baptême du saint esprit

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Je pense que tu n'as pas compris le commentaire de Francine.

Développe!

Francine a écrit: "Le Seigneur Jésus n'a jamais cessé d'être Dieu".

Je pense que tu ne peux donc pas affirmer que "Nous sommes, à son image, nés de Dieu".

Que fais-tu de la naissance virginale? Jésus n'est pas né?

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
Tu as un peu trop tendance à t'appliquer des versets tirés de leurs contextes. Si c'était vrai pour les chrétiens de l'époque, cela n'implique en rien que ce soit notre expérience aujourd’hui.
D'ailleurs le manque actuel d'unité du corps de Jésus (l'Église), démontre bien que ce n'est plus le cas.

Sur base de quel verset fondes-tu ta foi dans le "baptême du Saint-Esprit" ?

Sur nombre de versets dans les deux Testaments, mais en grande partie sur  Actes 2:38 : " Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit. "

Ici il s'agit du baptême d'eau.

Tous les chrétiens qui se font baptiser reçoivent "le don du Saint-Esprit", qu'ils parlent ou non en langues !

L'Esprit est pour TOUS les croyants !

Ta déduction n'est donc pas bibliquement fondée.

Le baptême d'eau est plus que le symbole de la régénération ou de la nouvelle naissance spirituelle. C'est aussi un moyen de grâce, c'est-à-dire un moyen que le Saint-Esprit utilise pour bénir les croyants qui obéissent au commandement de Jésus concernant le baptême d'eau (Matthieu 28.19, Marc 16.16).

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
Développe!

Francine a écrit: "Le Seigneur Jésus n'a jamais cessé d'être Dieu".

Je pense que tu ne peux donc pas affirmer que "Nous sommes, à son image, nés de Dieu".

Que fais-tu de la naissance virginale? Jésus n'est pas né?

Il s'agit de la naissance physique de Jésus ... "né d'une femme" (Galates 4.4).

Ta comparaison n'est donc pas pertinente (notre nouvelle naissance est spirituelle).

Bon, j'arrête! Il me semble inutile de continuer à discuter dans le vide.

L'histoire de l'Eglise montre que l'évangélisation du monde doit bien plus à des chrétiens qui n'ont jamais parlé en langues qu'à ceux qui ont reçu ce signe.

Les mentions du parler en langues sont rares au Moyen Age et lors de la Réforme.  Il n'a reparu qu'au début du 20e siècle.

Si la sainteté et la puissance pour le service sont acquis indépendamment de cette expérience, c'est que cette doctrine n'apporte rien qui ne puisse être obtenu par les voies du salut telles que la Bible nous les enseigne clairement.

Mais si l'exigence d'une seconde expérience est fausse d'un point de vue dogmatique, elle peut être une aide dans la vie spirituelle des Eglises et des personnes individuelles, si l'on n'en fait pas un système (ce qui divise gravement les églises évangéliques traditionnelles et les églises pentecôtistes).

Le parler en langues est placé par 3 fois en fin de liste (1 Corinthiens 12.10, 28, 30).  

Paul conclut le 13e chapitre de sa 1ère lettre aux Corinthiens comme suit: "Aspirez aux dons les meilleurs" (verset 31; voir aussi 14.1,12).

Ne culpabilisons donc pas ceux qui ne parlent pas en langues et qui ont reçu ou recherchent d'autres dons spirituels "pour l'édification de l'église" (1 Corinthiens 14.12).

"Recherchez l'amour. Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie." (1 Corinthiens 14.1).

Zacharie a écrit:
Le baptême d'eau est plus que le symbole de la régénération ou de la nouvelle naissance spirituelle. C'est aussi un moyen de grâce

Oui, le baptême d'eau est un symbole qui s'applique à plusieurs réalités spirituelles. D'autre part, dans le baptême d'eau, ce qui est un moyen de grâce, c'est la manifestation physique, visible de la foi en Dieu et en son amour. Quand on proclame physiquement notre foi en Dieu et en sa grâce et en son amour, de la manière que lui-même a prévu, il y a une joie intérieure.

Plusieurs réalités spirituelles:
      -"les pères ont tous été baptisés pour Moïse dans la nuée et dans la mer"(1Corinthiens 10v2): ici, la réalité spirituelle: ils ont tous été délivrés de l'Egypte et tous été introduits (plongés) dans le devoir d'obéissance à Moïse (canal de l'obéissance à Dieu)
       -"Faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandées" (Matthieu28v19et20) la réalité spirituelle est décrite : être délivré de l'ignorance de Dieu et introduit (plongé, immergé) dans l'enseignement par rapport à la connaissance du Père et du Fils et du Saint Esprit et le devoir d'obéir.
        -"repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ en rémission de péché"(Actes2v38): la réalité spirituelle: ils ont quitté leur incrédulité et sont entrés dans la foi au Seigneur Jésus Christ par lequel les péchés sont remis. En conséquence: "et vous recevrez le don du saint Esprit"
        -"nous tous qui avons été baptisés pour le Christ Jésus, nous avons été baptisés pour sa mort" (Romains 6v3): le sens spirituel est donné dans les versets qui entourent (v2et4), nous sommes introduits dans la mort de Christ, appelés à marcher comme morts au péché.
        -"huit personnes furent sauvées à travers l'eau, or cet antitype vous sauve aussi maintenant, le baptême...une bonne conscience par la résurrection de Jésus Christ (1Pierre3v20et21). Le baptême d'eau est présenté par Noé dans l'arche environné d'eau et le mot "baptême ", ici, est l'antitype, c'est à dire la réalité spirituelle elle-même, l'introduction en Christ, dans sa résurrection, résurrection par laquelle nous avons une bonne conscience de la part de Dieu: "Jésus notre Seigneur ...a été ressuscité pour notre justification" (Romains 4v25)

Et il y a aussi la naissance d'Esprit.

Alexandre a écrit:Et il y a aussi la naissance d'Espr

Alexandre, Je ne sais pas ce que vous avez voulu dire.
Quoiqu'il en soit, ce n'est pas le baptême d'eau qui fait naitre du Saint Esprit, mais c'est accepter dans son cœur le Seigneur Jésus comme Fils de Dieu. Ce qui est matériel ne confère rien sur le plan spirituel. Par contre, l'obéissance de cœur à un acte matériel confère quelque chose, non pas à cause de ce qui est matériel, mais à cause des motifs du cœur.
Quand on obéit de cœur à un commandement de Dieu alors le Saint Esprit a plus de liberté en nous. Par contre, si on est désobéissant à Dieu, alors le Saint Esprit en nous est attristé