Enfer : lieu de souffrance éternelle ?

Pour ce qui est de répondre à vos questions, aucun problème.

Goyave a écrit:1- Dieu Tout-Puissant peut-il mourir ?

Non, pas en tant que Dieu. En revanche, il peut prendre une forme humaine qui mourra charnellement.

Goyave a écrit:2- Jésus est-il mort sur la croix ?

Oui. L'homme Jésus est mort et ressuscité. Ce n'est bien évidemment pas la nature divine de Jésus qui est morte sur la croix.

Goyave a écrit:3- Jésus peut-il être Dieu Tout-Puissant ?

Oui.

Vos questions trahissent votre méconnaissance des doctrines chrétiennes les plus élémentaires.

Goyave a écrit:Bien à toi.

Non merci.

Goyave a écrit:

jane a écrit:
Définition d'éternité du dictionnaire le Robert :

Durée qui n'a ni commencement ni fin, qui échappe à toute détermination chronologique (surtout dans un contexte religieux)

Eternel :

Qui est hors du temps, qui n'a pas eu de commencement et n'aura pas de fin.
Dieu est conçu comme éternel.

Excellent !
Cest effectivement la définition de l'éternité, à savoir ce qui n'a ni début ni fin.

Personnellement je rajouterais que Dieu est incréé.

Absolument ! Par définition, ce qui est créé a forcément un début, et ne peut donc pas être éternel. Tu m'épates, là, Jane. Je ne sais pas ce que tu as mangé aujourd'hui, mais.. Wow ! De mon point de vue, tu fais preuve d'une intelligence nettement supérieure à celle des érudits de ce forum. Je t'avoue que parfois tu as une certaine tendance à m'exaspérer, par exemple lorsque tu postes des commentaires sans aucun rapport avec le thème, ou dans le mauvais topic, mais là.. tes mots sont tellement justes !

Dieu est représenté comme un vieil homme, comment peut-on être vieux quand on est immortel, on vieilli quand on se rapproche de la mort.

Mais... Comment se fait-il que tu y voies si clair d'un seul coup ? C'est quoi ton traitement contre la fracture du doigt de la main droite ? J'en veux !!!

Pour en revenir au soit-disant "enfer éternel", le simple fait de le qualifier d'éternel voudrais dire que l'enfer a toujours existé, ce qui est totalement ridicule, dès lors qu'on use du simple bon sens.

Bien à toi.

Je vais sans doute te décevoir, mais l'amour de Dieu pour les hommes est comme celui d'un père pour ses enfants, une fois majeur, cet amour est toujours, mais seuls les enfants sont responsables de leurs actes, c'est le libre arbitre.

A 69 ans ans je crois que je peux avoir des absences.

Au fait, aujourd'hui, j'ai 69 ans, ce soir, c'esr restaurant.

Zacharie a écrit:

Goyave a écrit:

Zacharie a écrit:Si tu ne crois pas que Jésus est le Dieu Tout-Puissant, tu peux ouvrir un sujet et poser tes questions dans le sous-forum suivant:

"Echanges et discussions, bienvenue à tous !"

Si tu peux expliquer comment Jésus peut être le Dieu Tout Puissant tout en étant le Fils du Dieu Tout Puissant, et donc le Fils de Lui-même, alors je suis tout ouïe.

Cela-dit, je ne vois pas du tout le rapport avec le thème du présent topic. Je t'invite donc à en parler dans un topic dédié à ce sujet-là.

Bien à toi.

Jean 8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.»

Jésus s'identifie au "je suis" de l'Ancien Testament (Exode 3.14).  Et Il avertit que si tu ne le crois pas  (il n'est pas nécessaire de le comprendre), tu mourras dans tes péchés (idem pour moi, bien sûr).

Quel est le rapport avec le thème du présent topic ?  C'est Jésus, Dieu Lui-même, qui a parlé à plusieurs reprises de l'enfer.

Alors, tu présentes un verset qui dit vous mourrez dans vos pêchers et toi tu traduis cette phrase pas vous passerez l'éternité dans l'enfer ?

Goyave,

Pour toi, Satan, les démons et Judas seront un jour réconciliés avec Dieu, puisqu'Il est amour !

Tes connaissances bibliques sont très vastes mais actuellement (peut-être changeras-tu) de piètre qualité.

En fait, tu n'as pas progressé depuis que tu n'es plus Témoin de Jéhovah.

Quant à nous, avec nos qualités et nos défauts, nous sommes témoins de Jésus, à la fois homme et Dieu (Tout-Puissant).

Que notre Seigneur te ramène à la raison, sous son inspiration, si tu n'es pas allé trop loin.

jane a écrit:

Zacharie a écrit:

Goyave a écrit:
Si tu peux expliquer comment Jésus peut être le Dieu Tout Puissant tout en étant le Fils du Dieu Tout Puissant, et donc le Fils de Lui-même, alors je suis tout ouïe.

Cela-dit, je ne vois pas du tout le rapport avec le thème du présent topic. Je t'invite donc à en parler dans un topic dédié à ce sujet-là.

Bien à toi.

Jean 8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.»

Jésus s'identifie au "je suis" de l'Ancien Testament (Exode 3.14).  Et Il avertit que si tu ne le crois pas  (il n'est pas nécessaire de le comprendre), tu mourras dans tes péchés (idem pour moi, bien sûr).

Quel est le rapport avec le thème du présent topic ?  C'est Jésus, Dieu Lui-même, qui a parlé à plusieurs reprises de l'enfer.

Alors, tu présentes un verset qui dit vous mourrez dans vos pêchers et toi tu traduis cette phrase pas vous passerez l'éternité dans l'enfer ?

Genèse 2.16 L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Dieu aurait-Il menti, puisque Adam est mort près de 1.000 ans plus tard ?

Qu'en penses-tu ?

Bon anniversaire, et que notre Seigneur te dirige dans tes pensées.

Goyave,

Puisque tu ne crois pas que Jésus est le Dieu Tout-Puissant, je te suggère d'ouvrir un sujet et de poser tes questions dans le sous-forum suivant:

"Echanges et discussions, bienvenue à tous !"

Tu n'es pas le bienvenu dans la présente section du forum.

Zacharie a écrit:Goyave,

Pour toi, Satan, les démons et Judas seront un jour réconciliés avec Dieu, puisqu'Il est amour !

Tu me fais ici penser aux faux-témoins qui ont témoigné contre mon Seigneur Jésus-christ en disant "il a dit ceci et cela.." tout en déformant ses propos.

Tes connaissances bibliques sont très vastes mais actuellement (peut-être changeras-tu) de piètre qualité.

Les premiers chrétiens ne disposaient pas de la Bible telle que nous la connaissons aujourd'hui. Pas même l'Ancien Testament qui n'est pas le même aujourd'hui que celui auquel ils se référaient.

En fait, tu n'as pas progressé depuis que tu n'es plus Témoin de Jéhovah.

Au contraire. Mes premiers progrès ont consisté à me débarrasser des croyances que cette secte m'avait inculquées, croyances dans lesquelles tu es toi-même embourbé jusqu'au cou.

Quant à nous, avec nos qualités et nos défauts, nous sommes témoins de Jésus, à la fois homme et Dieu (Tout-Puissant).

Vous ne témoignez ici que de vos croyances, ce qui ne constitue en aucun cas un véritable témoignage. De mon côté, je témoigne de ce dont je fais l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle. Ça n'a rien à voir avec des croyances. Lors d'un procès, on ne demande jamais à un témoin ce qu'il croit, mais ce qu'il a vu et entendu, c'est à dire ce dont il a fait l'expérience directe.

Que notre Seigneur te ramène à la raison, sous son inspiration, si tu n'es pas allé trop loin.

Et moi je prie pour que je ne me laisse pas influencer par ma raison humaine, charnelle, animale et corrompue, mais plutôt que je continue à me laisser enseigner directement par le Saint-Esprit comme nous y engage 1Jean 2:27.

Bien à toi.

Zacharie a écrit:Goyave,

Puisque tu ne crois pas que Jésus est le Dieu Tout-Puissant.

Contrairement à toi, je ne blasphème pas en affirmant que Dieu Tout-Puissant est mortel. Est-ce plus clair ?

Bien à toi.

Goyave a écrit:

Zacharie a écrit:Goyave,

Puisque tu ne crois pas que Jésus est le Dieu Tout-Puissant.

Contrairement à toi, je ne blasphème pas en affirmant que Dieu Tout-Puissant est mortel. Est-ce plus clair ?

Bien à toi.

Je remercie Frédéric de t'avoir très bien répondu:

"Oui. L'homme Jésus est mort et ressuscité. Ce n'est bien évidemment pas la nature divine de Jésus qui est morte sur la croix.".

Je ne te répondrai plus sur cette partie du forum.

Zacharie a écrit:
"Oui. L'homme Jésus est mort et ressuscité. Ce n'est bien évidemment pas la nature divine de Jésus qui est morte sur la croix.".

C'est pourtant bien toi qui as affirmé que Jésus est "totalement Dieu".

Ta théorie voudrait donc dire que Dieu peut cesser d'être totalement Dieu pour que seulement une partie de Lui-même puisse mourir.
Et du coup, ce ne serait pas Jésus-totalement-Dieu qui serait mort à la croix, mais uniquement la partie la moins noble de lui-même. C'est très bizarre, tu ne trouves pas ?

Du coup, tu ne crois même pas que Jésus "tout entier" soit mort à la croix, mais seulement la partie humaine de lui-même...

Le simple fait d'affirmer, comme tu le fais, que Dieu Tout-Puissant puisse se diviser en plusieurs parties, dont une qui soit mortelle, est déjà en soi un blasphème. En effet, du début à la fin, la Bible affirme que "Dieu est un", et donc indivisible par nature.

Et donc tu renies ce qui est écrit pourtant noir sur blanc dans la Bible uniquement pour alimenter tes propres croyances. Mais que fait la modération ?

Bien à toi.

Je t'ai écrit: "Je ne te répondrai plus sur cette partie du forum.".

Si tu persistes, je demanderai également que ton compte soit clôturé.

Zacharie a écrit:Je t'ai écrit: "Je ne te répondrai plus sur cette partie du forum."

Tu y réponds, pourtant.

Pour ma part, étant très souvent en déplacement, je navigue sur le forum avec mon smartphone, dans sa version mobile. Je n'ai donc pas la possibilité de savoir dans quelle section les sujets sont ouverts, à moins de modifier les paramètres et d'aller farfouiller dans les menus, ce que je ne fais quasiment jamais. Voici comment les topics apparaissent sur mon écran :

Comme tu vois, je n'ai aucune précision concernant la localisation des topics, et je trouve que c'est très bien comme ça.

Si tu persistes, je demanderai également que ton compte soit clôturé.

Ne te gêne pas, Caïphe et le grand-prêtre Anne ont déjà effectué cette démarche.

Bien à toi.

Goyave a écrit:

Merci

Zacharie a écrit:

jane a écrit:

Zacharie a écrit:

Jean 8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.»

Jésus s'identifie au "je suis" de l'Ancien Testament (Exode 3.14).  Et Il avertit que si tu ne le crois pas  (il n'est pas nécessaire de le comprendre), tu mourras dans tes péchés (idem pour moi, bien sûr).

Quel est le rapport avec le thème du présent topic ?  C'est Jésus, Dieu Lui-même, qui a parlé à plusieurs reprises de l'enfer.

Alors, tu présentes un verset qui dit vous mourrez dans vos pêchers et toi tu traduis cette phrase pas vous passerez l'éternité dans l'enfer ?

Genèse 2.16 L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Dieu aurait-Il menti, puisque Adam est mort près de 1.000 ans plus tard ?

Qu'en penses-tu ?

Bon anniversaire, et que notre Seigneur te dirige dans tes pensées.

Je crois que tu interprètes mal le verset, quand Dieu dit à Asam, "tu mourras", il faut comprendre : tu ne seras plus immortel.

Zacharie a écrit:Goyave,

Puisque tu ne crois pas que Jésus est le Dieu Tout-Puissant, je te suggère d'ouvrir un sujet et de poser tes questions dans le sous-forum suivant:

"Echanges et discussions, bienvenue à tous !"

Tu n'es pas le bienvenu dans la présente section du forum.

Qui es tu pour décider qui est le bienvenue dans cette section et qui ne l'est pas.

Zacharie a écrit:Je t'ai écrit: "Je ne te répondrai plus sur cette partie du forum.".

Si tu persistes, je demanderai également que ton compte soit clôturé.

Tu es modérateur ? non ? alors arrête de menacer tes interlocuteurs.

Je trouve que c'est une sorte de chantage, si tu ... je demanderais.

jane a écrit:

Zacharie a écrit:Je t'ai écrit: "Je ne te répondrai plus sur cette partie du forum.".

Si tu persistes, je demanderai également que ton compte soit clôturé.

Tu es modérateur ? non ? alors arrête de menacer tes interlocuteurs.

Je trouve que c'est une sorte de chantage, si tu ... je demanderais.

Non, il n'est pas assez modéré pour être modérateur

Zacharie a écrit:Goyave,

Pour toi, Satan, les démons et Judas seront un jour réconciliés avec Dieu, puisqu'Il est amour !

Tes connaissances bibliques sont très vastes mais actuellement (peut-être changeras-tu) de piètre qualité.

En fait, tu n'as pas progressé depuis que tu n'es plus Témoin de Jéhovah.

Quant à nous, avec nos qualités et nos défauts, nous sommes témoins de Jésus, à la fois homme et Dieu (Tout-Puissant).

Que notre Seigneur te ramène à la raison, sous son inspiration, si tu n'es pas allé trop loin.

Colossiens 1

19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

Monique a écrit:

Zacharie a écrit:Goyave,

Pour toi, Satan, les démons et Judas seront un jour réconciliés avec Dieu, puisqu'Il est amour !

Colossiens 1

19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

Excellent !
Je me suis permis de souligner le "tout" du verset 20.

C'est du même ordre que le passage qui affirme que "Dieu ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais que tous parviennent à la repentance".

Bien à toi.

Votre réaction m'importe peu Samuel.

C'est à Zacharie que je répondais, à ce Monsieur qui ne connait pas Celui qu'il dit connaitre. Car Si Zacharie connaissait Dieu, il saurait qu'avant toutes choses c'est un coeur de Père qu'Il a.

Or il me semble que Le Diable et les anges qui l'ont suivis, sont bien des être crées par Dieu. Alors, quoi de plus normal que Dieu veuille les sauver aussi et qu'il a fait tout ce qu'il fallait en son Fils pour atteindre son But.

Que les êtres dans le ciel refusent cette main tendue, c'est une chose, mais cela n'enlève en rien l'Amour et la bonté de Dieu envers tous.

Cette réponse que Zacharie vous a faite est bien une preuve qu'il ne connait pas Celui qu'il dit être son Dieu, s'il l'avait connu, jamais il n'aurait fait ce genre de réflexion.

Monique

Monique a écrit:Votre réaction m'importe peu Samuel.

Oui, et ça n'a aucune importance. C'est totalement ok pour moi.

Cette réponse que Zacharie vous a faite est bien une preuve qu'il ne connait pas Celui qu'il dit être son Dieu, s'il l'avait connu, jamais il n'aurait fait ce genre de réflexion.

C'est certain. J'ai moi-même connu la même situation que lui. Tout comme j'étais englué dans les croyances que m'imposait ma religion chez les Témoins de Jéhovah, il est lui-même totalement embourbé dans les croyances de sa religion, le pentecôtisme. Et il est extrêmement difficile de s'en défaire, car cela signifierait reconnaître qu'il a été totalement trompé avec sa propre collaboration. J'ai connu ça, et ça fait très mal lorsqu'on en prend conscience. D'autre part, cela signifierait devoir affronter le regard désapprobateur de toute sa communauté religieuse, y compris peut-être les membres les plus proches de sa famille charnelle. J'ai connu ça également, et jusqu'à présent je dois subir l'ostracisme de mes anciens co-religionnaires lorsque je les croise dans mon village, en faisant mes courses chez Lidl, etc. Ils n'ont même pas le droit de me dire bonjour et font semblant de ne pas me voir en détournant le regard. Au début c'était très dur, beaucoup moins à présent.

Enfin bref, tout ça pour dire que sans un petit coup de main de la part de Dieu Lui-même, c'est quasiment mission impossible. Voilà pourquoi je ne peux pas jeter la pierre à Zacharie, d'autant qu'il a fallu 50 ans de ma propre vie pour que je commence à y voir clair. Et pendant tout ce temps-là, j'étais bien plus zélé que lui, bien plus "radical". J'étais persuadé de connaître Dieu, mais je ne réalisais pas qu'il ne s'agissait que d'une misérable croyance intellectuelle basée sur des interprétations totalement biaisées et humaines des Saintes Écritures. J'étais dans l'aveuglement le plus total, à vouloir absolument que des gens soient condamnés et subissent des peines éternelles pour ne pas avoir cru la même chose que moi. Quelle abomination ! Et quelle miséricorde de la part de mon Seigneur Jésus-christ de m'avoir finalement ouvert les yeux !

Puisse la Terre entière chanter ses louanges !

Goyave a écrit:

Monique a écrit:

Zacharie a écrit:Goyave,

Pour toi, Satan, les démons et Judas seront un jour réconciliés avec Dieu, puisqu'Il est amour !

Colossiens 1

19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

Excellent !
Je me suis permis de souligner le "tout" du verset 20.

C'est du même ordre que le passage qui affirme que "Dieu ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais que tous parviennent à la repentance".

Bien à toi.

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Désolé Samuel

Le salut de Dieu pour les anges et les hommes est donné sans aucune condition et encore moins dans une demande de repentance.

Dieu se donne et ne demande rien en échange.
Monique

Goyave a écrit:

Monique a écrit:Votre réaction m'importe peu Samuel.

Oui, et ça n'a aucune importance. C'est totalement ok pour moi.

Cette réponse que Zacharie vous a faite est bien une preuve qu'il ne connait pas Celui qu'il dit être son Dieu, s'il l'avait connu, jamais il n'aurait fait ce genre de réflexion.

C'est certain. J'ai moi-même connu la même situation que lui. Tout comme j'étais englué dans les croyances que m'imposait ma religion chez les Témoins de Jéhovah, il est lui-même totalement embourbé dans les croyances de sa religion, le pentecôtisme. Et il est extrêmement difficile de s'en défaire, car cela signifierait reconnaître qu'il a été totalement trompé avec sa propre collaboration. J'ai connu ça, et ça fait très mal lorsqu'on en prend conscience. D'autre part, cela signifierait devoir affronter le regard désapprobateur de toute sa communauté religieuse, y compris peut-être les membres les plus proches de sa famille charnelle. J'ai connu ça également, et jusqu'à présent je dois subir l'ostracisme de mes anciens co-religionnaires lorsque je les croise dans mon village, en faisant mes courses chez Lidl, etc. Ils n'ont même pas le droit de me dire bonjour et font semblant de ne pas me voir en détournant le regard. Au début c'était très dur, beaucoup moins à présent.

Enfin bref, tout ça pour dire que sans un petit coup de main de la part de Dieu Lui-même, c'est quasiment mission impossible. Voilà pourquoi je ne peux pas jeter la pierre à Zacharie, d'autant qu'il a fallu 50 ans de ma propre vie pour que je commence à y voir clair. Et pendant tout ce temps-là, j'étais bien plus zélé que lui, bien plus "radical". J'étais persuadé de connaître Dieu, mais je ne réalisais pas qu'il ne s'agissait que d'une misérable croyance intellectuelle basée sur des interprétations totalement biaisées et humaines des Saintes Écritures. J'étais dans l'aveuglement le plus total, à vouloir absolument que des gens soient condamnés et subissent des peines éternelles pour ne pas avoir cru la même chose que moi. Quelle abomination ! Et quelle miséricorde de la part de mon Seigneur Jésus-christ de m'avoir finalement ouvert les yeux !

Puisse la Terre entière chanter ses louanges !

C'est un beau témoignage, mais les Témoins de Jéhovah n'enseignent pas les peines éternelles.

Les peines éternelles sont décrites de plusieurs manières dans la Bible, pas seulement comme dans le récit de Lazare et du riche:

Luc 16.22 Le pauvre mourut, et les anges l'emportèrent auprès d'Abraham. Le riche mourut à son tour, et on l'enterra. 23 Du séjour des morts, où il souffrait cruellement, il leva les yeux et aperçut, très loin, Abraham, et Lazare à côté de lui. 24 Alors il s'écria : « Abraham, mon père, aie pitié de moi ! Envoie donc Lazare, qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue, car je souffre horriblement dans ces flammes. ».


Il s'agit d'une hyperbole, d'une image, ce que démontre d'ailleurs le verset suivant:

Matthieu 25.30 Quant à ce vaurien, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et d'amers regrets.

Les flammes et les ténèbres sont inconciliables.

Ce qui est certain, c'est qu'il y aura d'amers regrets.

Quant au pentecôtisme, ceux qui partent pour rejoindre un autre mouvement chrétien sont toujours considérés comme des frères.

Zacharie a écrit:Quant au pentecôtisme, ceux qui partent pour rejoindre un autre mouvement chrétien sont toujours considérés comme des frères.

Même ceux qui deviennent catholiques ?
Considèrez-vous que les catholiques ou les orthodoxes soient véritablement chrétiens ?