Les femmes et le voile à l'Assemblée.

Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:
Je ne retiendrais pas non plus l’idée que pour les faire taire à l’église, on les enjoindrait d’attendre de parler à la maison. L’apôtre  dit : «Il est honteux pour une femme de parler dans l’assemblée». Cela ne suffit-il pas pour régler définitivement la question ?

Tu fais une lecture littérale d'une partie d'un verset (le verset 35) !  

Ce n'est pas sérieux !

1 Corinthiens 14. 34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.  35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée."

Lis l'intégralité du verset 35 avant le mot explicatif "car" et tu y trouveras la réponse à la question.

Quant au mot grec "laleo" pour "parler", il ne signifie pas "parler à haute voix" !

gerardh a écrit:

serais-tu pentecôtiste ?

francineregard a écrit:Je suis une femme et je ne me sens pas privée lorsque je me tais dans l'assemblée quand elle est réunie.

C'est à une femme, à une Samaritaine, que le Seigneur Jésus a expliqué que l'adoration est en esprit et en vérité. Quand nous sommes réunis en assemblée, l'adoration qui monte vers Dieu, c'est celle qui est en vérité dans nos esprits, dans nos cœurs. a écrit:

. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité. En effet, ce sont là les adorateurs que recherche le Père. a écrit:

Je suis une femme et je ne me sens pas privée lorsque je me tais dans l'assemblée quand elle est réunie. Se taire, c'est très relatif, nous chantons tous ensemble et nous chantons beaucoup. Mais je trouve normal de ne pas me lever dans l'assemblée pour m'exprimer devant tous, c'est le service des hommes. francineregard a écrit:

Foyal a écrit:

Je te comprends.
Quand j'étais catholique depuis enfant ma mère m'a appris qu'on ne parle pas dans l'église !

A chaque fois que j'y entrais, je trouvais normal de me taire. C'est une enseignement, un fonctionnement et je dirai même un formatage qui existe partout.

Quand on entre dans certaines lieux ou il faut enlever ses chaussures, tout le monde obéi. Dès lors que l'on accepte un fonctionnement, il ne pose aucun problème.
Par contre si on te demande de t'exprimer, là tu auras un problème parce que ce n'est ni ta conviction ni ton habitude. Même si cette demande vient du Saint-Esprit, tu ne le feras probablement pas !
Quand le Seigneur demande des choses que l'on ne conçoit pas on est mal comme le jeune homme riche !

francineregard a écrit:Foyal

Non, je ne suis pas formatée.
On ne peut pas formater l'esprit d'une personne, notre esprit est libre d'avoir une relation avec Dieu ou non.

Oui, certaines sœurs quittent les assemblées où on a l'habitude de penser qu'elles doivent se taire, [b]d'autres restent et prennent la parole.[/b] a écrit:

francineregard a écrit:
J'attends une explication qui vienne de Dieu autre que:
     -A l'époque de Paul, les femmes n'étaient pas instruites alors elles ne pouvaient pas dire des choses intelligentes (complètement faux historiquement, il y avait des hommes et des femmes instruits et des hommes et des femmes qui ne l'étaient pas)
     -Il ne fallait pas qu'elles se permettent de juger à haute voix ce qui venait d'être dit en référence au verset 29 de 1Corinthiens 14.
     -Il ne fallait pas qu'elles se mettent à papoter entre elles

Mais si quelqu'un a quelque chose de construit à donner par rapport à ce verset, alors je suis toujours prête à examiner.

Foyal : aujourd'hui, doit-on suivre à la lettre une ordonnance humaine qui a été demandée aux premiers jours de l'église ?

Foyal : Dans chaque religion ou confession, il y a du bon. Je prends ce qui l'est. J'écoute, je lis, je discute avec tous les différents groupes sans perdre ma liberté.

oyal : Au nom de quoi affirmes-tu que la révélation est complète ?

Quand il est dit : Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.… Tant que le parfait ne sera pas venu, nous aurons encore à apprendre.

Foyal : Je rajouterai un avis personnel : L'éternité servira à connaître Dieu !

Matthieu 1 dit ceci : 18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph,1) se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. 19 Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. 20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;

La chronologie dit le contraire de tes dires.

oyal : Mais, ce que je voulais que tu comprennes, n'est pas dans la lecture simple des écritures. Marie a été visitée, Luc 1.26 à 38. Elle a vu entendu et répondu à l'ange. Dans ces conditions, elle a toutes les raisons de croire et d'accepter d'être le choix de Dieu.

oyal : la venue du Messie était attendue. Le temple a même été reconstruit pour cela. Quand il est venu et qu'il a commencé à parler, n'a-t-on pas dit : N'est-ce pas le fils du charpentier ? ..

Foyal : Les écrits anciens ne nous aident pas à tout voir, tout comprendre et à reconnaître Dieu. Seul le Saint-Esprit le peut !

Foyal : Si je peux conclure ainsi ! La place de la femme est d'abord sous l'autorité de Dieu. S'il veut la placer là, c'est son droit. Sors des écritures et parles au Saint-Esprit un peu.

Foyal à Gérard : Tu es indulgent avec ton assemblée, et plus sévère, pour ne pas dire dur avec les autres. C'est justement avec ton assemblée que tu dois être, plus ferme, plus rigoureux, et plus ouvert avec les autres.

Foyal : tu as reconnu une expression catholique venant du Saint-Esprit !!!Tu es fort !
Aucun de nous (deux) n'avions entendu cette expression auparavant ! Pourtant, j'étais un zélé catholique ! Toujours est-il que nos rencontres se faisaient à son domicile !

Foyal : Concernant le baptême, tout engagement est au cœur d'un contrat. Parlant du déluge Pierre dit : 1 Pierre 3 …21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu,
C'est un contrat moral et spirituel !

Foyal : Tu vois gerardh, j'ai l'impression que tout ce qu'on pourra te dire se heurtera à un mur d'incompréhension de ta part.
Le problème vient aussi du fait que tu as des positions et de idées arrêtées sur la femme et sa place. On n'aurait pas dû avoir à argumenter autant avec un chrétien qui dans l'amour de Dieu voit l'autre comme supérieur à lui.
Un chrétien qui voit la femme comme Jésus la voit avec un cœur désirant l'épanouissement, la croissance de l'autre. Un cœur prêt à donner sa vie !
Quand je considère le rôle et la place de la femme, je vois d'abord celle avec qui je partage la vie !
Les sentiments qui m'animent me donnent (à moindre échelle) une considération du rôle de la femme dans le service de Dieu. C'est à travers Dieu que je la vois, et c'est à travers elle que je regarde et considère les autres.
Si je limite les femmes, c'est parce que la mienne serait contenue par des barrières d'interprétations !
Je considère mon épouse comme la plus belle partie de cette personne que nous formons, sans laquelle cette personne ne saurait exister.

Foyal : Le Saint-Esprit m'a donné (il y a longtemps) cette représentation du mariage.
Le vert est le mariage du jaune et du bleu. Bleu du ciel, jaune du soleil et vert de la nature !
Adam créé était symboliquement vert. Quand Dieu prit la part en lui, il extirpa le jaune, Adam devint bleu et Ève jaune. En les unissant, il leur demanda de recomposer le vert. Cette image ne m'a jamais quitté et j'en apprends toujours ! Tout est une disposition de cœur !

gerardh a écrit:
Alors Madame Wikipedia m’aurait-elle trompé ? Cela dit je crois plutôt avoir lu qu’il fallait pour les pentecôtistes, parler en langues afin de prouver aux autres et se prouver à eux-mêmes qu’ils avaient le Saint Esprit. Voila un résumé que je viens de récupérer (remerciements Wikipedia).

Spoiler:

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gerardh a écrit:
Foyal



Tu picores. Tu fais ton marché ! Tu discutes (pas trop avec moi semble-t-il) ! Je suggère que tu recherches la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite.

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Ce n’est pas une ordonnance ordinaire, mais indiquée par une autorité apostolique, et reprise par la parole inspirée de Dieu. gerardh a écrit:

Tu as raison, je suis allé trop vite. Mais mon autre argument reste : Joseph, de la famille de David, et Marie, de la même famille, israélites pieux, n’auraient pas dû oublier le passage célèbre d’Esaïe. gerardh a écrit:

A cette époque, le Saint Esprit n’était pas encore venu sur terre pour habiter chez les chrétiens et dans l’Eglise. Par contre, ce verset était sans doute bien connu et lu dans les synagogues. gerardh a écrit:

Le verset indique, plus exactement dans 1 Cor 11 : 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef [ou la tête] de tout homme, c’est le Christ, et que le chef de la femme, c’est l’homme, et que le chef du Christ, c’est Dieu. 7 Car l’homme, étant l’image et la gloire de Dieu, ne doit pas se couvrir la tête ; mais la femme est la gloire de l’homme. 8 Car l’homme ne procède pas de la femme, mais la femme de l’homme ; 9 car aussi l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme à cause de l’homme. 10 C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête [une marque de l’]autorité [à laquelle elle est soumise]. gerardh a écrit:

Sur quoi s’appuie cette assertion ? Pour moi, j’ai la conscience tranquille. gerardh a écrit: