Les dons spirituels à notre époque

gerardh a écrit:__

Foyal, tu as posté :

J'

ai relevé quelques passages de Chrétiens en marche :

https://www.chretiens-en-marche.org/paroles-en-chemin/les-femmes-et-les-hommes-de-foi/job-11%C3%A8me-partie/https://www.chretiens-en-marche.org/paroles-en-chemin/les-femmes-et-les-hommes-de-foi/job-11%C3%A8me-partie/

Très intéressant. L'auteur est balancé vis à vis d'Elihu, même globalement positif. Mais en tout cas ne le voue pas aux Gémonies.

__

Elihu es trouvé présomptueux tout de même ! L'auteur n'est pas balancé mais objectif !
Ça ne va tout de même pas dans le sens édulcorant de tes écrits !

Foyal : Hébreux 10 26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Faut avoir perdu la foi pour en arriver là !

gerardh : Je pensais bien que ressortirait un jour ce passage difficile à comprendre. Les personnes concernées avaient « reçu la connaissance de la vérité. Mais elles n’avaient pas le foi, n’étaient pas converties.

Si ce passage est difficile à comprendre, comment peux-tu présumer que ces personnes n'étaient pas converties ?

C'est complètement faux ! C'est justement ce que signifie le texte. Il n'y a pas de sacrifice pour les convertis qui retournent dans le péché mais l'attente d'un feu feu dévorant...

Jésus est la vérité. Recevoir la vérité c'est recevoir Jésus, la nouvelle naissance. Péché dans ces conditions est une atteinte à la personne de Christ et un reniement du salut ! Cela inclut le fautif dans le lot des rebelles !

C'est pour cela comme tu le dis qu'"...Il n’y a pas de rédemption pour les anges qui ont failli.". Parce qu'ils avaient la vérité qu'Adam n'avait pas ! Ils ont désobéi en toute connaissance du bien et du mal !
Celui qui a reçu la vérité est spirituellement leur égal ! Aussi rebelles d=que les anges rebelles déchus !
La foi se perd !

Gérard : Job n’avait alors jamais appris à dire : « je sais qu’en moïi c'est-à-dire en ma chair, n’habite point de bien » (Romains 7 :18). A l’issue de ses épreuves, il a pu le dire.
Foyal : Pour revêtir son statut de Juste, et Droit, craignant Dieu et se détournant du mal, il a bien dû confesser ses péchés et offrir des sacrifices pour lui. Cette attitude se retrouve dans ses préoccupations envers ses enfants. Il n'est pas né juste, il l'est devenu
!

gerardh : Justement, au début du livre, il offrait des sacrifices pour ses fils, mais pas pour lui. Cela ne s’est réglé qu’à la fin du livre au chapitre 42 :1-6.
gerardh, j'ai du mal à comprendre ta manière de raisonner.

Le début du livre n'est pas le début de la vie de Job. On le découvre déjà établi devant comme juste et droit, détourné du mal ayant de grands enfants !
Le livre commence à ce moment d la vie de Job et ne fait aucunement mention de son cheminement pour arriver à ce statut de Juste et droit !
Il est désigné pour offrir des sacrifices donc sacrificateur :
Mais pour en arriver là, ne penses-tu pas pas qu'il eût à offrir des sacrifices pur ses propres péchés dans son parcours ?
Tu n'arrives pas à déduire cela ?

Foyal : Sais-tu si dans sa vie il eût à le dire ? Non ! Alors ne présume pas par des affirmations que tu ne peux prouver !

gerardh C’est précisément la grande leçon du livre. C’était un type bien , un croyant, mais il lui manquait quelque chose qu’il a découverte au début du chapitre 42, où son attitude a alors radicalement changé.
Tu persistes à regarder dans les ténèbres au lieu de voir l'objectif de lumière que Dieu lui a ouvert ! Toujours à trouver des manquements aux autres !

Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:

C’est précisément la grande leçon du livre. C’était un type bien , un croyant, mais il lui manquait quelque chose qu’il a découverte au  début du chapitre 42, où son attitude a alors radicalement changé.

Son attitude n'a pas "radicalement changé": Job n'a pas cessé d'être "intègre et droit", mais son amour pour Dieu a augmenté après l'avoir "vu".

En affirmant le contraire, tu t'opposes au jugement de Dieu qui a déclaré souverainement (et donc indiscutablement) que Job n'avait rien dit d' "inconvenant" (selon la traduction de Darby) à Son sujet !

Ce n'est pas son attitude qui a changé mais sa position devant Dieu qui a été élevée !

__

Foyal écrit :  2 Timothée 18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.

Si l'amour la foi et l'espérance sont liés, quand il est dit que l'amour du plus grand nombre se refroidira, ça concerne aussi la foi : Laodicée !

Il s’agit de 2 Timothée 2 :18.  C’est très tôt que la ruine de l’Eglise a commencé.  Mais les personnes affectées n’étaient probablement pas affermies dans la foi.

L’amour, la foi et l’espérance, sont appelées les 3 vertus théologales. Elles sont citées souvent ensemble, mais ne ressortent pas du tout d’une même logique. On peut se reporter à 1 Corinthiens 13 : 13 : « Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour ; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour ».

Nous avons déjà échangé sur Laodicée. Il est très probable que Laodicée est commencée. Mais on ne peut pas dire que telle assemblée deviendra une assemblée de Laodicée. En fait on ne sait pas trop comment cela se passera, et comment Laodicée sera révélée.

As-tu une idée ?
__

J_

Zacharie, tu écris :

Ce que tu dis reflète un point de vue humain complètement erroné. C'est l'interprétation des paroles de Job par le Tout-Puissant - auquel tu t'opposes avec beaucoup de témérité - qui doit faire foi: mon serviteur Job a "parlé de moi avec droiture" (42.7).

C'est Dieu qui juge, pas nous ! Tu tords les Ecritures inspirées par le Saint-Esprit ! ! !

Je suis lassé de me faire insulter, et traiter d'hérétique, d'opposé à Dieu, de téméraire, de tordre les Ecritures, etc.

Je ne l'ai sauf erreur, jamais fait tant pour Foyal (qui n'est pas piqué des vers non plus), que pour toi.

Il est grand temps de cesser nos "échanges", dans un premier temps relativement au livre de Job, lesquels "échanges" n'édifient ni les uns ni les autres.

__

gerardh a écrit:__

Foyal écrit :  2 Timothée 18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.

Si l'amour la foi et l'espérance sont liés, quand il est dit que l'amour du plus grand nombre se refroidira, ça concerne aussi la foi : Laodicée !

Il s’agit de 2 Timothée 2 :18.  C’est très tôt que la ruine de l’Eglise a commencé.  Mais les personnes affectées n’étaient probablement pas affermies dans la foi.

L’amour, la foi et l’espérance, sont appelées les 3 vertus théologales. Elles sont citées souvent ensemble, mais ne ressortent pas du tout d’une même logique. On peut se reporter à 1 Corinthiens 13 : 13 : « Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour ; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour ».

Nous avons déjà échangé sur Laodicée. Il est très probable que Laodicée est commencée. Mais on ne peut pas dire que telle assemblée deviendra une assemblée de Laodicée. En fait on ne sait pas trop comment cela se passera, et comment Laodicée sera révélée.

As-tu une idée ?
__

L'amour, l'espérance et la foi sont aussi liés que le sont Le Père, le Fils et le Sain-Esprit. Aussi liés que sont le corps et l'esprit.
Dans le désert les 3 sujets de tentation portaient sur le corps (appétit, il s'est servi de la faim de Jésus) en premier, le coeur (prétention et vanité)en deuxième et l'esprit (séparation d'avec Dieu) en troisième.

Celui qui se sépare de l'Esprit est séparé du Christ et du Père ! Le Saint-Esprit est l'Esprit du Père qui annonce Christ !

L'amour refroidi, c'est la foi perdue !

Chacun doit évaluer les paramètres de Laodicée dans son coeur ! C'est là notre devoir. Le salut est individuel !

Foyal,

Ton message d'hier a 8h06 me semble avoir radicalement changé de ton.

De plus, son contenu m'a apparu très positif, de sorte que je serais maintenant d'accord avec toi à 90 %, ce qui m'a fait plaisir.

Ma seule objection serait dans ta conclusion : Job avait accédé à ce qu'il lui manquait : L'amour !

Je ne veux pas dire que Job manquait d'amour, et d'ailleurs il le prouvait dès le début du livre. Je crois plutôt qu'il a appris à se connaître (bien mieux) lui-même, et à réaliser sa position devant Dieu : avoir horreur de soi-même et se repentir.

Maintenant, je crois avoir trop souffert de vos attaques envers moi, et j'ai résolu de ne plus répondre aux messages portant sur le livre de Job. J'espère que cela se limitera à ce seul thème.

__

__

gerardh a écrit:J_

Zacharie, tu écris :

Ce que tu dis reflète un point de vue humain complètement erroné.  C'est l'interprétation des paroles de Job par le Tout-Puissant - auquel tu t'opposes avec beaucoup de témérité - qui doit faire foi: mon serviteur Job a "parlé de moi avec droiture" (42.7).

C'est Dieu qui juge, pas nous ! Tu tords les Ecritures inspirées par le Saint-Esprit ! ! !

Je suis lassé de me faire insulter, et traiter d'hérétique, d'opposé à Dieu, de téméraire, de tordre les Ecritures, etc.

Je ne l'ai sauf erreur, jamais fait tant pour Foyal (qui n'est pas piqué des vers non plus), que pour toi.

Il est grand temps de cesser nos "échanges", dans un premier temps relativement au livre de Job, lesquels "échanges" n'édifient ni les uns ni les autres.__

gerardh, j'accepte ton choix de mettre fin aux échanges, mais les motifs que tu présentes impliquent autant ta responsabilité !
Tu veux oublier tes remarques premières de fables, d'hérésie, et d'avoir qualifié de "stupide" une de mes remarques !
Nous n'avons pas pris la mouche pour autant. Si tu veux arrêter, tu en as parfaitement le droit, mais ne te justifie pas derrière des prétextes culpabilisant et te dédouanant !

Foyal :La parabole de la graine représente aussi cela. La graine qui meurt c'est le monde chrétien religieux qui mourra. Mais en son sein les vrais chrétiens germeront. Ce sont ceux-là qui seront les derniers "rescapés", qui compléteront la structuration de l'Eglise. L'Eglise n'existera réellement que lorsque tous les adorateurs seront récupérés. Elle est en devenir.

gerardh Tout cela est une hérésie intégrale.

Foyal : Gérard :Après l’enlèvement de l’Eglise, il y aura de terribles événements dits apocalyptiques, qui seront autant de jugements.
Le dernier fléau se versera dans l'air. Aucune vie ne subsistera !

gerardh Ce sont des fables, peut-être basés sur un fond de vérités. Les jugements apocalyptiques ne seront pas la fin des temps. Et sauf erreur ils atteindront 1/3 ou 2/3 de la population.


Foyal Aimer est l'expression d'un coeur libre de toutes souillures du péché. C'est un autre problème des chrétiens. Ceux qui pensent que tant qu'on est sur Terre il sera impossible de ne pas pécher, disent en quelque part, que la mort et la résurrection de Christ n'ont pas su vaincre le péché.

gerardh C’est une hérésie funeste. Nous faillissons tous à divers égards.

Foyal : Peut-être que je me trompe, ou peut-être pas ?
gerardh Oui, c’est une pensée hérétique que certains ont développée.

Je ne suis pas isolé, mais à part. ! Ma situation EST la volonté de Dieu. Je ne suis pas dérouté). Je suis libre ! Je connais ma route.
Ne serais-tu pas un tout petit peu présomptueux par de telles affirmations ?

Gérard : Une personne exclue qui serait chrétienne, serait bien sur sauvée et enlevée lors du retour du Seigneur.
Foyal : Je ne crois pas à cette théorie. Pour moi après l'enlèvement, le salut s'arrêtera. Personnellement, je crois au fait que l'enlèvement qui précédera l'envoi des fléaux, marque la fin de la rédemption. Je l'ai dit je le répète je ne crois pas ça. Pour moi après l'enlèvement il n'y aura plus de Rédemption.

gerardh Cette théorie de « la fin de la rédemption » est pour moi une hérésie.

Voilà un florilège de certaines de tes réponses à mon intention uniquement dans ce sujet !

Vois ta réponse à Yoda le 11 mars page 25

__

Foyal, tu accuses :


D

aniel 5.27 : 27 Pesé: Tu as été pesé dans la balance, et tu as été trouvé léger. LSG
Tu as été pesé à la balance, et tu as été trouve manquant de poids. Darby

Ou as-tu vu le mot sanctuaire ? Ton idée ne te dis pas qu'il s'agit d'une appréciation directe et imagée de la science de Dieu ?

Tu tords volontiers les écrits quand tu en as envie !

Merci beaucoup !

J'ai fait un amalgame avec le sicle du sanctuaire :

Exode 30:24 et de la casse, cinq cents, selon le sicle du sanctuaire, et un hin d'huile d'olive.

__

Bonjour à toutes et à tous,

Que peut-on dire du don d'évangélisation pour notre époque ?

Zacharie a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Que peut-on dire du don d'évangélisation pour notre époque ?

Bonjour Zacharie. Penses-tu qu ce soit un don ?
Jésus envoya ses disciples après qu'ils eurent reçu les armes de l'Esprit !

L'évangéliste est un ministre. N'est-ce pas justement l'appropriation aveugle de l'évangélisation qui a propagé l'erreur et refroidi la foi ?

Foyal a écrit:

Zacharie a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Que peut-on dire du don d'évangélisation pour notre époque ?

Bonjour Zacharie. Penses-tu qu ce soit un don ?
Jésus envoya ses disciples après qu'ils eurent reçu les armes de l'Esprit !

L'évangéliste est un ministre. N'est-ce pas justement l'appropriation aveugle de l'évangélisation qui a propagé l'erreur et refroidi la foi ?

Le don d'évangéliste est mentionné en Ephésiens 4.11 (pas ailleurs).

Je pense que tu as raison en ce qui concerne l'appropriation de ce don par le clergé.

Zacharie

Éphésiens 4.11
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,

Je pense que tout le monde n'est pas appelé à être prophète. Déjà là il y a matière à réflexion. On connaît David comme étant un roi, pas un prophète. Pourtant il a eu a prophétiser sur les temps messianiques. On peut donc en déduire que recevoir un prophétie ne fait pas pour autant du receveur un prophète !
On peut aussi comprendre que le prophète est un statut devant Dieu, une autorité à laquelle même les rois étaient soumis !

David dans a position de roi eût besoin de l'assistance de prophètes établis par Dieu.

La liste des ministères présentée respecte une chronologie précise. Ce ministère est inclus dans la liste en deuxième position ! Ce n'est pas un hasard. IL a été pendant longtemps le serviteur le plus élevé

La portée de l'évangile place l'apôtre encore plus haut et institue l'évangéliste et ce en troisième position avant le pasteur. Il a reçu un appel, une formation des dons spirituels : ...une parole de connaissance, entre autres.
IL reçoit de l'Esprit la compréhension, la portée de l'évangile, les contextes, et l'intelligence qui lui permet d'en transmettre la compréhension.

Le chrétien est appelé à parler de Dieu, mais tous les chrétiens ne sont pas des évangélistes. De même que tous les chrétiens ne sont pas des prophètes ou des apôtres etc... !

L'appropriation infructueuse, voire dangereuse, ne concerne pas que le clergé mais (pour me faire comprendre) la grande foule qui a besoin d'entendre plutôt que de parler !

C'est justement ça le piège dans lequel on est tombé,. Celui de diluer le ministère évangélique dans l'action de tous ! On a brisé le cadre des ministères et tout le monde s'engouffre là-dedans

On est dans un monde ou tous ceux qui ont envie de dire ce qu'il ont compris deviennent des ministres. IL y a plus de ministres que d'auditoire !
La tiédeur est aussi ce principe de tout mélanger ! Les sacrificateurs et la grande foule sont deux assemblées distinctes !
Quant au pastorat, c'est scandaleux de voir le foisonnement de pasteurs au mètre carré dans certaines églises !

Les divisons religieuses favorisent beaucoup ces dérives, et l'Esprit se tient toujours à la porte...des écoles de théologie !

Zacharie

Éphésiens 4.11
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,

Je pense que tout le monde n'est pas appelé à être prophète. Déjà là il y a matière à réflexion. On connaît David comme étant un roi, pas un prophète. Pourtant il a eu a prophétiser sur les temps messianiques. On peut donc en déduire que recevoir un prophétie ne fait pas pour autant du receveur un prophète !
On peut aussi comprendre que le prophète est un statut devant Dieu, une autorité à laquelle même les rois étaient soumis !

David dans a position de roi eût besoin de l'assistance de prophètes établis par Dieu.

La liste des ministères présentée respecte une chronologie précise. Ce ministère est inclus dans la liste en deuxième position ! Ce n'est pas un hasard. IL a été pendant longtemps le serviteur le plus élevé

La portée de l'évangile place l'apôtre encore plus haut et institue l'évangéliste et ce en troisième position avant le pasteur. Il a reçu un appel, une formation des dons spirituels : ...une parole de connaissance, entre autres.
IL reçoit de l'Esprit la compréhension, la portée de l'évangile, les contextes, et l'intelligence qui lui permet d'en transmettre la compréhension.

Le chrétien est appelé à parler de Dieu, mais tous les chrétiens ne sont pas des évangélistes. De même que tous les chrétiens ne sont pas des prophètes ou des apôtres etc... !

L'appropriation infructueuse, voire dangereuse, ne concerne pas que le clergé mais (pour me faire comprendre) la grande foule qui a besoin d'entendre plutôt que de parler !

C'est justement ça le piège dans lequel on est tombé,. Celui de diluer le ministère évangélique dans l'action de tous ! On a brisé le cadre des ministères et tout le monde s'engouffre là-dedans

On est dans un monde ou tous ceux qui ont envie de dire ce qu'il ont compris deviennent des ministres. IL y a plus de ministres que d'auditoire !
La tiédeur est aussi ce principe de tout mélanger ! Les sacrificateurs et la grande foule sont deux assemblées distinctes !
Quant au pastorat, c'est scandaleux de voir le foisonnement de pasteurs au mètre carré dans certaines églises !

Les divisons religieuses favorisent beaucoup ces dérives, et l'Esprit se tient toujours à la porte...des écoles de théologie !

Zacharie

Éphésiens 4.11
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,

Je pense que tout le monde n'est pas appelé à être prophète. Déjà là il y a matière à réflexion. On connaît David comme étant un roi, pas un prophète. Pourtant il a eu a prophétiser sur les temps messianiques. On peut donc en déduire que recevoir un prophétie ne fait pas pour autant du receveur un prophète !
On peut aussi comprendre que le prophète est un statut devant Dieu, une autorité à laquelle même les rois étaient soumis !

David dans a position de roi eût besoin de l'assistance de prophètes établis par Dieu.

La liste des ministères présentée respecte une chronologie précise. Ce ministère est inclus dans la liste en deuxième position ! Ce n'est pas un hasard. IL a été pendant longtemps le serviteur le plus élevé

La portée de l'évangile place l'apôtre encore plus haut et institue l'évangéliste et ce en troisième position avant le pasteur. Il a reçu un appel, une formation des dons spirituels : ...une parole de connaissance, entre autres.
IL reçoit de l'Esprit la compréhension, la portée de l'évangile, les contextes, et l'intelligence qui lui permet d'en transmettre la compréhension.

Le chrétien est appelé à parler de Dieu, mais tous les chrétiens ne sont pas des évangélistes. De même que tous les chrétiens ne sont pas des prophètes ou des apôtres etc... !

L'appropriation infructueuse, voire dangereuse, ne concerne pas que le clergé mais (pour me faire comprendre) la grande foule qui a besoin d'entendre plutôt que de parler !

C'est justement ça le piège dans lequel on est tombé,. Celui de diluer le ministère évangélique dans l'action de tous ! On a brisé le cadre des ministères et tout le monde s'engouffre là-dedans

On est dans un monde ou tous ceux qui ont envie de dire ce qu'il ont compris deviennent des ministres. IL y a plus de ministres que d'auditoire !
La tiédeur est aussi ce principe de tout mélanger ! Les sacrificateurs et la grande foule sont deux assemblées distinctes !
Quant au pastorat, c'est scandaleux de voir le foisonnement de pasteurs au mètre carré dans certaines églises !

Les divisons religieuses favorisent beaucoup ces dérives, et l'Esprit se tient toujours à la porte...des écoles de théologie !

Je suis confus de cette répétition de posts. J'ai un bug sur mon ordi. Si la modération pouvait élimer le surplus, j'en serai très satisfait. Merci.

Je vais faire un scan d'antivirus pour voir ce qui se passe ! Merci

Je suis confus de cette répétition de posts. J'ai un bug sur mon ordi. Si la modération pouvait élimer le surplus, j'en serai très satisfait. Merci.

Je vais faire un scan d'antivirus pour voir ce qui se passe ! Merci

Foyal a écrit:

Le chrétien est appelé à parler de Dieu, mais tous les chrétiens ne sont pas des évangélistes. De même que tous les chrétiens ne sont pas des prophètes ou des apôtres etc... !

Tout à fait: le don d'évangéliste est un don à certains, alors que l'annonce de la Bonne Nouvelle s'adresse à tous, frères et soeurs.  C'est un ordre de notre Seigneur qui concerne tous les croyants (Matthieu 28.19-20).  Un ordre tellement important que l'apôtre Paul a écrit: "malheur à moi si je n'annonce pas l'Evangile !" (1 Corinthiens 9.16)

__

Zacharie me suggère :

Pourquoi ne pas ouvrir un nouveau sujet, puisque c'est important (nous serions plusieurs à en profiter) ?

Je vais y penser, mais a priori je n'y suis pas très encouragé.

Job 9.28 Je suis épouvanté de tous mes tourments; je sais que tu ne me tiendras pas pour innocent (naquah).

Contrairement à ce que tu affirmais, le mot "innocent" apparaît bien dans "ta" traduction (celle de DARBY) au sujet de Job.

Bravo Zacharie !

__

gerardh a écrit:__

Zacharie  me suggère :

Pourquoi ne pas ouvrir un nouveau sujet, puisque c'est important (nous serions plusieurs à en profiter) ?

Je vais y penser, mais a priori je n'y suis pas très encouragé.

Quel sujet proposes-tu ?

__

Zacharie,

Quelque chose du genre :

Le témoignage individuel et collectif des chrétiens.

ou

Le rassemblement des chrétiens selon la pensée de Dieu.

__

__

Foyal

Foyal : Hébreux 10 26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Faut avoir perdu la foi pour en arriver là !

gerardh : Je pensais bien que ressortirait un jour ce passage difficile à comprendre. Les personnes concernées avaient « reçu la connaissance de la vérité. Mais elles n’avaient pas le foi, n’étaient pas converties.

Foyal : Si ce passage est difficile à comprendre, comment peux-tu présumer que ces personnes n'étaient pas converties ?

Le v. 26 de Héb. 10 ne concerne pas des enfants de Dieu quand ils pèchent, mais des Juifs qui avaient quitté le judaïsme et avaient adhéré à une profession extérieure de christianisme, mais n’étaient pas réellement nés de nouveau. Pour échapper à l’opprobre qui se rattache au nom de Christ, ils s’apprêtaient à abandonner le christianisme, y compris le christianisme dans la valeur du sacrifice parfait de Christ qui s’est offert une fois pour toutes. C’est sous ce point de vue que le christianisme est considéré dans cette épître et mis en contraste avec le judaïsme.

Or celui qui abandonnait le christianisme, péchait « volontairement », car dans le christianisme il avait reconnu la vérité dans une certaine mesure, et il avait reçu la connaissance du sacrifice de Christ et de ses résultats bénis. Mais s’il abandonnait tout cela et choisissait de son propre gré le péché, il n’y avait plus pour lui aucun autre sacrifice efficace. S’il refusait le sacrifice de Christ, où allait-il trouver en dehors du christianisme un autre sacrifice pour les péchés ? Préférer le judaïsme ou n’importe quelle religion humaine au christianisme « après avoir reçu la connaissance de la vérité », c’était l’apostasie, l’abandon de la foi chrétienne. La fin d’un tel homme ne pouvait être que le jugement (voir aussi 6:1-.

__

gerardh

La suite du verset explique clairement qui sont les personnes concernées,dans une généralités, toutefois dans des conditions précises vis à vis de Dieu !
Cela ne correspond pas à ton argument

26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?

Celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?


L'adjectif sanctifié stipule bien qu'il s'agit d'un né de nouveau ! L'outrage est le péché contre l'Esprit par excellence !