Re: L'Evangile et les miracles aujourd'hui ? - Qu'en pensent Jésus et ses apôtres ?

gerardh Dim 13 Fév 2022 - 0:20

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Bonjour Zacharie,

Je supporte volontiers les critiques que tu me fais, car cela me permet d’approfondir (éventuellement de requestionner) mes convictions. Cela dit, il me serait agréable que tu me dises aussi les points que tu retiens dans mes messages.

L’amour de Dieu [l’amour chrétien], est versé dans nos cœurs par l’Esprit Saint qui nous a été donné (Romains 5 : 5). Aussi, l’apôtre insiste sur la perpétuité de l’amour, en contraste avec les moyens passagers de témoignage ou de bénédiction actuels. « L’amour ne périt jamais ». Or cela ne peut pas être dit des dons, même des plus grands. Il montre ensuite que tous les dons, langues, connaissances, prophétie, cesseront pour faire place à ce qui est parfait. « Or y a-t-il des prophéties ? Elles auront leur fin. Y a-t-il des langues ? Elles cesseront. Y a-t-il de la connaissance ? Elle aura sa fin ». Alors nous en aurons fini avec ce qui appartient à l’enfant. Ce dernier parle (langues), pense (prophétie), raisonne (connaissance), comme un enfant ; mais tout cela aura sa fin, quand nous verrons face à face et connaîtrons comme nous avons été connus.

A noter que le don de guérison n’est pas explicitement cité, sans doute parce qu’il est de moindre importance. Ainsi, la prophétie n’est-elle pas un témoignage plus profond et plus durable que les miracles ? Pendant que le monde va son train comme d’habitude, un signe miraculeux manifeste la puissance et la volonté de Dieu, mais la prophétie donne une preuve vivante de Sa vérité. Il faut être dépourvu de pensées tout court, ou au moins de pensées élevées, pour supposer que la puissance équivaut à la pensée. Or il y a plus que ceci dans la prophétie : il y a une manifestation de la lumière morale et de l’amour, le maintien du caractère de Dieu, et de Sa volonté et de Sa grâce ; tout cela est évidemment bien au-delà non seulement de la matière mais aussi de la pensée. Comme un grand français l’a dit, la moindre pensée est au-dessus de tout ce qui est matériel, et tout ce qui est pensée est en-dessous de la charité et de l’amour divins.

De ce fait, tout don, tout service aura sa fin, mais non l'amour de Dieu. Ainsi les dons mentionnés en 1 Corinthiens 12, tels que les dons de guérison, l’opération de miracles, et diverses sortes de langues et interprétations des langues, sont ceux qui ont accompagné la venue du Saint Esprit sur la terre, le commencement de la prédication de l’Évangile et la naissance de l’Église. Il n’est promis nulle part qu’ils continueront jusqu’au retour de Christ comme les dons d’Éphésiens 4. Ainsi ces opérations de miracles étaient des dons temporaires faits à l’Église à son début. Dans l’état actuel de désordre, de division et de rébellion, l’Esprit est contristé et ne peut pas agir librement en opérant des signes puissants qui mettraient un sceau extérieur sur une telle confusion. Nous n’ignorons pas que diverses personnes prétendent posséder aujourd’hui de tels dons, mais s’il y manque les vraies caractéristiques de l’œuvre de l’Esprit, nous ne pouvons les accepter comme authentiques.

Et même, les miracles ont une importance secondaire par rapport à la croix du Christ. Ainsi en Luc 10 :9-10, Jésus dit à ses disciples : « ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont assujettis, mais réjouissez-vous parce que vos noms sont écrits dans les cieux ».Il faut maintenant connaître, non seulement la puissance de Christ, mais la croix d'un Christ rejeté. Nous avons plus à nous réjouir d'avoir nos noms écrits dans les cieux, que si un miracle était opéré : il y a plus de bénédiction à connaître la croix qu'à jouir de la puissance qui chassait les démons.

En d’autres termes, et c’est la leçon de la guérison du paralytique en Luc 4 :17-25, il est préférable que nous jouissions de la remise de nos péchés, et au-delà de la vie éternelle, plutôt que d’être guéri d’une infirmité.

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Zacharie Dim 13 Fév 2022 - 22:21

Daniel12 a écrit:Tout les dons du Saint-Esprit sont encore d'actualité et le bapteme du Saint-Esprit aussi. Jésus est vivant et accompagne ceux qu'il approuve par des miracles.

Bonjour Daniel12,

Oui, c'est bien vrai !

Zacharie Dim 13 Fév 2022 - 22:51

gerardh a écrit:

Bonjour Zacharie,

Je supporte volontiers les critiques que tu me fais, car cela me permet d’approfondir (éventuellement de requestionner) mes convictions. Cela dit, il me serait agréable que tu me dises aussi les points que tu retiens dans mes messages.

Bonjour Gérard,

Avant de te dire ce que je retiens dans tes messages, je vais d'abord citer quelques versets bibliques:

Psaume 103.2 Bénis l'Eternel, mon âme, et n'oublie aucun de ses bienfaits!
3 C'est lui qui pardonne toutes tes fautes, qui guérit toutes tes maladies.

Esaïe 53.4 Pourtant, *ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé. Et nous, nous l'avons considéré comme puni, frappé par Dieu et humilié. 5 Mais lui, il était blessé à cause de nos transgressions, brisé à cause de nos fautes: la punition qui nous donne la paix est tombée sur lui, et c'est par ses blessures que nous sommes guéris.

Matthieu 8.16 Le soir venu, on amena vers Jésus de nombreux démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole et guérit tous les malades. 17 Ainsi s'accomplit ce que le prophète Esaïe avait annoncé: Il a pris nos faiblesses et il s'est chargé de nos maladies.

1 Pierre 2.24 lui qui a lui-même porté nos péchés dans son corps à la croix afin que, libérés du péché, nous vivions pour la justice. C'est par ses blessures que vous avez été guéris.

1 Pierre 3.8 Enfin, ayez tous les mêmes pensées et les mêmes sentiments, soyez pleins d'amour fraternel, de compassion, de bienveillance.

Esaïe 66.1 Ainsi parle l'Eternel : Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure ? 2 Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Eternel. Voici sur qui je porterai mes regards : Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole.

Ephésiens 3.20 A celui qui peut faire, par la puissance qui agit en nous, infiniment plus que tout ce que nous demandons ou pensons, 21 à lui soit la gloire dans l'Eglise [et] en Jésus-Christ, pour toutes les générations, aux siècles des siècles! Amen!

Zacharie Lun 14 Fév 2022 - 0:09

gerardh a écrit:

L’amour de Dieu [l’amour chrétien], est versé dans nos cœurs par l’Esprit Saint qui nous a été donné (Romains 5 : 5). Aussi, l’apôtre insiste sur la perpétuité de l’amour, en contraste avec les moyens passagers de témoignage ou de bénédiction actuels. « L’amour ne périt jamais ». Or cela ne peut pas être dit des dons, même des plus grands. Il montre ensuite que tous les dons, langues, connaissances, prophétie, cesseront pour faire place à ce qui est parfait. « Or y a-t-il des prophéties ? Elles auront leur fin. Y a-t-il des langues ? Elles cesseront. Y a-t-il de la connaissance ? Elle aura sa fin ». Alors nous en aurons fini avec ce qui appartient à l’enfant. Ce dernier parle (langues), pense (prophétie), raisonne (connaissance), comme un enfant ; mais tout cela aura sa fin, quand nous verrons face à face et connaîtrons comme nous avons été connus.

Romains 5:5 n'est peut-être pas très approprié, car il a trait à notre espérance ... qui disparaîtra.

1 Corinthiens 1.4 Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet, pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en Jésus-Christ. 5 Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance, 6 le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, 7 de sorte qu'il ne vous manque aucun don, dans l'attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ. 8 Il vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. 9 Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus-Christ notre Seigneur.

Paul fait l'éloge des Corinthiens parce que, dans sa grâce (verset 4), Dieu leur a accordé des dons spirituels. Ceux-ci sont un accompagnement précieux et indispensable du ministère du Saint-Esprit dans l'Eglise; en leur absence les croyants ne parviennent pas à s'édifier et à s'entraider comme Dieu le souhaiterait.

Dans cette lettre, Paul ne cherche nullement à écarter ces dons qui continueront à être exercés dans l'attente où nous sommes "de la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ" lors de son retour. Paul cherche plutôt à modifier l'attitude des Corinthiens à l'égard des dons spirituels afin qu'ils puissent les exercer selon l'intention de Dieu.

D'ailleurs, en tant que membre du corps de Christ, chaque croyant possède un ministère déterminé, dont "le don des guérisons" (voir 1 Corinthiens 12).

Qu'en penses-tu ?

Yoda Lun 14 Fév 2022 - 0:16

gerardh a écrit:

Il montre ensuite que tous les dons, langues, connaissances, prophétie, cesseront pour faire place à ce qui est parfait. « Or y a-t-il des prophéties ? Elles auront leur fin. Y a-t-il des langues ? Elles cesseront. Y a-t-il de la connaissance ? Elle aura sa fin ». Alors nous en aurons fini avec ce qui appartient à l’enfant. Ce dernier parle (langues), pense (prophétie), raisonne (connaissance), comme un enfant ; mais tout cela aura sa fin, quand nous verrons face à face et connaîtrons comme nous avons été connus.

Si je comprends bien , toi gerardh tu vois Dieu face à face et tu connais Dieu comme il t'a connu? C'est extraordinaire, comment fais-tu?

francineregard Lun 14 Fév 2022 - 2:14

Zacharie a écrit:V
D'ailleurs, en tant que membre du corps de Christ, chaque croyant possède un ministère déterminé, dont "le don des guérisons" (voir 1 Corinthiens 12).

Oui, chaque croyant possède un don (ou plusieurs) spirituel de la part de Dieu avec le ministère (ou le service) qui correspond.

Mais c'est le Saint Esprit qui distribue selon ce qui est bon et nécessaire pour l'édification du corps de Christ (amener des âmes à Christ et faire grandir ceux qui lui appartiennent déjà), ce n'est pas l'homme qui choisit le don qu'il va avoir. On a cependant une exhortation: "Poursuivez l'amour, et désirez avec ardeur des dons spirituels, mais surtout de prophétiser" (1Corinthiens 14v1).

Rien n'empêche quelqu'un de demander le don de guérison, mais il faut être disposé à recevoir le don que Dieu a choisi de faire et qui sera peut-être tout autre.

Zacharie Lun 14 Fév 2022 - 2:51

francineregard a écrit:
Zacharie a écrit:V
D'ailleurs, en tant que membre du corps de Christ, chaque croyant possède un ministère déterminé, dont "le don des guérisons" (voir 1 Corinthiens 12).

Oui, chaque croyant possède un don (ou plusieurs) spirituel de la part de Dieu avec le ministère (ou le service) qui correspond.

Mais c'est le Saint Esprit qui distribue selon ce qui est bon et nécessaire pour l'édification du corps de Christ (amener des âmes à Christ et faire grandir ceux qui lui appartiennent déjà), ce n'est pas l'homme qui choisit le don qu'il va avoir. On a cependant une exhortation: "Poursuivez l'amour, et désirez avec ardeur des dons spirituels, mais surtout de prophétiser" (1Corinthiens 14v1).

Rien n'empêche quelqu'un de demander le don de guérison, mais il faut être disposé à recevoir le don que Dieu a choisi de faire et qui sera peut-être tout autre.

Oui, Francine, mais nos propos sur les guérisons devraient être nuancés (je pense notamment à Marc 16.17-20).

gerardh Lun 14 Fév 2022 - 3:12

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Zacharie,

A toutes les époques bibliques, il y a et il y aura des guérisons miraculeuses. Elles ont particulièrement eu lieu pendant le ministère terrestre du Christ ou peu après, et auront lieu aussi pendant le millénium. Dans l’époque chrétienne, qui est celle de la grâce, elles ont eu lieu au début par le ministère de dons de guérisons, mais ont vite été beaucoup moins fréquentes, puis ont pratiquement cessé ensuite. Par contre, les ferventes supplications des justes peuvent beaucoup, dès lors qu’elles sont conformes à la volonté de Dieu. Si elles ne sont pas conformes, le Saint Esprit (Romains 8 :26) intercède par des soupirs inexprimables, et le Christ intercède également pour nous (Romains 8 : 34). De la sorte Dieu répondra mais ni dans les formes ni dans les délais souhaités, mais d’une manière bien meilleure et apportera sa paix (Philippiens 4 : 7).

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gerardh Lun 14 Fév 2022 - 3:42

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Zacharie,

L’apôtre Paul a écrite cette épître à cause de tout ce qui n'allait pas à Corinthe, relâchement moral, désordres d'assemblée (notamment esprit de parti, abus des dons spirituels), fausse doctrine (sur la résurrection).

Si nous considérons l’usage que les Corinthiens faisaient de dons si multiples, nous découvrons, hélas ! Qu’ils s’en servaient pour satisfaire leur orgueil spirituel, en s’exaltant eux-mêmes. Combien de fois l’apôtre leur répète : «Vous êtes enflés d’orgueil !» Leur jetterons-nous la pierre ? Non, certes. Nous, chrétiens d’aujourd’hui, nous sommes plus inexcusables qu’eux ; dès que nous avons reçu du Seigneur quelque don de grâce, nous n’avons rien de plus pressé que de nous en faire valoir, quand notre extrême pauvreté, comparée à la «richesse» des Corinthiens, devrait nous maintenir dans une humiliation profonde.

Ainsi, ces dons servaient à nourrir la vanité des Corinthiens, plutôt qu’à apporter de l’édification à l’assemblée. Cet état attristant de Corinthe est constaté par l’apôtre dès le début de cette épître, par l’absence de mention des effets moraux, normalement produits par l’exercice des dons.

Il est vrai que tout croyant possède au moins 1 don de grâce de l’Esprit. Mais comme je l’ai déjà signalé ces dons sont multiples, au-delà de leur énumération par la Parole, et de plus un don peut être possédé par plusieurs croyants. Mais il n’est jamais indiqué, au contraire même, que l’ensemble des dons soient appelés à être tous pratiqués : ils dépendent de leur utilité ou non (voir 1 Corinthiens 12 :7).

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Zacharie Lun 14 Fév 2022 - 4:34

Zacharie a écrit:
gerardh a écrit:

L’amour de Dieu [l’amour chrétien], est versé dans nos cœurs par l’Esprit Saint qui nous a été donné (Romains 5 : 5). Aussi, l’apôtre insiste sur la perpétuité de l’amour, en contraste avec les moyens passagers de témoignage ou de bénédiction actuels. « L’amour ne périt jamais ». Or cela ne peut pas être dit des dons, même des plus grands. Il montre ensuite que tous les dons, langues, connaissances, prophétie, cesseront pour faire place à ce qui est parfait. « Or y a-t-il des prophéties ? Elles auront leur fin. Y a-t-il des langues ? Elles cesseront. Y a-t-il de la connaissance ? Elle aura sa fin ». Alors nous en aurons fini avec ce qui appartient à l’enfant. Ce dernier parle (langues), pense (prophétie), raisonne (connaissance), comme un enfant ; mais tout cela aura sa fin, quand nous verrons face à face et connaîtrons comme nous avons été connus.

Romains 5:5 n'est peut-être pas très approprié, car il a trait à notre espérance ... qui disparaîtra.

1 Corinthiens 1.4 Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet, pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en Jésus-Christ. 5 Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance, 6 le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, 7 de sorte qu'il ne vous manque aucun don, dans l'attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ. 8 Il vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. 9 Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus-Christ notre Seigneur.

Paul fait l'éloge des Corinthiens parce que, dans sa grâce (verset 4), Dieu leur a accordé des dons spirituels. Ceux-ci sont un accompagnement précieux et indispensable du ministère du Saint-Esprit dans l'Eglise; en leur absence les croyants ne parviennent pas à s'édifier et à s'entraider comme Dieu le souhaiterait.

Dans cette lettre, Paul ne cherche nullement à écarter ces dons qui continueront à être exercés dans l'attente où nous sommes "de la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ" lors de son retour. Paul cherche plutôt à modifier l'attitude des Corinthiens à l'égard des dons spirituels afin qu'ils puissent les exercer selon l'intention de Dieu.

D'ailleurs, en tant que membre du corps de Christ, chaque croyant possède un ministère déterminé, dont "le don des guérisons" (voir 1 Corinthiens 12).

Qu'en penses-tu ?

Qu'en penses-tu (rappel) ?

gerardh Lun 14 Fév 2022 - 5:05

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Yoda,

Tu auras remarqué que dans ces passages, beaucoup de versets sont au futur.

Ayant dépeint la nature de l’amour, l’apôtre déclare maintenant sa permanence. L’amour ne périt jamais. Les prophéties auront leur fin : leur accomplissement arrivera à son terme. Les langues cesseront notamment quand la division actuelle en nations cessera. La connaissance partielle que nous avons à l’heure actuelle, aura sa fin. Cette connaissance telle que nous la possédons maintenant n’est pas une connaissance complète, et on est continuellement en train de l’acquérir, ce qui ne fait que prouver notre ignorance. C’est seulement une connaissance «en partie». Dans la condition parfaite du ciel, cette connaissance en partie aura pour toujours disparu. Pour illustrer notre connaissance partielle présente, l’apôtre utilise l’image d’un enfant qui peut seulement penser, parler et raisonner comme un enfant.

Dans la perfection, la foi sera changée en vue, et la foi prendra donc fin. L’espérance prendra fin dans sa réalisation. L’amour seul demeurera. La foi et l’espérance font de très bons compagnons de voyage, mais nous nous en séparerons à la porte du ciel. Nous y entrerons seulement avec l’amour. Néanmoins, le verset parle de l’état actuel, et nous dit que déjà maintenant, l’amour est la qualité la plus grande. Il faut qu’il en soit ainsi, car l’amour est la nature même de Dieu ; c’est pourquoi l’amour est éternel.

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gerardh Lun 14 Fév 2022 - 5:07

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Zacharie,

J'ai répondu à 18 h 42.

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Zacharie Lun 14 Fév 2022 - 5:20

gerardh a écrit:__

Zacharie,

J'ai répondu à 18 h 42.

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Non: Tu n'as pas répondu à mes commentaires sur 1 Corinthiens 1.7: de sorte qu'il ne vous manque aucun don, dans l'attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ.

gerardh Lun 14 Fév 2022 - 15:12

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Zacharie, reprenons l’ensemble du paragraphe 1 : 5-9 de 1 Corinthiens :

« En toutes choses vous avez été enrichis en Lui en toute parole et toute connaissance, selon que le témoignage du Christ a été confirmé au milieu de vous, de sorte que vous ne manquez d’aucun don de grâce pendant que vous attendez la révélation de notre Seigneur Jésus Christ, qui aussi vous affermira jusqu’à la fin pour être irréprochables dans la journée de notre Seigneur Jésus Christ. Dieu, par qui vous avez été appelés à la communion de son Fils Jésus Christ, notre Seigneur, est fidèle ».

En tout cela ils étaient déficients, comme ce qui suit le montre.

Pourtant, la puissance de l’Esprit opérait largement et puissamment parmi eux. Le résultat en était qu’ils ne manquaient d’aucun don, non pas dans ce qu’on appelle la grâce intérieure de vie spirituelle, mais dans la communication à d’autres et la manifestation de la puissance, comme en 1 Cor. 12.

Ceci est renforcé par la manière dont les saints à Corinthe sont ensuite caractérisés : « vous attendez la révélation de notre Seigneur Jésus Christ ». Il s’agit essentiellement ici de l’aspect qui agit sur la conscience maintenant, et qui manifestera bientôt la fidélité ou l’infidélité dans l’usage fait de toutes les charges confiées auparavant. Tous les saints qui, en attendant cet événement, marchent avec Dieu et jugent intelligemment les misères croissantes de la chrétienté (sans parler du monde en général, et de l’homme en particulier), tous ceux-là aiment l’apparition du Seigneur, comme étant le temps où Il sera exalté et que nous règnerons avec Lui, la puissance de Satan étant publiquement et effectivement ôtée de la terre.

Mais l’espérance qui nous est propre, est que Christ va venir nous chercher pour être dans la maison du Père ; et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur. Au passage cela rappelle aux Corinthiens Celui qui jugera l’œuvre de chacun, quand chacun recevra sa récompense selon ce qu’il aura fait. Ils avaient besoin d’être exercés quant au jugement de soi-même, pour voir s’ils servaient le Seigneur dans les manifestations de l’Esprit distribuées à chacun. Et c’est la raison de la répétition frappante du nom de « notre Seigneur Jésus Christ » qui est placé ici devant eux.

L’apôtre n’hésite pas à dire que le Seigneur les affermira jusqu’au bout pour être irréprochables dans la journée de notre Seigneur Jésus-Christ. Quand Christ qui est notre vie, apparaîtra, alors nous apparaîtrons aussi avec Lui en gloire. Mais pour l’apôtre ceci devient par l’Esprit simplement un motif puissant pour nous pousser à mortifier nos membres qui sont sur la terre. C’est le jour de notre Seigneur qui ici aussi met en jeu notre responsabilité. Et comme cela agit, et doit agir sur la conscience (c’en est justement le but), cela fait sentir au saint la nécessité et la valeur de ce que l’apôtre ajoute à la fin de son introduction : « Dieu, par qui vous avez été appelés à la communion de son Fils Jésus Christ, notre Seigneur, est fidèle » (1:9).

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Zacharie Lun 14 Fév 2022 - 17:54

gerardh a écrit:ils ne manquaient d’aucun don, non pas dans ce qu’on appelle la grâce intérieure de vie spirituelle, mais dans la communication à d’autres et la manifestation de la puissance, comme en 1 Cor. 12.

Dans ta démonstration, tu as omis de citer le mot "pendant" mentionné dans le verset suivant:

1 Corinthiens 1.7 de sorte que vous ne manquez d'aucun don de grâce pendant que vous attendez la révélation de notre Seigneur Jésus Christ,

Puisque l'apôtre écrit: "vous ne manquez d'aucun don de grâce pendant que vous attendez la révélation de notre Seigneur Jésus Christ", cela signifie que les dons mentionnés en 1 Corinthiens 13 sont toujours présents.

Quant au "don de guérison", il n'est nulle part fait mention de sa disparition avant le retour de notre Seigneur !

Ce don a une très grande importance, comme l'a montré notre Chef lorsqu'il a envoyé les 12 puis les 70 évangéliser, ce que confirme encore Marc 16.19 !

Attention de ne rien ajouter ni retrancher de la Parole de Dieu.

Zacharie Lun 14 Fév 2022 - 18:03

gerardh a écrit:

A noter que le don de guérison n’est pas explicitement cité, sans doute parce qu’il est de moindre importance.

Il s'agit d'une déduction sans fondement biblique !

francineregard Lun 14 Fév 2022 - 18:09

Zacharie a écrit:
Oui, Francine, mais nos propos sur les guérisons devraient être nuancés (je pense notamment à Marc 16.17-20).

Marc 16v17: "Et ce sont ici qui accompagneront ceux qui auront cru" v19"confirmant la parole par les signes qui l'accompagnaient"

Ces versets sont une merveilleuse explication de comment Dieu parle aux hommes. Il s'adresse à leur être tout entier, leur corps, leur âme (réflexion intelligente et sentiment) et leur esprit (relation avec les êtres spirituels).
L'homme voit la création et sa réflexion intelligente, utilisée droitement, lui fait connaitre l'existence d'un tout puissant Créateur (Romain 1v18à20). Quand un message est donné, Dieu prouve que c'est bien lui qui parle par les miracles que seul le créateur peut accomplir.
Il a parlé de cette manière au Pharaon et à son peuple par le moyen de Moïse, il a parlé aux habitants de Jéricho par les miracles par lesquels il a délivré son peuple avant qu'il arrive jusqu'à eux de sorte que Rahab a cru, il a averti son peuple des signes qui accompagneraient le Messie ("ouvrir les yeux des aveugles" Esaïe42v7) de sorte que Jean le baptiseur a la confirmation de qui est Jésus (Luc7v18à22) etc...Il montre à toute âme droite que c'est bien lui qui parle par les onze et par ceux qui auront cru.
Les signes miraculeux qui accompagnent ceux qui auront cru s'adressent à l'intelligence et aussi au cœur car ils parlent de grâce.

Dans les pays évangélisés depuis longtemps les miracles sont plus subtils; c'est, par exemple, le changement de vie sur le plan moral d'une personne qui vient de se tourner vers la Seigneur. C'est la vie d'un croyant qui va à l'encontre de celle du monde environnant.
Mais il y en a encore de plus évidents quand c'est nécessaire comme des guérisons miraculeuses. Cependant, elles ne viennent pas nécessairement par le moyen d'une personne. Le miracle de guérison venue d'une personne qui a reçu le don de guérison est un signe qui concerne la personne elle-même; tandis que la guérison venue directement de Dieu manifeste la présence de Dieu.
Mais tous ces miracles n'ont un effet que sur ceux dont l'esprit se tourne réellement vers Dieu.
Des gens voient des miracles et endurcissent leurs cœurs et d'autres acceptent que Dieu entre leurs cœurs.

**jpeg** Lun 14 Fév 2022 - 18:36

Je suis d'accord avec ce message nuancé et proche de ce que je constate en tout cas, la guérison n'est ni une fin et est rarement un moyen, mais une grâce exceptionnelle

gerardh Lun 14 Fév 2022 - 19:14

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Zacharie, tu écris :

Attention de ne rien ajouter ni retrancher de la Parole de Dieu.

C’est en effet ce qui est important. Il faut aussi éviter les disputes de mots (1 Timothée 6 : 4)

Dans ta démonstration, tu as omis de citer le mot "pendant" mentionné dans le verset suivant : 1 Corinthiens 1.7 de sorte que vous ne manquez d'aucun don de grâce pendant que vous attendez la révélation de notre Seigneur Jésus Christ.

Le chrétien attend dès maintenant cette révélation. C’est d’ailleurs la base de l’espérance chrétienne.

Puisque l'apôtre écrit: "vous ne manquez d'aucun don de grâce pendant que vous attendez la révélation de notre Seigneur Jésus Christ", cela signifie que les dons mentionnés en 1 Corinthiens 13 sont toujours présents.

Ces dons auront leur fin. Cela sera progressif comme indiqué précédemment. Ce n’était pas effectif au moment de l’épître.

Quant au "don de guérison", il n'est nulle part fait mention de sa disparition avant le retour de notre Seigneur ! Ce don a une très grande importance, comme l'a montré notre Chef lorsqu'il a envoyé les 12 puis les 70 évangéliser, ce que confirme encore Marc 16.19 !

Certains chrétiens attachent une trop grande importance au don de guérison, allant même jusqu’à générer des simulations et des supercheries. Il faut souligner qu’en aucun cas, les personnes guéries de par un don de guérison, n’ont été des chrétiens. Les 12 puis les 70 ont annoncé l’évangile du royaume et non l’évangile de la grâce : mais Jésus Christ n’ayant pas été reçu par les siens, l’avènement du royaume terrestre millénaire sera remis à une date postérieure à l’enlèvement de l’Eglise. J’ai enfin signalé qu’il n’y avait plus de manifestations de dons de guérisons après le début du livre des Actes.

Les choses mentionnées en Marc 16 — chasser les démons (voir Actes 16:18) + parler de nouvelles langues (Actes 2:4) + manipuler des $serpents (Actes 28:3-6) + imposer les mains (Actes 3:7 & 5:12), etc. — tout cela arriva effectivement durant la vie des apôtres. Ils avaient été les premiers à croire, et étaient remplis du désir de gagner des âmes. Mais cette promesse n’était pas valable sur un plan général, au point que tout chrétien puisse se l’appliquer. Elle était valable en premier lieu pour ceux qui remplirent la grande mission du Seigneur. Si aujourd’hui un croyant manipulait un serpent cela ne se passerait pas comme pour Paul en Actes 28.

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Zacharie Lun 14 Fév 2022 - 19:30

francineregard a écrit:
Zacharie a écrit:
Oui, Francine, mais nos propos sur les guérisons devraient être nuancés (je pense notamment à Marc 16.17-20).

Dans Marc 16.15-20, Jésus montre que ces miracles ne sont pas des dons spéciaux réservés à quelques élus (voir 1 Corinthiens 12.30), mais qu'ils sont donnés à tous les croyants qui, conformément à l'enseignement de Christ, témoignent de l'Evangile et proclament ses promesses.

Ce n'est pas parce que ces signes ne se produisent pas dans l'Eglise aujourd'hui en Occident (comme le constate aussi jpeg) que nous devons en conclure que Christ ne tient pas ses promesses !

Jésus a déclaré que cet échec est dû à l'état de coeur de ses disciples : Matthieu 17.17 Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? jusques à quand vous supporterai-je ? Amenez-le-moi ici.

Ce texte reflète l'opinion qu'a Jésus des disciples et des églises qui n'accomplissent pas leur ministère envers les autres, selon la véritable puissance du royaume de Dieu.

Zacharie Lun 14 Fév 2022 - 22:04

gerardh a écrit:Si aujourd’hui un croyant manipulait un serpent cela ne se passerait pas comme pour Paul en Actes 28.

Matthieu 4.7 Jésus lui dit : Il est aussi écrit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

gerardh Lun 14 Fév 2022 - 22:38

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Zacharie,

L'apôtre Paul en Actes 28 :3, avait été piqué accidentellement par une vipère.

N'imputons donc pas le mal !

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**jpeg** Mar 15 Fév 2022 - 5:16

Parfois j'ai l'impression d'anathèmes implicites, est ce vraiment raisonnable? est ce que croire aux miracles aujourd'hui pour toi Gérard me disqualifierait du repas du Seigneur et même de son salut (et inversement). Bref, j'espère me tromper, mais dès que l'on discute, supposer qu'on divise comme satan etc, n'est pas vraiment du meilleur goût ente chrétiens

Zacharie Mar 15 Fév 2022 - 7:11

Pour ceux qui veulent en savoir davantage sur les guérisons miraculeuses et les résurrections des morts:

APOLOS TV - Rubrique: chrétien comme Christ

gerardh Mar 15 Fév 2022 - 15:09

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Bonjour jpeg,

Merci pour ton exhortation bien utile.

Personnellement j'ai la conscience tranquille, mais il ne faut pas que je réponde aux allusions négatives.

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