baptême du saint esprit

Zacharie a écrit:

Pour moi, comme pour beaucoup d'autres pentecôtistes, c'est une erreur d'appeler "baptême du Saint-Esprit" une expression que le Nouveau Testament applique à la nouvelle naissance.

Il n'en reste pas moins vrai, cependant, que le parler en langues est l'un des signes du baptême du Saint-Esprit.

Où vois-tu que le baptême du Saint-Esprit serait une expression que le Nouveau Testament applique à la nouvelle naissance? Je ne connais aucun passage qui dise clairement cela.

Yoda a écrit:

Où vois-tu que le baptême du Saint-Esprit serait une expression que le Nouveau Testament applique à la nouvelle naissance? Je ne connais aucun passage qui dise clairement cela.

Jean 3.5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Zacharie a écrit:si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

L'eau, dans ce verset, n'est pas l'eau physique du baptême. Le sujet du chapitre3v3à21 de l'évangile de Jean c'est la nouvelle naissance: "si quelqu'un n'est né de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu". Cette nouvelle naissance est une naissance spirituelle: "il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit" explique le Seigneur Jésus.

Dans la Bible, l'eau qui désaltère spirituellement, c'est la parole de Dieu, et c'est par elle qu'est la foi: "la foi est de ce qu'on entend, et de ce qu'on entend par la parole de Dieu"

"Or vous n'êtes pas dans la chair, mais dans l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous; mais si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, celui-là n'est pas de lui...Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts vivifiera vos corps mortels aussi, à cause de son Esprit qui habite en vous" (Romains 8v9à11)

Ainsi toute personne qui croit en la parole de Dieu ("La Parole...en elle était la vie" Jean1") est né de L'Esprit. "A tout ceux qui l'ont reçu, il leur a donné le droit d'être enfants de Dieu, savoir à ceux qui croient en son nom; lesquels sont nés, non pas de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu"(Jean1v12et13)

Dire qu'une personne qui ne parle pas en langue n'est pas baptisée du Saint Esprit, c'est dire que cette personne n'est pas sauvée. Jamais il n'est question de cela dans la Bible.
"Je vous ai écrit ces choses afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu" (1Jean5v13)

francineregard a écrit:

Zacharie a écrit:si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

L'eau, dans ce verset, n'est pas l'eau physique du baptême. Le sujet du chapitre3v3à21 de l'évangile de Jean c'est la nouvelle naissance: "si quelqu'un n'est né de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu". Cette nouvelle naissance est une naissance spirituelle: "il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit" explique le Seigneur Jésus.

Dans la Bible, l'eau qui désaltère spirituellement, c'est la parole de Dieu, et c'est par elle qu'est la foi: "la foi est de ce qu'on entend, et de ce qu'on entend par la parole de Dieu"

"Or vous n'êtes pas dans la chair, mais dans l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous; mais si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, celui-là n'est pas de lui...Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts vivifiera vos corps mortels aussi, à cause de son Esprit qui habite en vous" (Romains 8v9à11)

Ainsi toute personne qui croit en la parole de Dieu ("La Parole...en elle était la vie" Jean1") est né de L'Esprit. "A tout ceux qui l'ont reçu, il leur a donné le droit d'être enfants de Dieu, savoir à ceux qui croient en son nom; lesquels sont nés, non pas de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu"(Jean1v12et13)

Dire qu'une personne qui ne parle pas en langue n'est pas baptisée du Saint Esprit, c'est dire que cette personne n'est pas sauvée. Jamais il n'est question de cela dans la Bible.
"Je vous ai écrit ces choses afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu" (1Jean5v13)

Tu as raison, Francine.

Tous les vrais chrétiens (avec ou sans parler en langues) sont baptisés dans le Saint-Esprit:

1 Corinthiens 12.13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.

Merci Zacharie , le verset que tu a cité est tellement parlant!

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Où vois-tu que le baptême du Saint-Esprit serait une expression que le Nouveau Testament applique à la nouvelle naissance? Je ne connais aucun passage qui dise clairement cela.

Jean 3.5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Je ne vois pas l'expression baptême du Saint-Esprit dans ce verset?

Plus sérieusement je ne crois pas que naître DE quelqu’un est la même chose que d'avoir cette personne EN soi.
Nous naissons DE l'Esprit pour que le Saint-Esprit puisse venir habiter EN nous. C'est clairement deux choses distinctes. Jésus est né de l'Esprit, mais ce n'est qu'après son baptême que le Saint-Esprit est descendu sur Lui et l'a revêtu de puissance et d'autorité. Jésus est notre modèle.

francineregard a écrit:

Ainsi toute personne qui croit en la parole de Dieu ("La Parole...en elle était la vie" Jean1") est né de L'Esprit.

Donc selon toi, Jésus-Christ et la Bible c'est la même chose?

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Où vois-tu que le baptême du Saint-Esprit serait une expression que le Nouveau Testament applique à la nouvelle naissance? Je ne connais aucun passage qui dise clairement cela.

Jean 3.5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Je ne vois pas l'expression baptême du Saint-Esprit dans ce verset?

Plus sérieusement je ne crois pas que naître DE quelqu’un est la même chose que d'avoir cette personne EN soi.
Nous naissons DE l'Esprit pour que le Saint-Esprit puisse venir habiter EN nous. C'est clairement deux choses distinctes. Jésus est né de l'Esprit, mais ce n'est qu'après son baptême que le Saint-Esprit est descendu sur Lui et l'a revêtu de puissance et d'autorité. Jésus est notre modèle.

Tite 3.5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, 6 qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, 7 afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.

Ce baptême ne concernerait-il pas tous les chrétiens (avec ou sans parler en langues) ?

Or, il y a "un seul baptême" (Ephésiens 4.5).

Quant à Jésus, Il est né physiquement du Saint-Esprit (naissance virginale).  En cela, Il n'est pas notre Modèle (nous avons été conçus dans le péché).

Yoda a écrit:'Esprit, mais ce n'est qu'après son baptême que le Saint-Esprit est descendu sur Lui et l'a revêtu de puissance et d'autorité. Jésus est notre modèle.

Le Seigneur Jésus n'avait nul besoin d'être baptisé d'eau pour être revêtu de puissance et d'autorité.
Il a choisi d'être baptisé d'eau par Jean le baptiseur afin d'être le modèle, en toute chose, de ce que les hommes devaient faire.
Mais Jean savait parfaitement que le baptême de repentance dont il baptisait ne concernait pas le Seigneur Jésus qui n'avait aucune raison de se repentir de quoique ce soit, alors il voulait l'en empêcher et il lui dit: "Moi j'ai besoin d'être baptisé par toi, et toi tu viens à moi?" (Matthieu3v14).

Le Seigneur Jésus n'a jamais cessé d'être Dieu. Marie et Elisabeth  sont toutes les deux enceintes: "Et il arriva, comme Elisabeth entendait la salutation de Marie, que le petit enfant tressalllit dans son ventre; et Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint , et elle s'écria à haute voix et dit: Tu est bénie entre les femmes et béni est le fruit de ton ventre! Et d'où me vient ceci que la mère de mon Seigneur vienne vers moi" (Luc1v41à43)

A la naissance du Seigneur Jésus: "aujourd'hui, dans la cité de David, vous est né un sauveur qui est le Christ, le Seigneur"
Les mages demandent: "où est le roi des Juifs", enfin ils se prosternent devant le petit enfant.

Au baptême de Jésus, la plénitude de Dieu est présente: Père, Fils et Saint Esprit: "Et Jésus, ayant été baptisé, remonta, aussitôt de l'eau; et voici, les cieux lui furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici une voix qui venait des cieux, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai trouvé mon plaisir"(Matthieu3vet17). Il y a là la manifestation que le Seigneur Jésus est Dieu de toute éternité, il est le Fils uni au Père et au Saint Esprit.

Il est aussi appelé la Parole en Jean1: "Au commencement était la Parole, et la Parole était auprès de Dieu et la Parole était Dieu...Toutes choses furent faites par elle...En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes...Jean vint pour rendre témoignage de la lumière....la Parole devint chair et habita au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d'un fils unique de la part du Père)....la grâce et la vérité vinrent par Jésus Christ. Personne ne vit jamais Dieu, le Fils unique qui est dans le sein du Père, lui l'a fait connaitre" Jean1v1à18

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:


Jean 3.5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Je ne vois pas l'expression baptême du Saint-Esprit dans ce verset?

Plus sérieusement je ne crois pas que naître DE quelqu’un est la même chose que d'avoir cette personne EN soi.
Nous naissons DE l'Esprit pour que le Saint-Esprit puisse venir habiter EN nous. C'est clairement deux choses distinctes. Jésus est né de l'Esprit, mais ce n'est qu'après son baptême que le Saint-Esprit est descendu sur Lui et l'a revêtu de puissance et d'autorité. Jésus est notre modèle.

Tite 3.5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, 6 qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, 7 afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.

Désolé, mais ici le mot "baptême" est une interprétation sans fondement. Le mot grec utilisé est λουτροῦ (bain, ablution, lavage) et non pas βάπτισμα (immersion,baptême). Donc la suite de ta déduction est infondée.

Zacharie a écrit:Quant à Jésus, Il est né physiquement du Saint-Esprit (naissance virginale).  En cela, Il n'est pas notre Modèle (nous avons été conçus dans le péché).

Nous sommes, à son image, nés de Dieu et non de la chair: "puisqu’ils sont nés non du fait de la nature, ni par une volonté humaine, ni par la volonté d’un mari, mais qu’ils sont nés de Dieu." Jean 1.13

francineregard a écrit:

Yoda a écrit:'Esprit, mais ce n'est qu'après son baptême que le Saint-Esprit est descendu sur Lui et l'a revêtu de puissance et d'autorité. Jésus est notre modèle.

Le Seigneur Jésus n'avait nul besoin d'être baptisé d'eau pour être revêtu de puissance et d'autorité.
Il a choisi d'être baptisé d'eau par Jean le baptiseur afin d'être le modèle, en toute chose, de ce que les hommes devaient faire.
Mais Jean savait parfaitement que le baptême de repentance dont il baptisait ne concernait pas le Seigneur Jésus qui n'avait aucune raison de se repentir de quoique ce soit, alors il voulait l'en empêcher et il lui dit: "Moi j'ai besoin d'être baptisé par toi, et toi tu viens à moi?" (Matthieu3v14).

Le Seigneur Jésus n'a jamais cessé d'être Dieu. Marie et Elisabeth  sont toutes les deux enceintes: "Et il arriva, comme Elisabeth entendait la salutation de Marie, que le petit enfant tressalllit dans son ventre; et Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint , et elle s'écria à haute voix et dit: Tu est bénie entre les femmes et béni est le fruit de ton ventre! Et d'où me vient ceci que la mère de mon Seigneur vienne vers moi" (Luc1v41à43)

A la naissance du Seigneur Jésus: "aujourd'hui, dans la cité de David, vous est né un sauveur qui est le Christ, le Seigneur"
Les mages demandent: "où est le roi des Juifs", enfin ils se prosternent devant le petit enfant.

Au baptême de Jésus, la plénitude de Dieu est présente: Père, Fils et Saint Esprit: "Et Jésus, ayant été baptisé, remonta, aussitôt de l'eau; et voici, les cieux lui furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici une voix qui venait des cieux, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai trouvé mon plaisir"(Matthieu3vet17). Il y a là la manifestation que le Seigneur Jésus est Dieu de toute éternité, il est le Fils uni au Père et au Saint Esprit.

Il est aussi appelé la Parole en Jean1: "Au commencement était la Parole, et la Parole était auprès de Dieu et la Parole était Dieu...Toutes choses furent faites par elle...En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes...Jean vint pour rendre témoignage de la lumière....la Parole devint chair et habita au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d'un fils unique de la part du Père)....la grâce et la vérité vinrent par Jésus Christ. Personne ne vit jamais Dieu, le Fils unique qui est dans le sein du Père, lui l'a fait connaitre" Jean1v1à18

Cela ne contredit en rien ce que j'ai écrit!

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
Je ne vois pas l'expression baptême du Saint-Esprit dans ce verset?

Plus sérieusement je ne crois pas que naître DE quelqu’un est la même chose que d'avoir cette personne EN soi.
Nous naissons DE l'Esprit pour que le Saint-Esprit puisse venir habiter EN nous. C'est clairement deux choses distinctes. Jésus est né de l'Esprit, mais ce n'est qu'après son baptême que le Saint-Esprit est descendu sur Lui et l'a revêtu de puissance et d'autorité. Jésus est notre modèle.

Tite 3.5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, 6 qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, 7 afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.

Désolé, mais ici le mot "baptême" est une interprétation sans fondement. Le mot grec utilisé est λουτροῦ (bain, ablution, lavage) et non pas βάπτισμα (immersion,baptême). Donc la suite de ta déduction est infondée.

Alors, il faut revenir au verset suivant (cité plus haut):

1 Corinthiens 12.13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.

Ce qui signifie que tous les chrétiens (avec ou sans parler en langues) sont baptisés "dans un seul Esprit".

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:Quant à Jésus, Il est né physiquement du Saint-Esprit (naissance virginale).  En cela, Il n'est pas notre Modèle (nous avons été conçus dans le péché).

Nous sommes, à son image, nés de Dieu et non de la chair: "puisqu’ils sont nés non du fait de la nature, ni par une volonté humaine, ni par la volonté d’un mari, mais qu’ils sont nés de Dieu." Jean 1.13

Je pense que tu n'as pas compris le commentaire de Francine.

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Tite 3.5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, 6 qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, 7 afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.

Désolé, mais ici le mot "baptême" est une interprétation sans fondement. Le mot grec utilisé est λουτροῦ (bain, ablution, lavage) et non pas βάπτισμα (immersion,baptême). Donc la suite de ta déduction est infondée.

Alors, il faut revenir au verset suivant (cité plus haut):

1 Corinthiens 12.13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.

Ce qui signifie que tous les chrétiens (avec ou sans parler en langues) sont baptisés "dans un seul Esprit".

Tu as un peu trop tendance à t'appliquer des versets tirés de leurs contextes. Si c'était vrai pour les chrétiens de l'époque, cela n'implique en rien que ce soit notre expérience aujourd’hui.
D'ailleurs le manque actuel d'unité du corps de Jésus (l'Église), démontre bien que ce n'est plus le cas.

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:Quant à Jésus, Il est né physiquement du Saint-Esprit (naissance virginale).  En cela, Il n'est pas notre Modèle (nous avons été conçus dans le péché).

Nous sommes, à son image, nés de Dieu et non de la chair: "puisqu’ils sont nés non du fait de la nature, ni par une volonté humaine, ni par la volonté d’un mari, mais qu’ils sont nés de Dieu." Jean 1.13

Je pense que tu n'as pas compris le commentaire de Francine.

Développe!

AlainM a écrit:

Monique a écrit:Ils ne sont donc pas baptisés du Saint Esprit, c'est à dire immergés en Lui. Dit autrement et de manière plus cru, ceux-là et selon la façon dont vous présentez la chose Alain, ne sont donc pas sauvés !!!!!
Monique

encore une fois vous affabulez , je n'ai jamais dis , ni pensé que ceux qui ne parlent pas en langues ne sont pas sauvés , juste qu'ils se privent de quelque chose de bon venant de Dieu

-----
Non Alain ce n'est pas ce que vous avez écrit.

Vous avez dit:
Le parlé en langues est le signes du baptême dans le Saint-Esprit , donc s'ils ne parlaient pas en langues c'est qu'ils n'avaient pas été baptisés du Saint-Esprit

Monique

Monique a écrit:

AlainM a écrit:

Monique a écrit:Ils ne sont donc pas baptisés du Saint Esprit, c'est à dire immergés en Lui. Dit autrement et de manière plus cru, ceux-là et selon la façon dont vous présentez la chose Alain, ne sont donc pas sauvés !!!!!
Monique

encore une fois vous affabulez , je n'ai jamais dis , ni pensé que ceux qui ne parlent pas en langues ne sont pas sauvés , juste qu'ils se privent de quelque chose de bon venant de Dieu

-----
Non Alain ce n'est pas ce que vous avez écrit.

Vous avez dit:
Le parlé en langues est le signes du baptême dans le Saint-Esprit , donc s'ils ne parlaient pas en langues c'est qu'ils n'avaient pas été baptisés du Saint-Esprit

Monique

En quoi est-ce que quelqu’un qui n'est pas baptisé de l'Esprit ne serait pas sauvé?

[quote="Zacharie"]

La prophétie de Joël (Actes 2.16) se réalisa lorsque Jésus retourna au ciel et que Dieu lui donna autorité pour répandre le Saint-Esprit avec une puissance et une plénitude nouvelles (Actes 2.33).

-----------
Bonjour Zacharie

Quand on lis la prophétie de Joêl, on voit qu'elle ne cadre pas du tout avec ce que Pierre dit en Actes 2.

La prophétie de Joël parle des derniers temps, or voyez avec moi qu'à la pentecôte les nations n'étaient pas encore entrées dans le salut de Dieu.

Etant restée 8 ans dans le pentecôtisme, moi aussi j'ai à cette époque adhérée à ce Pierre disait, mais ayant eu le bonheur d'avoir été retiré de là, eh bien j'ai accepté de faire ce constat pour moi même que j'étais bien tombée dans ce piège de croire que ce qui se passait à la pentecôte représentait l'image de la fin des temps, alors qu'en réalité elle était l'aube d'un jour nouveau pour nous les nations.

Ps: Si on acceptait le fait qu'être immergé dans le Saint Esprit c'est être rendu capable d'accomplir par Lui, un service pour Dieu
en tant que disciple, alors on cesserait de regarder à soi même.

Est ce que oui ou non je parle en langues. Est ce que c'est ça qui est le plus important ?
En fait, tout est centré sur le "moi". Est ce que je trouve du plaisir à parler en langue ? Est ce que je m'édifie moi même ?

En fait c'est toujours le "moi" qui est le centre de tout, alors que le saint esprit est donné pour accomplir un service agréable au Père.

Paul le dit: Soyez toujours rempli du Saint Esprit et quand on est rempli de Lui, eh bien on n'est plus empli de nous même.

On s'oublie pour donner aux autres.

Bonne soirée à vous

Monique

Bonsoir Yoda

Vous écrivez:

En quoi est-ce que quelqu’un qui n'est pas baptisé de l'Esprit ne serait pas sauvé?

Personnellement je ne me permettrais jamais de dire une telle chose. C'est selon la façon dont Alain a formulé sa phrase en répondant à Zacharie qu'il le laissait sous entendre.

Je viens juste de répondre au dessus que le baptême dans le Saint Esprit rend un disciple de Jésus apte à présenter l'Evangile de Dieu à ceux qui en ont besoin.

Tout ce que Dieu nous donne en tant que Don, la foi y compris, est toujours en vue d'un service à rendre aux autres.
Si donc j'aspire à être baptisé du Saint Esprit pour y trouver du réconfort, ou une certaine assurance, ou sécurité pour me prouver que j'appartiens bien à Dieu, alors il y a quelque part une déviation c'est sur.

Il est écrit que lorsque Jésus est sorti de l'eau du baptême le Saint Esprit est venu sur Lui, il partit de suite aller annoncer le royaume de Dieu et sa justice.

Il me semble que si Jésus a agi de cette manière, c'est déjà pour nous montrer à quoi nous sommes aussi appelés, dès l'instant où nous avons reçu ce baptême.

N'en fut-il pas de même pour l'apôtre Paul qui partit de suite en mission après avoir été rempli du Saint Esprit ?

Et pour ces Juifs qui avaient été baptisés du baptême de jean baptiste ne peut -on pas aussi se poser la question de savoir pourquoi Paul leur a imposé les mains afin qu'ils reçoivent le Saint Esprit, eux qui habitaient à Corinthe ?

Ces Juifs se sont mis à parler en langues étrangères et ont pu de ce fait, aller annoncer l'Evangile de Dieu aux gens d'Ephèse qui servaient des dieux qui n'en n'étaient pas.

Cordialement
Monique

Respectueusement.
Monique

Dans le monde, il y a des agneaux, des brebis, mais il y a aussi des disciples de Christ.

Un agneau ou une brebis, n'est pas encore forcément un disciple.

C'est de la même manière qu'on a tendance à s'appliquer pour soi même des paroles de Jésus, alors qu'en fait, c'est aux Juifs qu'elles étaient destinées.

Lorsque Jésus parle de "quiconque", alors oui, là ça me parle; je me sens concernée car un "quiconque" peut être n'importe qui.

Quiconque fait la volonté de mon Père.....etc.

Monique

Monique a écrit:

AlainM a écrit:

Monique a écrit:Ils ne sont donc pas baptisés du Saint Esprit, c'est à dire immergés en Lui. Dit autrement et de manière plus cru, ceux-là et selon la façon dont vous présentez la chose Alain, ne sont donc pas sauvés !!!!!
Monique

encore une fois vous affabulez , je n'ai jamais dis , ni pensé que ceux qui ne parlent pas en langues ne sont pas sauvés , juste qu'ils se privent de quelque chose de bon venant de Dieu

-----
Non Alain ce n'est pas ce que vous avez écrit.

Vous avez dit:
Le parlé en langues est le signes du baptême dans le Saint-Esprit , donc s'ils ne parlaient pas en langues c'est qu'ils n'avaient pas été baptisés du Saint-Esprit

Monique

décidément vous avez un problème ,il va falloir arrêter avec vos mensonges a mon égard

AlainM a écrit:

Monique a écrit:

AlainM a écrit:

encore une fois vous affabulez , je n'ai jamais dis , ni pensé que ceux qui ne parlent pas en langues ne sont pas sauvés , juste qu'ils se privent de quelque chose de bon venant de Dieu

-----
Non Alain ce n'est pas ce que vous avez écrit.

Vous avez dit:
Le parlé en langues est le signes du baptême dans le Saint-Esprit , donc s'ils ne parlaient pas en langues c'est qu'ils n'avaient pas été baptisés du Saint-Esprit

Monique

décidément vous avez un problème ,il va falloir arrêter avec vos mensonges a mon égard

Je vous propose de faire de même à mon égard Monsieur Alain.

Monique

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
Désolé, mais ici le mot "baptême" est une interprétation sans fondement. Le mot grec utilisé est λουτροῦ (bain, ablution, lavage) et non pas βάπτισμα (immersion,baptême). Donc la suite de ta déduction est infondée.

Alors, il faut revenir au verset suivant (cité plus haut):

1 Corinthiens 12.13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.

Ce qui signifie que tous les chrétiens (avec ou sans parler en langues) sont baptisés "dans un seul Esprit".

Tu as un peu trop tendance à t'appliquer des versets tirés de leurs contextes. Si c'était vrai pour les chrétiens de l'époque, cela n'implique en rien que ce soit notre expérience aujourd’hui.
D'ailleurs le manque actuel d'unité du corps de Jésus (l'Église), démontre bien que ce n'est plus le cas.

Sur base de quel verset fondes-tu ta foi dans le "baptême du Saint-Esprit" ?

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:


Nous sommes, à son image, nés de Dieu et non de la chair: "puisqu’ils sont nés non du fait de la nature, ni par une volonté humaine, ni par la volonté d’un mari, mais qu’ils sont nés de Dieu." Jean 1.13

Je pense que tu n'as pas compris le commentaire de Francine.

Développe!

Francine a écrit: "Le Seigneur Jésus n'a jamais cessé d'être Dieu".

Je pense que tu ne peux donc pas affirmer que "Nous sommes, à son image, nés de Dieu".

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Alors, il faut revenir au verset suivant (cité plus haut):

1 Corinthiens 12.13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.

Ce qui signifie que tous les chrétiens (avec ou sans parler en langues) sont baptisés "dans un seul Esprit".

Tu as un peu trop tendance à t'appliquer des versets tirés de leurs contextes. Si c'était vrai pour les chrétiens de l'époque, cela n'implique en rien que ce soit notre expérience aujourd’hui.
D'ailleurs le manque actuel d'unité du corps de Jésus (l'Église), démontre bien que ce n'est plus le cas.

Sur base de quel verset fondes-tu ta foi dans le "baptême du Saint-Esprit" ?

Sur nombre de versets dans les deux Testaments, mais en grande partie sur Actes 2:38 : " Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit. "