'évidence la réponse est oui. Le simple "Et Dieu dit..." le démontre aisément.
La question est de savoir si selon toi le terme "cieux" de Genèse 1:1 désigne aussi les êtres spirituels. Autrement dit, est-ce que selon toi les anges ont été créés durant les six jours de création ?

Quelle est ta réponse, et sur quelle base biblique ?

Bien à toi.

Vanessa. a écrit: Le serpent, Satan,  n'intervient dans le récit qu'après la création de l'homme.

Non, il est précisé qu'il fait parti des animaux que Dieu avait fait, ce qui est une référence directe aux 6 jours de la création.

Vanessa. a écrit:Autrement dit, est-ce que selon toi les anges ont été créés durant les six jours de création ?

Satan est un ange. Dont acte.

Gadou a écrit:

Vanessa. a écrit: Le serpent, Satan,  n'intervient dans le récit qu'après la création de l'homme.

Non, il est précisé qu'il fait parti des animaux que Dieu avait fait, ce qui est une référence directe aux 6 jours de la création.

Vanessa. a écrit:Autrement dit, est-ce que selon toi les anges ont été créés durant les six jours de création ?

Satan est un ange. Dont acte.

Excuse-moi, Gadou, il y quelque chose qui m'échappe. Tu crois que Satan a d'abord été créé sous une forme de serpent ? Pourrais-tu développer ce.. concept ?

Vanessa. a écrit:

Gadou a écrit:

Vanessa. a écrit: Le serpent, Satan,  n'intervient dans le récit qu'après la création de l'homme.

Non, il est précisé qu'il fait parti des animaux que Dieu avait fait, ce qui est une référence directe aux 6 jours de la création.

Vanessa. a écrit:Autrement dit, est-ce que selon toi les anges ont été créés durant les six jours de création ?

Satan est un ange. Dont acte.

Excuse-moi, Gadou, il y quelque chose qui m'échappe. Tu crois que Satan a d'abord été créé sous une forme de serpent ? Pourrais-tu développer ce.. concept ?

Non. Satan est un ange, c'est un esprit, un esprit n'est pas matière et pourtant il est créé.
Toute la création visible est sous-tendue d'invisible.
Comme le dit Salomon "l'homme se promène parmi ce qui n'a que l'apparence".
Mais Dieu voit le fond des choses.
La genèse nous présente le côté apparent "la côte d'Adam" "le serpent" "l'arbre de la connaissance" "l'arbre de la vie" "la tour qui monte jusqu'au cieux" etc...

Gadou a écrit:

Vanessa. a écrit:

Gadou a écrit:
Non, il est précisé qu'il fait parti des animaux que Dieu avait fait, ce qui est une référence directe aux 6 jours de la création.


Satan est un ange. Dont acte.

Excuse-moi, Gadou, il y quelque chose qui m'échappe. Tu crois que Satan a d'abord été créé sous une forme de serpent ? Pourrais-tu développer ce.. concept ?

Non. Satan est un ange, c'est un esprit, un esprit n'est pas matière et pourtant il est créé.

Ok, là je suis d'accord, comme tout le monde je suppose. Satan était auparavant un ange, un être spirituel parfait et soumis, et puis il s'est rebellé. Et il a été créé en tant qu'ange, oui, pas de souci là-dessus.

Toute la création visible est sous-tendue d'invisible.

Euh... quoi ? là ça devient ésotérique tout à coup. Madame Irma, sors de ce corps !    

Comme le dit Salomon "l'homme se promène parmi ce qui n'a que l'apparence".
Mais Dieu voit le fond des choses.

Euh.. je vois pas trop le rapport.

La genèse nous présente le côté apparent "la côte d'Adam"  "le serpent" "l'arbre de la connaissance" "l'arbre de la vie" "la tour qui monte jusqu'au cieux" etc...

Je ne vois pas trop le rapport non plus.

Permets-moi de nous recentrer sur la question qui nous occupe:

Selon toi, lorsqu'en Genèse 1:1 il est écrit que "Dieu créa les cieux et la terre", le terme "cieux" inclut-il aussi les anges ?

(Tu as le droit de dire "je ne sais pas", je vais pas te manger )

Vanessa. a écrit:

Toute la création visible est sous-tendue d'invisible.

Euh... quoi ? là ça devient ésotérique tout à coup. Madame Irma, sors de ce corps !    

Comme le dit Salomon "l'homme se promène parmi ce qui n'a que l'apparence".
Mais Dieu voit le fond des choses.

Euh.. je vois pas trop le rapport.

La genèse nous présente le côté apparent "la côte d'Adam"  "le serpent" "l'arbre de la connaissance" "l'arbre de la vie" "la tour qui monte jusqu'au cieux" etc...

Je ne vois pas trop le rapport non plus.

J'ai bien compris que le spirituel t'es assez étranger.

Crois-tu que le Seigneur-Jésus est le fils de Dieu ?

Vanessa. a écrit:
Permets-moi de nous recentrer sur la question qui nous occupe:

Selon toi, lorsqu'en Genèse 1:1 il est écrit que "Dieu créa les cieux et la terre", le terme "cieux" inclut-il aussi les anges ?

(Tu as le droit de dire "je ne sais pas", je vais pas te manger )

Oui, j'en suis certain.
A cause des versets de Job 38 "Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence. 5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ? 6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire, 7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?"
Mais comment peux-tu comprendre ce passage si tu ignores le spirituel ?

Gadou a écrit:

Vanessa. a écrit:
Permets-moi de nous recentrer sur la question qui nous occupe:

Selon toi, lorsqu'en Genèse 1:1 il est écrit que "Dieu créa les cieux et la terre", le terme "cieux" inclut-il aussi les anges ?

Oui, j'en suis certain.

C'est bien on progresse. L'étape N°1 consiste toujours à établir clairement ce qu'on croit ou non. Et ensuite, il est de bon ton de donner une raison précise qui motive notre conviction. C'est d'ailleurs ce que tu sembles faire lorsque tu écris:

A cause des versets de Job 38 "Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence. 5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ? 6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire, 7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?"

Effectivement, il s'agit d'un passage très intéressant. Certainement admets-tu, tout autant que moi, que les "fils de Dieu" du verset 6 sont les anges. Es-tu d'accord avec cela ? Supposons que ce soit le cas.

Ce passage nous montre alors que les anges se réjouissaient en observant l'élaboration des "fondations" de la Terre. Personnellement j'en conclus que les anges ont été créés AVANT la terre. Ils existaient déjà au moment où la terre a été créée, si bien qu'ils ont pu se réjouir en voyant ce que Dieu créait.

Est-ce que je commets une erreur dans mon raisonnement ?

Vanessa. a écrit:

A cause des versets de Job 38 "Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence. 5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ? 6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire, 7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?"

Certainement admets-tu, tout autant que moi, que les "fils de Dieu" du verset 6 sont les anges. Es-tu d'accord avec cela ? Supposons que ce soit le cas.

Ce passage nous montre alors que les anges se réjouissaient en observant l'élaboration des "fondations" de la Terre. Personnellement j'en conclus que les anges ont été créés AVANT la terre. Ils existaient déjà au moment où la terre a été créée, si bien qu'ils ont pu se réjouir en voyant ce que Dieu créait.

Est-ce que je commets une erreur dans mon raisonnement ?

Je n'aurais pas été aussi loin, parceque la Terre est créée progressivement (tu peux lire aussi proverbe et que ce passage ne précise pas absolument si il s'agit de l'installation de la terre ou de sa sortie du néant.

Mais le "matin" fait référence à l'apparition divine, et très certainement celle de la lumière du matin du jour 1 de la création.
Les "étoiles" fait références aux étoiles en tant qu'habitants du ciel que nous voyons, donc les habitants d'un ciel déjà créé, mais nous comprenons bien qu'il s'agit des anges grâce à la suite du verset, mais aussi parceque ailleurs dans la Bible les anges sont appelés étoiles (par exemple Esaïe 14,13).

Il s'en suit que au moins un certain nombre d'ange a été créé au premier jour avec le ciel et la Terre, et qu'il ont explosé de joie à l'arrivée de la lumière.

Gadou a écrit:
Les "étoiles" fait références aux étoiles en tant qu'habitants du ciel que nous voyons, donc les habitants d'un ciel déjà créé, mais nous comprenons bien qu'il s'agit des anges grâce à la suite du verset, mais aussi parceque ailleurs dans la Bible les anges sont appelés étoiles (par exemple Esaïe 14,13).

Oui, tout cela me semble aussi évident qu'à toi, Gadou.

Il s'en suit que au moins un certain nombre d'ange a été créé au premier jour avec le ciel et la Terre, et qu'il ont explosé de joie à l'arrivée de la lumière.

Ok, je comprends ton opinion, mais je ne la partage pas lorsqu'on arrive à ce niveau-là. J'ai bien compris tes arguments, mais je trouve qu'ils ne pèsent pas assez lourd sur la balance. Tu t'appuies sur la passage de Job, mais ce même passage peut tout aussi bien être utilisé pour démontrer que les anges existaient avant la "fondation" de la Terre, et c'est d'ailleurs comme ça qu'il est compris par l'écrasante majorité des lecteurs "naturels" de la Bible. Et c'est comme ça qu'une simple "Galiléenne" telle que moi le comprendra.

Tu t'es aussi appuyé sur le fait que le serpent a été "fait" durant la création, mais là encore tu auras du mal à trouver un lecteur "naturel" de la Bible qui croira, comme toi, que cela appuie l'idée selon laquelle les êtres spirituels ont été créés au premier jour de la création. C'est... comment dire... un peu trop tiré par les cheveux.

Mais en tout cas je dois reconnaître que tu es le seul a être allé au bout du raisonnement, ce qui fait de toi un OVNI à peu près aussi déterminé que moi dans la recherche de la Vérité avec un grand V.
Alors bienvenue au club des fous-furieux.

Vanessa. a écrit:Tu t'appuies sur la passage de Job, mais ce même passage peut tout aussi bien être utilisé pour démontrer que les anges existaient avant la "fondation" de la Terre, et c'est d'ailleurs comme ça qu'il est compris par l'écrasante majorité des lecteurs "naturels" de la Bible. Et c'est comme ça qu'une simple "Galiléenne" telle que moi le comprendra.

Je peux comprendre que ce passage incline à croire que les anges étaient avant la Terre, par contre d'après le même passage ils étaient (étoiles du matin) forcement après la création du ciel, ce qui les place bien au premier jour de la création.

Mais il y a d'autres passages.
Psaume 104 " Il s'enveloppe de lumière comme d'un manteau; Il étend les cieux comme un pavillon. 3 Il forme avec les eaux le faîte de sa demeure; Il prend les nuées pour son char, Il s'avance sur les ailes du vent. 4 Il fait des vents ses messagers, Des flammes de feu ses serviteurs. 5 Il a établi la terre sur ses fondements, Elle ne sera jamais ébranlée."
(Au verset 4 il s'agit des anges: Hebreux 1,7 " il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.")
Ici on voit la lumière et les eaux avant les anges, et la Terre fondée après.

Mais qu'est-ce que ça veut dire "fondée" ? Là encore la Bible répond:
Psaume 24,1-2 "A l'Eternel la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent ! Car il l'a fondée sur les mers, Et affermie sur les fleuves."
Psaume 119,90-91 "Tu as fondé la terre, et elle demeure ferme. C'est d'après tes lois que tout subsiste aujourd'hui, Car toutes choses te sont assujetties."
Proverbe 3,19 "C'est par la sagesse que l'Eternel a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux;"

Fondée la Terre ça veut donc dire "établit ses lois" c'est donc bien le processus du début de la création, et non pas la terre dans son état de chaos.

Mais encore plus étonnant est ce verset: Amos 9,6 "Il a bâti sa demeure dans les cieux, Et fondé sa voûte sur la terre; Il appelle les eaux de la mer, Et les répand à la surface de la terre : L'Eternel est son nom."
Ainsi les cieux sont fondés sur la Terre.

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:Pourquoi ne pas comprendre Genèse 1 comme un mythe fondateur, ... Je précise qu'un mythe fondateur n'est pas quelque chose de faux, .... Ce n'est pas un fait historique....

Parceque la seule chose qui peut faire incliner à cette interprétation c'est les affirmations des scientifiques sur l'origine de la terre.
Mais la Bible ne se lit pas à la lumière des scientifiques, elle se lit à sa propre lumière, et la Bible utilise toujours les 3 premiers chapitres de la genèse comme des faits et non pas des histoires.

Mais pourquoi faudrait-il opposer ce que la science découvre sur l'univers et ses mécanismes et les Écritures. La science ne dit rien sur le pourquoi et la Bible ne dit pas vraiment le comment. Pourquoi devrait-il y avoir contradiction en la création (l'univers créé par Dieu) et les Écritures inspirées par Dieu?

Vanessa. a écrit:

Yoda a écrit:Vanessa. Pourquoi ne pas comprendre Genèse 1 comme un mythe fondateur

Oulah.. tu me fais peur là,  Yoda. Un "mythe"?

Tu veux sortit ton anti-mythes? Pourquoi est-ce que cela ne pourrait pas être un texte mythique? En tout cas ce n'est pas un texte historique ou scientifique puisque cela ne correspond aucunement aux faits.

Vanessa. a écrit:

L'important n'est pas de s'arrêter au comment, mais au pourquoi. Quel est le message communiqué par Genèse ?

Euh, je precise quand même qu'on parle ici du récit de la création,  pas du livre tout entier de la Genèse.

Oui, alors quel est le message du récit de la création? Qu'est ce que cela nous apprend sur Dieu et sur le but de sa création?

Vanessa. a écrit:

Qu'est-ce qu'il signifie par rapport à notre vie journalière et à notre relation avec Dieu? Que dit-il sur l'état actuel de l'humanité? Que nous apprend-il sur Dieu et sur le pourquoi de la création? Quel est son dessein en créant l'humanité?

Oui, je suis totalement d'accord avec le principe consistant à se poser de telles questions. Cependant,  si notre lecture du récit de la création est déformé à la base, alors je crains que les applications spirituelles que nous en tirions finalement le soeint d'autant plus, tu comprends?

Après plus de 3 millénaires, il est difficile de comprendre le sens initial de ce texte.

Se baser sur des textes poétiques comme Job, Psaumes et proverbes me semble plus qu'hasardeux. Dans la poésie, il y a une grande liberté aux images, aux métaphores, à l'imagination. J'aurais aussi tendance à considérer le début de la Genèse sous le même angle.

Yoda a écrit:pourquoi faudrait-il opposer ce que la science découvre sur l'univers et ses mécanismes et les Écritures. La science ne dit rien sur le pourquoi et la Bible ne dit pas vraiment le comment. Pourquoi devrait-il y avoir contradiction en la création (l'univers créé par Dieu) et les Écritures inspirées par Dieu?

Il ne devrait pas y avoir contradiction, justement.

Dieu nous décrit ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait, afin que notre foi repose sur sa puissance et son amour. Comme il est écrit: "Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été formés par la parole de Dieu, de sorte que ce qui se voit n'a pas été fait de choses qui paraissent."(Heb 11,3) et "Car c'est le Dieu qui a dit que du sein des ténèbres la lumière resplendît, qui a relui dans nos coeurs pour faire luire la connaissance de la gloire de Dieu dans la face de Christ." (2 Cor 4,6)

Il est impossible à l'homme de savoir ce qui s'est passé parcequ'il n'était pas là, mais Dieu était là et il nous le raconte.

Suppose qu'un scientifique découvre les 12 paniers plein de morceaux de pains ramassés après le pique-nique offert par Jésus et qu'il examine les morceaux, penses-tu qu'il découvrirait le miracle ?
Jésus le dit comme ça :"Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut." (Jean 5)
Jésus crée comme le Père crée. Mais les scientifiques sont bloqués à leur niveau car il sont obligé d'utiliser les loi de la nature crées par Dieu, alors que Dieu qui est l'auteur des lois en change comme il le veut.

Alors, il est préférable d'appuyer sa vie physique ET spirituelle sur l'auteur de la création et de ses lois que sur les suppositions des utilisateurs.

Yoda a écrit:Après plus de 3 millénaires, il est difficile de comprendre le sens initial de ce texte.

Heureusement que la Bible s'explique par elle même.
Le sens du verset 1 est clair, c'est la présentation de Dieu, il est celui qui a tout fait, c'est rappelé tout au long de l'ancien testament.
Le reste du récit nous décrit ce que dieu aime, ce qu'il fait et comment il le fait.
Romain 1,20: "les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages."

Voici quelque éléments:
Le ciel est haut au-dessus de la terre comme l'Esprit de Dieu est au-dessus de celui de l'homme.
L'introduction de la lumière dans les ténèbres et le chaos: la venue de Jésus-Christ pour sauver l'humanité (Jean 1)
La séparation de la lumière d'avec les ténèbres: on est soit dans la lumière et on vit, soit dans les ténèbres et on dort.
Les eau de dessus et ceux du dessous séparées par l'étendue, certainement la mort physique et la mort spirituelle.
Etc...

Yoda a écrit:Se baser sur des textes poétiques comme Job, Psaumes et proverbes me semble plus qu'hasardeux. Dans la poésie, il y a une grande liberté aux images, aux métaphores, à l'imagination. J'aurais aussi tendance à considérer le début de la Genèse sous le même angle.

Les psaumes contiennent beaucoup des prophéties réalisées à la lettre à la venue de Jésus, alors ne méprisons pas la vérité de la poésie.
Par exemple:
Psaume 22,19 "Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique."
Jean 19,23-24 "Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux : Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. "
Quelle merveilleuse précision dans la poésie, adorons !

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:pourquoi faudrait-il opposer ce que la science découvre sur l'univers et ses mécanismes et les Écritures. La science ne dit rien sur le pourquoi et la Bible ne dit pas vraiment le comment. Pourquoi devrait-il y avoir contradiction en la création (l'univers créé par Dieu) et les Écritures inspirées par Dieu?

Il ne devrait pas y avoir contradiction, justement.

Mais y en a-t-il une? Moi, je n'en vois pas.