La communion du Saint Esprit et nos prières
4 participants
Page 1 sur 4
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
La communion du Saint Esprit et nos prières
"Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !" (2 Corinthiens 13.13).
Comment communiez (communiquez)-vous avec le Saint-Esprit ?
Comment communiez (communiquez)-vous avec le Saint-Esprit ?
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Le Saint-Esprit c'est ce que nous avons en commun avec Dieu, avec le Seigneur Jésus et avec tous les croyants.Zacharie a écrit:"Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !" (2 Corinthiens 13.13).
Comment communiez (communiquez)-vous avec le Saint-Esprit ?
C'est cela la communion du Saint-Esprit.
Deux passages employant le même terme, pour mieux comprendre:
1 Jean 1.3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion (koinonia) avec nous. Or, notre communion (koinonia) est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ.
1 Jean 1.6 Si nous disons que nous sommes en communion (koinonia) avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité.
Le Saint-Esprit est toujours en nous, mais quand nous le laissons libre, il atteste en nous que nous sommes enfants de Dieu parceque nos pensées rejoignent les siennes.
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Gadou a écrit:Le Saint-Esprit c'est ce que nous avons en commun avec Dieu, avec le Seigneur Jésus et avec tous les croyants.Zacharie a écrit:"Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !" (2 Corinthiens 13.13).
Comment communiez (communiquez)-vous avec le Saint-Esprit ?
C'est cela la communion du Saint-Esprit.
Je pense qu'il y a beaucoup plus que cela: c'est le Saint-Esprit qui nous régénère, nous sanctifie, nous revêt de sa puissance, nous console...
Ne devons-nous pas coopérer avec le Saint-Esprit, et Lui exprimer toute notre gratitude pour son oeuvre capitale en chacun de nous, par nos prières et nos chants (nous croyons aussi qu'il est égal aux 2 autres Personnes de la Sainte Trinité et qu'Il est également digne de nos louanges) ?
N'est-ce pas aussi cela la communion avec le Saint-Esprit ?
Bien sûr, nous devons aussi prier notre Père et notre Seigneur Jésus.
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Zacharie a écrit:Gadou a écrit:Le Saint-Esprit c'est ce que nous avons en commun avec Dieu, avec le Seigneur Jésus et avec tous les croyants.Zacharie a écrit:"Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !" (2 Corinthiens 13.13).
Comment communiez (communiquez)-vous avec le Saint-Esprit ?
C'est cela la communion du Saint-Esprit.
Je pense qu'il y a beaucoup plus que cela: c'est le Saint-Esprit qui nous régénère, nous sanctifie, nous revêt de Sa puissance, nous console...
Ne devons-nous pas coopérer avec le Saint-Esprit, et Lui exprimer toute notre gratitude pour Son oeuvre capitale en chacun de nous, par nos prières et nos chants (nous croyons aussi qu'Il est égal aux 2 autres Personnes de la Sainte Trinité et qu'Il est également digne de nos louanges) ?
N'est-ce pas aussi cela la communion (communication) avec le Saint-Esprit ?
Bien sûr, nous devons aussi prier notre Père et notre Seigneur Jésus.
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Double emploi.
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Où lis-tu cela ?Zacharie a écrit:
Ne devons-nous pas ... Lui exprimer toute notre gratitude pour son oeuvre capitale en chacun de nous, par nos prières et nos chants
où lis-tu cela ?Zacharie a écrit:
(nous croyons aussi qu'il est égal aux 2 autres Personnes de la Sainte Trinité et qu'Il est également digne de nos louanges) ?
Il ne s'agit pas de la communion avec le Saint-Esprit, mais la communion du Saint-Esprit.Zacharie a écrit:
N'est-ce pas aussi cela la communion avec le Saint-Esprit ?
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Je n'ai pas lu les réponses qui ont déjà été apportées à votre question.Zacharie a écrit:"Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !" (2 Corinthiens 13.13).
Comment communiez (communiquez)-vous avec le Saint-Esprit ?
La communion du Saint-Esprit ne consiste pas à communiquer avec le Saint-Esprit. Communion et communication n'ont pas grand-chose à voir.
Le Nouveau Testament nous enseigne que le Saint-Esprit nous est envoyé pour nous régénérer et nous accompagner dans notre marche chrétienne. Il n'est nulle part question d'actes de dévotion qui devraient lui être adressés : ni prière, ni louange &c...
Donc, pour ma part, je ne communique pas avec le Saint-Esprit. Je prie Dieu de me remplir du Saint-Esprit, en d'autres termes, de me donner la plénitude du Saint-Esprit, afin que je grandisse dans la compréhension de la Révélation biblique, dans la sanctification et dans ma relation avec le Père.
Invité- Invité
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Gadou a écrit:Où lis-tu cela ?Zacharie a écrit:
Ne devons-nous pas ... Lui exprimer toute notre gratitude pour son oeuvre capitale en chacun de nous, par nos prières et nos chantsoù lis-tu cela ?Zacharie a écrit:
(nous croyons aussi qu'il est égal aux 2 autres Personnes de la Sainte Trinité et qu'Il est également digne de nos louanges) ?Il ne s'agit pas de la communion avec le Saint-Esprit, mais la communion du Saint-Esprit.Zacharie a écrit:
N'est-ce pas aussi cela la communion avec le Saint-Esprit ?
Si tu ne crois pas que le Saint-Esprit est tout autant digne de louange que le Père et le Fils, c'est que tu ne crois pas pleinement à la Sainte Trinité, ce qui est ton droit.
Est-il nécessaire d'écrire que 1 + 1 = 2 ?
Personnellement, je trouve naturel de remercier la Personne du Saint-Esprit pour Son oeuvre indispensable dans ma petite personne, ainsi que pour ses dons au corps du Christ.
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Frédéric a écrit:Je n'ai pas lu les réponses qui ont déjà été apportées à votre question.Zacharie a écrit:"Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !" (2 Corinthiens 13.13).
Comment communiez (communiquez)-vous avec le Saint-Esprit ?
La communion du Saint-Esprit ne consiste pas à communiquer avec le Saint-Esprit. Communion et communication n'ont pas grand-chose à voir.
Le Nouveau Testament nous enseigne que le Saint-Esprit nous est envoyé pour nous régénérer et nous accompagner dans notre marche chrétienne. Il n'est nulle part question d'actes de dévotion qui devraient lui être adressés : ni prière, ni louange &c...
Donc, pour ma part, je ne communique pas avec le Saint-Esprit. Je prie Dieu de me remplir du Saint-Esprit, en d'autres termes, de me donner la plénitude du Saint-Esprit, afin que je grandisse dans la compréhension de la Révélation biblique, dans la sanctification et dans ma relation avec le Père.
Louis-Segond :
Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit, soient avec vous tous !
Semeur :
Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous.
Segond 21 :
Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous!
Martin :
Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, et la charité de Dieu, et la communication du Saint-Esprit soit avec vous tous; Amen!
Ostervald :
La grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint-Esprit soient avec vous tous! Amen!
La traduction de DARBY emploie communication ou communion !
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
La communication du Saint-Esprit signifie que le Saint-Esprit nous est communiqué,. Ça n'a rien à voir avec je ne sais quelle communication AVEC le Saint-Esprit.
Invité- Invité
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Frédéric a écrit:La communication du Saint-Esprit signifie que le Saint-Esprit nous est communiqué,. Ça n'a rien à voir avec je ne sais quelle communication AVEC le Saint-Esprit.
"Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !" (2 Corinthiens 13.13).
"La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu [Père, Fils et Esprit], aux siècles des siècles ! Amen !" (Apocalypse 7.12).
Louer le Saint-Esprit, par des cantiques et des prières, est conforme à l'Ecriture, n'en déplaise aux témoins de Jéhovah et aux darbystes.
"(...) le consolateur, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité (...) et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16.13).
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Cite des passages de l'écriture.Zacharie a écrit:
Si tu ne crois pas que le Saint-Esprit est tout autant digne de louange que le Père et le Fils, c'est que tu ne crois pas pleinement à la Sainte Trinité, ce qui est ton droit.
Trouves-y une louange au Saint-Esprit.
Non, ça tout le monde le sait.Zacharie a écrit:
Est-il nécessaire d'écrire que 1 + 1 = 2 ?
Mais évite de dire que 1=3
Cite des passages de l'écriture.Zacharie a écrit:
Personnellement, je trouve naturel de remercier la Personne du Saint-Esprit pour Son oeuvre indispensable dans ma petite personne, ainsi que pour ses dons au corps du Christ.
Trouves-y un homme de Dieu qui prie l'Esprit-Saint.
C'est l'Esprit-Saint qui nous communique ce qui est de Christ.Zacharie a écrit:La traduction de DARBY emploie communication ou communion !
Il nous met en communion avec le Christ.
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Gadou a écrit:Cite des passages de l'écriture.Zacharie a écrit:
Si tu ne crois pas que le Saint-Esprit est tout autant digne de louange que le Père et le Fils, c'est que tu ne crois pas pleinement à la Sainte Trinité, ce qui est ton droit.
Trouves-y une louange au Saint-Esprit.Non, ça tout le monde le sait.Zacharie a écrit:
Est-il nécessaire d'écrire que 1 + 1 = 2 ?
Mais évite de dire que 1=3Cite des passages de l'écriture.Zacharie a écrit:
Personnellement, je trouve naturel de remercier la Personne du Saint-Esprit pour Son oeuvre indispensable dans ma petite personne, ainsi que pour ses dons au corps du Christ.
Trouves-y un homme de Dieu qui prie l'Esprit-Saint.C'est l'Esprit-Saint qui nous communique ce qui est de Christ.Zacharie a écrit:La traduction de DARBY emploie communication ou communion !
Il nous met en communion avec le Christ.
Il n'y a rien qui interdise une prière au Saint-Esprit, car le Saint-Esprit, comme le Père et le Fils, est pleinement Dieu, est digne d'être prié et a le pouvoir de répondre à nos prières !
Note aussi la façon dont Ezéchiel s'adresse au "souffle" ou à "l'esprit" en Ezéchiel 37.9: "Et il me dit: Prophétise au souffle, prophétise, fils d'homme, et dis au souffle: Ainsi dit le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, et souffle sur ces tués, et qu'ils vivent."
Dire que nous ne pouvons pas prier le Saint-Esprit de temps en temps [parce que ce n'est pas écrit] revient à dire en réalité que nous ne pouvons pas lui parler ni avoir de relation personnelle avec lui ! ! !
N'a-t-il pas une relation personnelle avec nous puisqu'il est notre "Consolateur" ?
As-tu déjà été consolé par le Saint-Esprit ? Cela te laisse-t-il froid (parce que tu es peut-être légaliste et comme Thomas tu ne crois que ce que tu vois) ?
Les Ecritures contiennent-elles tout ce que Jésus a dit ?
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Tout ce qu'il voulait qu'on connaisse de lui.Zacharie a écrit:
Les Ecritures contiennent-elles tout ce que Jésus a dit ?
Est-ce que Jésus est ton modèle ? est-ce que Paul est un modèle ?Zacharie a écrit:
Il n'y a rien qui interdise une prière au Saint-Esprit, ... Dire que nous ne pouvons pas prier le Saint-Esprit de temps en temps [parce que ce n'est pas écrit] revient à dire en réalité que nous ne pouvons pas lui parler ni avoir de relation personnelle avec lui ! ! !
Ou est-ce que c'est ton sentiment qui te guide ?
Le prophète ne parle pas à l'Esprit de Dieu, il parle dans sa vision au souffle qui doit entrer dans les corps pour les faire vivre.Zacharie a écrit:
Note aussi la façon dont Ezéchiel s'adresse au "souffle" ou à "l'esprit" en Ezéchiel 37.9: "Et il me dit: Prophétise au souffle, prophétise, fils d'homme, et dis au souffle: Ainsi dit le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, et souffle sur ces tués, et qu'ils vivent."
Alors oui, ce souffle est une image de l'Esprit de Dieu, mais le prophète ne parle pas à l'Esprit de Dieu.
Quand tu parles avec moi, est-ce que tu as une relation personnelle avec mon oreille ? Ou avec mon cerveau ? Ou avec mon esprit ?Zacharie a écrit:
le Saint-Esprit, comme le Père et le Fils, est pleinement Dieu, est digne d'être prié et a le pouvoir de répondre à nos prières !
Dire que nous ne pouvons pas prier le Saint-Esprit de temps en temps [parce que ce n'est pas écrit] revient à dire en réalité que nous ne pouvons pas lui parler ni avoir de relation personnelle avec lui ! ! !
N'a-t-il pas une relation personnelle avec nous puisqu'il est notre "Consolateur" ?
Oui, et je rends grâce à dieu !Zacharie a écrit:
As-tu déjà été consolé par le Saint-Esprit ?
"Légaliste" et "croire ce qu'on voit" ne me semblent pas avoir de rapport.Zacharie a écrit:
Cela te laisse-t-il froid (parce que tu es peut-être légaliste et comme Thomas tu ne crois que ce que tu vois) ?
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Gadou a écrit:Tout ce qu'il voulait qu'on connaisse de lui.Zacharie a écrit:
Les Ecritures contiennent-elles tout ce que Jésus a dit ?
Nous pouvons reconnaître l'activité souveraine de Dieu le Saint-Esprit dans la révélation écrite (2 Pierre 1.20-21).
De même que Jésus ne se glorifie pas lui-même (Jean 8.54), le Saint-Esprit ne se glorifie pas lui-même et ne glorifie pas non plus ses dons par des démonstrations prétentieuses.
Le Saint-Esprit glorifie Christ, de même que Christ glorifie le Père.
Quand à nous, rien ne nous empêche de glorifier Dieu, Père, Fils et Esprit !
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Le Saint-Esprit de Dieu nous a été révélé.Zacharie a écrit:
Nous pouvons reconnaître l'activité souveraine de Dieu le Saint-Esprit dans la révélation écrite (2 Pierre 1.20-21).
Mais Dieu le Saint-Esprit ne se trouve pas dans la révélation.
On peut savoir le rapport que tu fais entre cette phrase et le reste de la conversation ?Zacharie a écrit:
De même que Jésus ne se glorifie pas lui-même (Jean 8.54), le Saint-Esprit ne se glorifie pas lui-même et ne glorifie pas non plus ses dons par des démonstrations prétentieuses.
Et nous le glorifions en aimant et en respectant la façon dont il se présente à nous dans sa parole.Zacharie a écrit:
Quand à nous, rien ne nous empêche de glorifier Dieu, Père, Fils et Esprit !
Mais si nous pensons que les constructions de notre cerveau sont aussi bonnes que la révélation alors on s'égare.
C'est l'Esprit de Dieu qui a inspiré les auteurs de la bible, et ces auteurs inspirés y ont écris des louanges, des actions de grâces et des prières qui sont agréables à Dieu par Jésus-Christ.
Aucunes de celles-ci ne sont adressées à l'Esprit de Dieu.
Ces prières sont produites en nous vers Dieu et par l'Esprit de Dieu, c'est là la communion du Saint-Esprit.
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Gadou a écrit:Oui, et je rends grâce à dieu !Zacharie a écrit:
As-tu déjà été consolé par le Saint-Esprit ?
Ne pourrais-tu pas dire au Consolateur: "Merci Saint-Esprit" ?
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Je trouve plus heureux de dire "Gloire à Dieu" ou "Merci Papa" ou "Merci mon Dieu".Zacharie a écrit:
Ne pourrais-tu pas dire au Consolateur: "Merci Saint-Esprit" ?
Quand tu dis "Merci Saint-Esprit", ne t'adresses-tu pas à Dieu ?
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Gadou a écrit:Je trouve plus heureux de dire "Gloire à Dieu" ou "Merci Papa" ou "Merci mon Dieu".Zacharie a écrit:
Ne pourrais-tu pas dire au Consolateur: "Merci Saint-Esprit" ?
Quand tu dis "Merci Saint-Esprit", ne t'adresses-tu pas à Dieu ?
Bel exemple de légalisme !
Que pense Jésus du légaliste, de celui qui pratique un respect absolu de la loi religieuse, de sa lettre ?
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Répond plutôt à ma question si simple.Zacharie a écrit:Gadou a écrit:Je trouve plus heureux de dire "Gloire à Dieu" ou "Merci Papa" ou "Merci mon Dieu".Zacharie a écrit:
Ne pourrais-tu pas dire au Consolateur: "Merci Saint-Esprit" ?
Quand tu dis "Merci Saint-Esprit", ne t'adresses-tu pas à Dieu ?
Bel exemple de légalisme !
Que pense Jésus du légaliste, de celui qui pratique un respect absolu de la loi religieuse, de sa lettre ?
Tu n'as pas besoin de me dénigrer.
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
gadou a écrit:Quand tu dis "Merci Saint-Esprit", ne t'adresses-tu pas à Dieu ?
Quand on dit "Dieu" ou "Éternel" ou encore "Seigneur" (le mot seul), on s'adresse à celui pour le nom duquel on est baptisé, "baptisé pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit". Le mot "nom" est au singulier.
Quand on dit Père, on s'adresse au Père par le Saint Esprit; quand on dit Seigneur Jésus, on s'adresse au Fils par le Saint Esprit. On voit rarement s'adresser au Saint Esprit parce que c'est le Saint Esprit en nous qui s'adresse à Dieu; pourquoi s'adresserait-il à lui-même?
Il y a cependant un passage: "Et il me dit: Prophétise au souffle, prophétise, fils d'homme et dis au souffle: Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel:Esprit vient des quatre vents, et souffle sur ces tués et qu'ils vivent" (Ézéchiel 37v9)
Sans l'Esprit, pas de vie. "des hommes naturels n'ayant pas l'Esprit" (Judev19)
"tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes; mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné aux hommes ... quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans celui qui est à venir" (Matthieu 12v31 et 32)
Sans l'Esprit Saint, il est impossible de venir à Dieu. "Accès au Père par un seul Esprit" (Ephésiens2v18)
Rien n'existe sans l'Esprit Saint: "Christ...par l'Esprit éternel s'est offert" (Hébreux 9v14)
"mis à mort en chair, mais vivifié par l'Esprit" (1Pierre3v18)
francineregard- Messages : 882
Date d'inscription : 02/03/2020
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Oui, c'est le seul passage, et c'est celui que tous utilisent pour justifier leur pratique.francineregard a écrit:
Il y a cependant un passage: "Et il me dit: Prophétise au souffle, prophétise, fils d'homme et dis au souffle: Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel:Esprit vient des quatre vents, et souffle sur ces tués et qu'ils vivent" (Ézéchiel 37v9)
Premièrement, dans ce passage le prophète s'adresse au souffle et non pas à l'Esprit-Saint, c'est le traducteur qui a traduit par esprit, vu qu'en hébreux il s'agit du même mot.
Mais l'expression "vient des quatre vents" montre bien que le prophète s'adresse au souffle et non pas à l'esprit dans sa vision.
Il demande au souffle d'entrer dans ces morts pour les faire vivre, car l'homme vit de son souffle.
Bien sur, ce vent nous parle de l'Esprit-Saint, mais ce n'est pas à lui que s'adresse le prophète.
Deuxièmement s'ils ont besoin de justifier leur pratique en citant un passage, qu'ils ne viennent pas accuser les autres de baser leur pratique sur la lecture de la bible.
Gadou- Messages : 2897
Date d'inscription : 28/08/2012
Localisation : Montauban
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Ce passage ne décrit absolument pas une prière à l'Esprit-Saint.francineregard a écrit:...Ézéchiel 37v9...
c'est une prophétie, clairement définie comme telle, répétée mot-à-mot à la demande de Dieu, et de plus c'est dans une vision.
Il n'existe donc aucun exemple biblique d'un être humain s'adressant à l'Esprit-Saint.
Toute prière adressée à l'Esprit-Saint est donc une pratique non-biblique.
Certes, l'Esprit-Saint étant Dieu, le prier n'est pas un acte d'idolâtrie. Ce n'en est pas moins une erreur.
Invité- Invité
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Frédéric a écrit:Ce passage ne décrit absolument pas une prière à l'Esprit-Saint.francineregard a écrit:...Ézéchiel 37v9...
c'est une prophétie, clairement définie comme telle, répétée mot-à-mot à la demande de Dieu, et de plus c'est dans une vision.
Il n'existe donc aucun exemple biblique d'un être humain s'adressant à l'Esprit-Saint.
Toute prière adressée à l'Esprit-Saint est donc une pratique non-biblique.
Certes, l'Esprit-Saint étant Dieu, le prier n'est pas un acte d'idolâtrie. Ce n'en est pas moins une erreur.
Il est clair que l'Eternel demande à Ezéchiel de s'adresser au Saint-Esprit : "dis à l'esprit" (...) Esprit, viens (...)"
Et ce n'est pas parce qu'il s'agit d'une prophétie qu'il ne s'agit pas de parler au Saint-Esprit.
En outre, ce n'est pas parce qu'Ezéchiel était un prophète qu'il ne s'agissait pas d'un être humain !
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: La communion du Saint Esprit et nos prières
Gadou a écrit:Oui, c'est le seul passage, et c'est celui que tous utilisent pour justifier leur pratique.francineregard a écrit:
Il y a cependant un passage: "Et il me dit: Prophétise au souffle, prophétise, fils d'homme et dis au souffle: Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel:Esprit vient des quatre vents, et souffle sur ces tués et qu'ils vivent" (Ézéchiel 37v9)
Premièrement, dans ce passage le prophète s'adresse au souffle et non pas à l'Esprit-Saint, c'est le traducteur qui a traduit par esprit, vu qu'en hébreux il s'agit du même mot.
Mais l'expression "vient des quatre vents" montre bien que le prophète s'adresse au souffle et non pas à l'esprit dans sa vision.
Il demande au souffle d'entrer dans ces morts pour les faire vivre, car l'homme vit de son souffle.
Bien sur, ce vent nous parle de l'Esprit-Saint, mais ce n'est pas à lui que s'adresse le prophète.
Deuxièmement s'ils ont besoin de justifier leur pratique en citant un passage, qu'ils ne viennent pas accuser les autres de baser leur pratique sur la lecture de la bible.
Non, tous n'utilisent pas ce verset pour justifier leur pratique, et ils n'accusent pas les autres de baser leur pratique sur la lecture de la Bible.
Le mot grec "ruwach" désigne aussi bien l'Esprit que le vent et SEGOND (contrairement à DARBY) traduit chaque fois (dans le même verset) ce mot par "esprit": ce n'est pas le vent qui peut ressusciter des morts (à l'état d'os).
Cette interprétation me semble conforme au dernier verset (29) de la vision du prophète Ezéchiel: "(...) je répandrai mon Esprit sur la maison d'Israêl." (il ne s'agit pas du souffle de vie).
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Sujets similaires
» Le salut par les oeuvres ou par la grâce?
» le christianisme primitif
» don de l'Esprit Saint
» Prier le Père, ou bien... ?
» Qu'est-ce que le Saint-Esprit ?
» le christianisme primitif
» don de l'Esprit Saint
» Prier le Père, ou bien... ?
» Qu'est-ce que le Saint-Esprit ?
Page 1 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum