Le salut par les oeuvres ou par la grâce?

Zacharie, pouvez-vous avoir la gentillesse de poster ici le passage où Jacques évoque Abraham.

Ma demande en votre direction, n'est pas compliqué quand même. Il y a juste un copié collé à faire.

Monique

lerod a écrit:15 pages à écrire des pavés et pas un d'entre vous n'a encore compris que vous êtes vous vous opposez seulement sur un plan intellectuel.

Framboise (ou Monique, je comprends rien à tes noms multiples) si tu me croise dans la rue, est ce que tu chercheras à me tuer, à me voler ou à tromper ton mari avec moi ? Si la réponse est non alors tu obéis aux commandements malgré toutes tes histoires de sola fide.

Zacharie (sérieusement prendre le nom d'un prophète pour poster sur un forum chrétien..   ) tu as raison la Foi sans les œuvres est morte mais comme Framboise l'a si justement pointé Dieu ne nous demande pas de faire mais d'être alors soit un enfant de Dieu et les œuvres de Dieu se feront d'elles même. Et, par pitié, cesse de scandaliser Framboise en attisant une dispute de mots parce que la vie est trop courte pour ces absurdités.

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Bonjour lerod

Je ne sais pas dans quel sens je dois interpréter votre post, alors je n'en ferais pas mention. Si vous n'êtes pas intéressé par la lecture c'est votre droit et je le respecte.
Dans ce cas-là je vous propose de passer outre, et de nous permettre de continuer à échanger avec Zacharie sans chercher à créer la division entre nous deux.

Nous sommes déjà passé par là, l'un et l'autre sur ce forum, et en ce qui me concerne je n'ai aucun désir de participer à nouveau à ce genre de chose.

S'il arrive un moment où j'estimerais qu'entre Zacharie et moi, trop de choses nous séparent, eh bien je passerais mon chemin et je ne chercherais pas à le harceler et le poursuivre cherchant à lui imposer mes convictions.

Si je viens à vous c'est uniquement pour répondre à votre questionnement à propos de mon pseudo et de mon prénom.
Mon pseudo pour ce forum c'est Framboise, et mon vrai prénom c'est Monique, prénom sous lequel je me suis engagée à signer de ma main, car ayant déjà commis quelques erreurs à ce sujet.

Lerod, est ce que c'est votre prénom ou votre pseudo ? Si c'est votre pseudo pour ce forum, eh bien le mien c'est Framboise.

Salutations respectueuses
Monique

Framboise a écrit:Zacharie, pouvez-vous avoir la gentillesse de poster ici le passage où Jacques évoque Abraham.

Ma demande en votre direction, n'est pas compliqué quand même. Il y a juste un copié collé à faire.

Monique

Avec plaisir:

Jacques 2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ? 21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel ? 22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. 23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Ecriture : Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. 24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement. 25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin ? 26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Zacharie d'avoir accédé à ma demande.

Je suppose que vous savez déjà qu'à mon tour, je vais citer deux textes dont le premier se trouve dans Romains 4 et qui est:

4 1 Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair ?
2 Si Abraham a été justifié par les œuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu.
3 Car que dit l'Ecriture ? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice.
4 Or, à celui qui fait une œuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due ;
5 et à celui qui ne fait point d'œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.

Et le deuxième qui est dans la lettre aux Galates chapitre 3 et qui dit:

3 1 Ô Galates, dépourvus de sens ! Qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié ?
2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les œuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ?
3 Etes-vous tellement dépourvus de sens ? Après avoir commencé par l'Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair ?
4 Avez-vous tant souffert en vain ? Si toutefois c'est en vain.
5 Celui qui vous accorde l'Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les œuvres de la loi, ou par la prédication de la foi ?
6 Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice,
7 reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham.

Donc voilà pour ces deux textes.

Pour vous entre le texte cité par Jacques et ces deux textes cités par Paul, y voyez-vous ou non une différence notable, et si oui, laquelle ?

Je ne perds pas de vue que dans le texte de Jacques et ceux de Paul c'est de Abraham dont il est fait mention.

Si vous êtes d'accord nous ne parlerons pas de Rahab bien que elle aussi soit cité dans la longue liste des héros de la foi, et donc que là aussi il y aurait beaucoup à dire sur elle.

Mais je vous propose que nous restions sur le cas d'Abraham à moins que vous voulez aussi que nous parlions de Rahab, chose qu'on pourrait voir dans un deuxième temps.

Merci d'avance pour la réponse.

Monique

Bonjour Framboise.

Framboise a écrit:Je ne sais pas dans quel sens je dois interpréter votre post, alors je n'en ferais pas mention.

Interprétez le comme le post d'un homme qui trouve consternant d'assister au spectacle de deux membres du corps du Christ qui passent leur journée à s'opposer à coup de dissertations sur Internet tout ça pour au final tourner en rond car ils disent tous deux exactement la même chose.

Un homme qui ne voit ni la grâce ni les œuvres dans vos échanges.

Framboise a écrit:Dans ce cas-là je vous propose de passer outre, et de nous permettre de continuer à échanger avec Zacharie sans chercher à créer la division entre nous deux.

Donc pour ne pas que cesse votre échange avec Zacharie, vous refusez d'échanger avec moi. Intéressant.

Framboise a écrit:Si je viens à vous c'est uniquement pour répondre à votre questionnement à propos de mon pseudo et de mon prénom.

Genre, c'est ce qu'il y avait de plus important dans ce que j'avais écris.

Framboise a écrit:Salutations respectueuses
Monique

Passez une agréable journée.
Thibaud.

Framboise a écrit:Zacharie d'avoir accédé à ma demande.

Je suppose que vous savez déjà qu'à mon tour, je vais citer deux textes dont le premier se trouve dans Romains 4 et qui est:

4 1 Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair ?
2 Si Abraham a été justifié par les œuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu.
3 Car que dit l'Ecriture ? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice.
4 Or, à celui qui fait une œuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due ;
5 et à celui qui ne fait point d'œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.

Et le deuxième qui est dans la lettre aux Galates chapitre 3 et qui dit:

3 1 Ô Galates, dépourvus de sens ! Qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié ?
2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les œuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ?
3 Etes-vous tellement dépourvus de sens ? Après avoir commencé par l'Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair ?
4 Avez-vous tant souffert en vain ? Si toutefois c'est en vain.
5 Celui qui vous accorde l'Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les œuvres de la loi, ou par la prédication de la foi ?
6 Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice,
7 reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham.

Donc voilà pour ces deux textes.

Pour vous entre le texte cité par Jacques et ces deux textes cités par Paul, y voyez-vous ou non une différence notable, et si oui, laquelle ?

Je ne perds pas de vue que dans le texte de Jacques et ceux de Paul c'est de Abraham dont il est fait mention.

Si vous êtes d'accord nous ne parlerons pas de Rahab bien que elle aussi soit cité dans la longue liste des héros de la foi, et donc que là aussi il y aurait beaucoup à dire sur elle.

Mais je vous propose que nous restions sur le cas d'Abraham à moins que vous voulez aussi que nous parlions de Rahab, chose qu'on pourrait voir dans un deuxième temps.

Merci d'avance pour la réponse.

Monique

Chère Monique,

La contradiction entre ces écrits de Paul et ceux de Jacques n'est qu'apparente.  Paul a aussi écrit (notamment):

Tite 3.8 Cette parole est certaine, et je veux que tu affirmes ces choses, afin que ceux qui ont cru en Dieu s'appliquent à pratiquer de bonnes oeuvres. Voilà ce qui est bon et utile aux hommes.

Jacques affirme (2.20), quant à lui, que "la foi sans les oeuvres est inutile"

Les écrits de Jacques et de Paul se complètent ainsi merveilleusement bien.

Gloire à Dieu !

Penses-tu toujours que ce que Jacques a écrit (sous inspiration) est un "non-sens" ?

Je réponds à ta question posée:

Pour moi Jacques n'était pas sous inspiration lorsqu'il a écrit cette lettre, et quand bien même cela aurait été le cas, ne perdons surtout pas de vue que cette lettre était adressée aux Juifs de la dispersion et pas aux nations.

Quant bien même Jacques était le demi frère par Jésus par la chair, il n'empêche que cet homme était un légaliste.

Je ne parviens donc pas à comprendre pourquoi Jacques fait référence chez les nations, ou bien si, je ne comprends que trop.

C'est parce l'homme n'a pas la pleine assurance du salut en Jésus Christ qu'il fait des oeuvres de loi pour plaire à Dieu.
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'aller plus avant, sachant que tu es un inconditionnel de Jacques et de Pierre; Ils sont pour toi tes références puisque tu les cites dans tous tes posts et pour avoir été moi même une pentecôtiste pendant 8 ans, je sais que tu es convaincue d'être dans la Vérité et que tu cherches à nous emmener sur ton terrain.

C'est pourquoi ayant été moi même cette personne que tu es aujourd'hui, je m'applique à passer outre sur beaucoup de choses, car lorsqu'on est pris dans les filets d'une religion, si ce n'est pas le Seigneur l'Esprit qui vient pour nous en retirer, eh bien tous nos efforts à nous serons vains.

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Je reviens maintenant sur les sujets que nous évoquons ensemble.
Je me permets de poser une nouvelle question à laquelle comme toujours tu n'es obligé en rien d'y répondre.

Lorsqu'une personne a reçu la justification par Celui qui a été fait justification pour nous, est-elle justifiée pour toujours ?

Ici nous sommes d'accord que nous ne parlons que de la justification, c'est à dire que Dieu a exercé sa justice en notre faveur par le don de la vie de son Fils.

J'en ai un peu parlé précédemment en disant que notre Dieu et Père sachant que nous sommes des pêcheurs par naissance Adamique, et pas par choix personnel, notre Dieu et Père par Jésus Christ est venu régler ce problème pour nous et à notre place. Il nous a rendu justice, c'est à dire celle qui nous avait été volé.

Donc si tu me le permets, je réitère ma question;Est-ce que l'homme qui se sait être justifié par Dieu, est oui ou non justifié une fois pour toutes ?

Merci d'avance pour ta réponse.

Monique

Chère Monique,

Etant donné que tu penses que Jacques "n'était pas sous inspiration", je préfère ne plus te répondre.

Nous sommes d'accord pour dire que nos routes se séparent là, et c'est justement ce que je viens de vous écrire dans un autre sujet, alors que je n'avais pas vu ce post ci

Donc à chacun sa route.
Monique

Bonjour à tous,
après un long moment à ne plus suivre ce fil de discussion, je remarque que celui-ci est devenu un fourre tout depuis la page 4 et le post d'Aubépine du 4/4/2020.
Un modérateur pourrait il mettre de l'ordre dans tout ça?
En le remerciant.

Et que depuis l’enfance tu as connu les saintes écritures, lesquelles sont capables de te rendre sage au SALUT AU MOYEN DE LA FOI qui est en Christ Jésus. -2 Timothée 3:15

Et par lui tous ceux qui CROIENT sont justifiés de toutes les choses, dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse. -Actes 13:39

Car en cela la droiture de Dieu est révélée de FOI en FOI: comme il est écrit, Le juste vivra par la FOI. -Romains 1:17

Car par grâce vous êtes sauvés, par le moyen de la FOI; et cela non par vous-mêmes: c’est le don de Dieu: NON PAR LES OEUVRES, afin qu’aucun homme ne se VANTE. -Ephésiens 2:8-9

Et il les amena dehors, et dit: Messieurs, que dois-je faire pour être sauvé? Et ils dirent: CROIS au Seigneur Jésus Christ, et tu seras sauvé, et ta maison. -Actes 16:30-31

NON PAR LES OEUVRES de droiture que nous avons faites, mais selon sa miséricorde il nous sauva, par le nettoyage de la régénération, et le renouvellement de l’Esprit Saint; Qu’il a versé abondamment sur nous, par l'intermédiaire de Jésus Christ notre Sauveur; Afin qu’étant justifiés par sa grâce, nous soyons faits héritiers selon l'ESPÉRANCE de la vie éternelle. -Tite 3:5-7

Et ceci est la volonté de celui qui m’a envoyé, que quiconque voit le Fils, et CROIT en lui, ait la vie sempiternelle: et je le ressusciterai au dernier jour. En vérité, en vérité, je vous dis: Celui qui CROIT en moi A la vie sempiternelle. -Jean 6:40,47

Christ est devenu sans effet à votre égard, pour quiconque parmi vous qui est justifié par la loi; vous êtes déchus de la grâce. Car nous par l'intermédiaire de l’Esprit attendons l'ESPÉRANCE de la droiture par la FOI. -Galates 5:4-5

Mais qu’aucun homme n’est justifié par la loi à la vue de Dieu, cela est évident: car, Le juste vivra par la FOI. Afin que la bénédiction d’Abraham puisse venir sur les Gentils par le moyen de Jésus Christ; afin que nous puissions recevoir la promesse de l’Esprit par le moyen de la FOI. Mais l’écriture a conclu tous sous le péché, afin que la promesse par la FOI de Jésus Christ puisse être donnée à ceux qui CROIENT. C’est pourquoi la loi a été notre maître d’école pour nous amener jusqu’à Christ, afin que nous puissions être justifiés par la FOI. Mais puisque la FOI est venue, nous ne sommes plus sous un maître d’école, Car vous êtes tous les ENFANTS DE DIEU PAR LA FOI en Christ Jésus. -Galates 3:11,14,22,24-26

Sachant qu'un homme n'est pas justifié par les œuvres de la loi, mais par la FOI de Jésus Christ, nous avons, dis-je, cru en Jésus Christ, afin que nous puissions être justifiés par la FOI de Christ et non pas par les œuvres de la loi: car par les œuvres de la loi nulle chair ne sera justifiée. Je suis crucifié avec Christ: néanmoins je vis; cependant pas moi, mais Christ vit en moi: et la vie que je vis maintenant dans la chair, je la vis par la FOI du Fils de Dieu, qui m'a aimé, et s'est donné lui-même pour moi. Je ne frustre pas la grâce de Dieu: car si la droiture vient par la loi, alors Christ est mort en vain. -Galates 2:16,20-21

Mais maintenant la droiture de Dieu SANS la loi est manifestée, étant témoignée par la loi et les prophètes; C’est-à-dire la droiture de Dieu laquelle est par la FOI de Jésus Christ envers tous et sur tous ceux qui CROIENT: car il n’y a aucune différence: Car tous ont péché, et n’atteignent pas à la gloire de Dieu; Étant justifiés gratuitement par sa grâce par le moyen de la rédemption qui est en Christ Jésus: Lequel Dieu a établi pour être une propitiation par le moyen de la FOI en son sang, pour déclarer sa droiture pour la rémission des péchés qui sont antérieurs, par le moyen de l’indulgence de Dieu; Pour déclarer, dis-je, à présent sa droiture: afin qu’il puisse être juste, et le justificateur de celui qui CROIT en Jésus. Qu’en est-il de la vantardise alors? Elle est exclue. Par quelle loi? Celle des œuvres? Non: mais par LA LOI DE LA FOI. Par conséquent nous concluons qu’un homme est justifié par la FOI SANS les actions de la loi. Est-il le Dieu des Juifs seulement? Ne l’est-il pas aussi des Gentils? Oui, des Gentils aussi: Puisqu’il y a un seul Dieu, qui justifiera la circoncision par la FOI, et l’incirconcision par le moyen de la FOI. Rendons-nous alors nulle la loi par le moyen de la foi? Dieu nous en garde: oui, nous établissons la loi. -Romains 3:21-31

Mais pour celui qui n’œuvre pas, mais qui CROIT en celui qui justifie les impies, sa FOI lui est comptée pour droiture. Alors même que David aussi décrit la félicité de l’homme, en qui Dieu impute la droiture SANS les œuvres, Disant, Bénis sont ceux dont les iniquités sont pardonnées, et dont les péchés sont couverts. Par conséquent c’est par la foi, pour que cela puisse être par la grâce; pour qu’à la fin la promesse puisse être assurée à toute la semence; non seulement pour celle qui est de la loi, mais aussi pour celle qui est de la foi d’Abraham; qui est le père de nous tous, Qui contre toute espérance crut en l’espérance, qu’il puisse devenir le père de beaucoup de nations, selon ce qui avait été dit, Ainsi sera ta semence. Et par conséquent cela lui fut imputé pour droiture. Or ce ne fut pas écrit à son égard seulement, que cela lui fut imputé; Mais pour nous aussi, à qui cela sera imputé, si nous croyons en celui qui ressuscita Jésus notre Seigneur d’entre les morts; Qui fut livré pour nos offenses, et fut ressuscité pour notre justification. -Romains 4:57,16,18,22-25

Par conséquent étant justifiés par la FOI, nous avons la paix avec Dieu par le moyen de notre Seigneur Jésus Christ: Par lequel nous avons aussi accès par la FOI en cette grâce dans laquelle nous nous tenons, et nous nous réjouissons dans l'ESPÉRANCE de la gloire de Dieu. -Romains 5:1-2

Que dirons-nous alors? Que les Gentils, qui ne poursuivaient pas la droiture, sont parvenus à la droiture, c’est-à-dire la droiture laquelle provient de la FOI. Mais Israël, qui poursuivait la loi de droiture, n’est pas parvenu à la loi de droiture. Pourquoi cela? Parce qu’ils ne la cherchèrent pas par la FOI, mais comme si elle provenait des œuvres de la loi. Car ils trébuchèrent contre cette pierre d’achoppement; Comme il est écrit, Voici, je mets en Sion une pierre d’achoppement et un roc qui offense: et quiconque CROIT en lui, ne sera pas honteux. -Romains 9:30-33

De plus, frères, je vous déclare l’évangile que je vous ai prêché, lequel vous avez aussi reçu, et dans lequel vous vous tenez; Par lequel aussi vous êtes sauvés, si vous GARDEZ EN MÉMOIRE ce que je vous ai prêché, à moins que vous n’ayez cru en vain. Car je vous ai transmis avant tout cela ce que j’ai aussi reçu, comment Christ mourut pour nos péchés selon les écritures; Et qu’il a été enterré, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les écritures: -1 Corinthiens 15:1-4

Selon le propos éternel qu’il s’était proposé en Christ Jésus notre Seigneur: En qui nous avons hardiesse et accès avec confiance par la FOI de celui-ci. Pour que Christ puisse demeurer dans vos cœurs par la FOI; afin que vous, étant enracinés et fondés dans l’amour, -Ephésiens 3:11-12,17

Concernant le zèle, persécutant l’église; touchant la droiture laquelle est dans la loi, irréprochable. Mais ces choses qui étaient un gain pour moi, je les ai comptées comme perte pour la cause de Christ. Oui, sans aucun doute, et j’estime toutes choses comme perte, pour l’excellence de la connaissance de Christ Jésus mon Seigneur: pour qui j’ai souffert la perte de toutes choses, et les estime comme des excréments, afin que je puisse gagner Christ, Et d’être trouvé en lui, n’ayant pas ma propre droiture, laquelle est de la loi, mais celle qui est par le moyen de la FOI de Christ, la droiture laquelle est de Dieu par la FOI: -Philippiens 3:6-9

Enracinés et édifiés en lui, et ÉTABLIS DANS LA FOI, comme vous avez été enseignés, abondant en elle avec remerciement. -Colossiens 2:7

Or l’Esprit dit expressément, que dans les derniers temps quelques-uns abandonneront la FOI, prêtant attention aux esprits séducteurs, et aux doctrines des diables; -1 Timothée 4:1

Ce témoignage est vrai. C’est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu’ils puissent être solides DANS LA FOI; Ne prêtant pas attention aux fables juives, et aux commandements des hommes, qui se détournent de la vérité. -Tite 1:13-14

Regardant à Jésus, l’auteur et le finisseur de notre FOI; qui pour la joie qui était placée devant lui a enduré la croix, méprisant la honte, et s’est assis à la main droite du trône de Dieu. -Hébreux 12:2

Jésus lui dit: Thomas, parce que tu m’as vu, tu as cru: bénis sont ceux qui n’ont pas vu, et qui cependant ont CRU. -Jean 20:29

Ces choses les ai-je écrites à vous qui CROYEZ au nom du Fils de Dieu; afin que vous puissiez savoir que vous avez la vie éternelle, et afin que vous puissiez CROIRE au nom du Fils de Dieu. -1 Jean 5:13

Mais vous ne CROYEZ pas, parce que vous n’êtes pas de mes moutons, comme je vous l’ai dit. Mes moutons entendent ma voix, et je les connais, et ils me suivent: Et je leur donne la vie éternelle; et ils ne périront jamais, et aucun homme ne les ravira de ma main. Mon Père, qui me les a donnés, est plus grand que tous; et aucun homme n’est capable de les ravir de la main de mon Père. -Jean 10:26-29

Car tout ce qui est né de Dieu l’emporte sur le monde: et ceci est la victoire qui l’emporte sur le monde, à savoir notre foi. Qui est celui qui vainc le monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu? -1 Jean 5:4-5

Car Dieu aima tant le monde, qu’il donna son seul Fils engendré, afin que quiconque CROIT en lui ne périsse, mais ait la vie sempiternelle. Celui qui croit au Fils a la vie sempiternelle: et celui qui ne croit pas le Fils ne verra pas la vie; mais le courroux de Dieu demeure sur lui. -Jean 3:16,36

En vérité, en vérité, je vous dis: Celui qui entend ma parole, et croit en celui qui m’a envoyé, a la vie sempiternelle, et ne viendra pas en condamnation; mais est passé de la mort à la vie. -Jean 5:24

En qui vous aussi vous vous êtes confiés, après que vous ayez entendu la parole de vérité, l’évangile de votre salut: en qui aussi après que vous avez cru, vous furent scellés de ce saint Esprit de la promesse, Lequel est le gage de notre patrimoine jusqu’à la rédemption de la possession acquise, à la louange de sa gloire. -Ephésiens 1:13-14

Ensevelis avec lui dans le baptême, dans lequel aussi vous êtes ressuscités avec lui par le moyen de la foi de l’opération de Dieu, qui l’a ressuscité d’entre les morts. -Colossiens 2:12

J’ai combattu un bon combat, j’ai achevé ma course, j’ai gardé la foi: Désormais m’est réservée une couronne de droiture, laquelle le Seigneur, le juge droit, me donnera en ce jour-là: et non seulement à moi, mais à tous ceux aussi qui aiment son apparition. Et le Seigneur me délivrera de toute œuvre mauvaise, et me préservera jusqu’à son royaume céleste: à lui soit gloire pour toujours et toujours. Amen. -2 Timothée 4:7-8,18