Les femmes et le voile à l'Assemblée.

J’aime bien ma version et aussi voir les versets contigus : 19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits [qui sont:

Considère plutôt Genèse 2 :18-24, Genèse 24 :57-67 et Ephésiens 5 :22-33. gerardh a écrit:

Considère plutôt Genèse 2 :18-24, Genèse 24 :57-67 et Ephésiens 5 :22-33. a écrit:

"comportement religieux", je suppose que cela veut dire la partie terrestre, physique, visible de notre comportement. Or c'est bien dans cet aspect terrestre, visible sur la terre qu'il y a une différence entre les hommes et les femmes, différence que Dieu lui-même a faite et dans laquelle il nous offre la possibilité d'entrer volontairement pour le glorifier sur la terre. francineregard a écrit:

"rien de nouveau sous le soleil", absolument vrai. Pourtant on essaie de nous faire croire que, dans le temps, les femmes étaient beaucoup moins bien considérées que maintenant. francineregard a écrit:

"La place de la femme est sous l'autorité de Dieu". Oui tout à fait et c'est bien pour cela que je lis, personnellement, la Bible et que aucun homme n'est habilité à me demander de m'exprimer dans l'assemblée quand elle est réunie si je crois ce qui est écrit: "que les femmes se taisent dans l'assemblée" francineregard Messages : 44 Date d'inscription : 02/03/2020 Voir le profil de l'utilisateur francineregard a écrit:

Je suis évangélique et je considère que les pentecôtistes font partie des évangéliques.
Je ne crois cependant pas à la théologie de la prospérité.
Je ne parle pas "en langues", mais il me semble que c'est un avantage (ce n'est pas une nécessité).
Quoi qu'il en soit, je constate que les pentecôtistes sont beaucoup plus dynamiques que les évangéliques traditionnels (ce qui m'a fait réfléchir et changer d'avis à leur sujet).

La glossolalie et les dons spirituels étaient un signe du baptême du Saint-Esprit, doctrine essentielle du pentecôtisme
L'individu, nouvellement sauvé par sa regénération continue, se convertit progressivement et finit par intégrer le « Corps du Christ » en rejoignant l'Église.
Arminianisme : notamment Tous les croyants sont pleinement assurés du salut à la condition de rester en Christ. Le salut est conditionné par la foi, donc la persévérance est également conditionnée ;
Arminianisme Wesleyen : en plus, les chrétiens pourraient atteindre dans cette vie, un état de perfection pratique, c'est-à-dire une absence de tout péché volontaire par l'aide du Saint-Esprit.).
La guérison miraculeuse par imposition des mains
La véritable condition à la guérison divine est la volonté de Dieu pour la personne et la foi [de la personne à guérir] (sans foi pas de miracles)
Certaines dénominations pentecôtistes autorisent officiellement le ministère des femmes dans les églises.

gerardh a écrit:
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Bonjour Zacharie, au sujet du pentecôtisme, tu écris :

Foyal : De plus les chrétiens de tous bords associent et je dirai même confondent adoration, louange et chant.

Foyal : Dans la Bible a-t-on jamais parlé de Jésus qui chantait ? Non mais nous savons que toute sa vie était louange et adoration

Je prends un exemple : Un guitariste qui joue un chant chrétien

Foyal : As-tu au moins compris, à travers ce débat, que la lecture immédiate ne permet pas de comprendre la véritable intention Tout ce qui a été dit, n'a rien éveillé chez toi ?

Même pas le désir d'avoir la position du Saint-Esprit au cas où ? Lui demander si le "je" que Yoda à précisé, si les arguments de Zacharie ou de Foyal ont du sens ?
Rien ?

Dans un autre sujet on parlait de sonder les écritures, mais tu préfères camper sur "tes" positions !

Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

Non seulement elle parle, mais elle parle en même temps que lui ! Comme Quoi !

Foyal : Et tu n'oublies pas de rappeler que vous êtes guidés par le Saint-Esprit ou que vous le "devriez l'être (négociation, indulgence) Tu l'es beaucoup moins avec les autres pour qui tu parles de fables ou d'hérésie !

Quand tu décortiques le passage de Pierre sur le baptême, je n'ai pas compris le but, parce tu sors du contexte

Cela arrange des sœurs (et des frères) de ne pas prendre la parole lors du culte.

gerardh a écrit:__

Foyal écrit :

Foyal : De plus les chrétiens de tous bords associent et je dirai même confondent adoration, louange et chant.

Je suppose qu’il y a des définitions qui te sont propres.

Pour nous l’adoration et la louange sont des notions très proches. La louange concerne plutôt ce que Dieu a fait ; l'adoration est plutôt en rapport avec ce que Dieu est. Les actions de grâces concernent ce que Dieu a donné ; elles correspondent plutôt à des remerciements. Le chant c’est autre chose.

Les chrétiens doivent apporter ensemble à Dieu ce qui Lui convient (louange, actions de grâces (= remerciements), adoration, hommage). Dans la chrétienté on parle de "culte de louanges" ou "culte d'adoration", mais ce sont des pléonasmes (ou en réalité de l'ignorance de ce qu'est réellement le culte) : en effet; le vrai culte se compose toujours de louanges et d'adoration.

Foyal : Dans la Bible a-t-on jamais parlé de Jésus qui chantait ? Non mais nous savons que toute sa vie était louange et adoration

Matthieu 26 :30

Je prends un exemple : Un guitariste qui joue un chant chrétien

Dans nos réunions, nous n’avons pas d’instruments de musique et chantons a capella.

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gerardh a écrit:--

Foyal : As-tu au moins compris, à travers ce débat, que la lecture immédiate ne permet pas de comprendre la véritable intention Tout ce qui a été dit, n'a rien éveillé chez toi ?

Même pas le désir d'avoir la position du Saint-Esprit au cas où ? Lui demander si le "je" que Yoda à précisé, si les arguments de Zacharie ou de Foyal ont du sens ?
Rien ?

Dans un autre sujet on parlait de sonder les écritures, mais tu préfères camper sur "tes" positions !

J'en ai autant à ton service.

Et en plus, tu n'es pas très affectueux à mon égard.
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gerardh a écrit:
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Foyal tu écris :

Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

Non seulement elle parle, mais elle parle en même temps que lui ! Comme Quoi !

Je suppose que tu n'ignores pas que l'épouse est une image de l'Eglise (Ephésiens 5:22-33)
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Foyal a écrit:Un comportement religieux et une application dogmatique, cultuelle de l'enseignement divin.
C'était la pratique des pharisiens. L'esprit religieux se veut être un intermédiaire interprétatif des lois divines, mais à son avantage.
La différence homme/femme a pour but la complémentarité, pas la supériorité ou la domination.

Jésus n'a pas condamné l'esclavage au 1er siècle, parce que cela faisait partie de l'époque, et cela a officiellement duré jusqu'en 1948, année de la Déclaration universelle des droits de l'homme.

francineregard a écrit:
Par contre il y a un gros problème avec l'emploie du mot "chef" pour traduire le mot grec qui signifie "tête". Le mot français "chef" vient du latin "caput" qui signifie "tête", donc, si on parlait encore l'ancien Français, ce ne serait pas grave. Mais, dans le Français actuel, c'est erroné de traduire ainsi. Il y a un mot grec qui a le sens de chef, et ce n'est pas le même que celui qui a le sens de tête.
Voici ce que dit la Bible;
"la tête de tout homme, c'est le Christ, la tête de la femme c'est l'homme, la tête du Christ, c'est Dieu. La tête est absolument inséparable du corps, ils vivent de la même vie. La tête vient en premier comme l'homme a été créé avant la femme et la femme est issue de l'homme.
"la femme est la gloire de l'homme". L'homme a besoin de la femme pour que sa gloire soit entière. Homme et femme sont glorieux dans le Seigneur et, chacun, d'une gloire différente. (il y aurait beaucoup de choses à dire pour développer ce sujet, mais ce serait dommage de faire trop long)

francineregard a écrit:
1) C'est vrai que les mots ont plusieurs sens et, pour moi, le mot "religieux" n'est pas négatif: "le service religieux pur et sans tache devant Dieu le Père, est celui-ci:de visiter les veuves et les orphelins dans leur affliction et de se conserver pur du monde"
2) Ce n'est pas volontairement que je n'ai pas compris. Par contre, attention à ne pas traiter n'importe qui et n"importe quel comportement de pharisien. Les pharisiens connaissaient bien la parole de Dieu, mais ils étaient désobéissants (répudier leur femme, ne pas donner à leurs serviteurs le salaire auquel ils avaient droit etc.....)

Je suis entièrement d'accord sur le fait que la différence homme:femme a est une complémentarité, pas la supériorité ou la domination. Il me semble que ce que j'ai écrit en d'autres termes.

3) Le problème, c'est de penser que c'est de la supériorité de parler dans l'assemblée, non, c'est être serviteur de l'assemblée.
Le problème, c'est de penser que la sœur qui se tait est passive, non elle est entière au service du Seigneur pour réfléchir paisiblement à ce qui le concerne et être prête  à apporter de bonnes choses aux autres, le moment voulu.

Parmi les pires péchés, dans le peuple d'israël, il y avait bien d'agir dans le culte à une place qui n'est pas la sienne: 3 exemples:
           4) 1- Coré, en Nombres 16, qui a voulu présenter l'encens à la place d'Aaron. Il est mort englouti dans la terre
           5) 2- Saûl, en 1Samuel 13, a offert l'holocauste à la place de Samuel, il a perdu la royauté pour sa descendance
           6) 3- Ozias, en 2Chroniques 26, a voulu faire fumer l'encens à la place des sacrificateurs, il est devenu lépreux

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gerardh a écrit:__

Zacharie a dit :

Jésus n'a pas condamné l'esclavage au 1er siècle, parce que cela faisait partie de l'époque, et cela a officiellement duré jusqu'en 1948, année de la Déclaration universelle des droits de l'homme.

Cela n'a pas grand chose à voir avec le salut éternel. Il faut rechercher les choses qui sont en haut. Par exemple dans 1 Pierre 2 18-25, l'apôtre donne des recommandations aux domestiques (pratiquement des esclaves). Dans 1 Timothée 6:1-2 il instruit les esclaves, eux aussi chrétiens, qui ont, comme les domestiques, un  témoignage à rendre.

N'oublions pas que nous sommes nous-mêmes des esclaves de Christ. Imitons donc ces esclaves chrétiens, et surtout imitons le christ, notre modèle et le modèle des esclaves (1 Pierre 2:21 et versets suivants), Lui qui n'est pas venu pour être servi mais  pour servir.

A noter toutefois que dans l'épître à Philémon, il y a une invitation subliminale de la part de Paul à ce que Philémon affranchisse Onésime.

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J'i assisté, il y a une quinzaine d'années, à la sortie de l'église d'une assemblée de frères de Verviers (en Belgique): les sœurs étaient habillées comme au 19ème siècle (cette assemblée n'existe plus)...

Ce dont je peux témoigner, c'est que des jeunes sœurs souffrent (ou ont souffert) de cette situation, et que si elles vont ailleurs on les critique, ce qui divise les familles (les plus strictes).

Si la relève n'est pas assurée, alors qu'il y a beaucoup de jeunes (dont des africains) dans les églises évangéliques, c'est qu'il y a un problème (l'apôtre Paul s'est fait "tout à tous pour en sauver quelques uns" (1 Corinthiens 9.22).

francineregard a écrit:Dans la bible, a-t-on jamais parlé de Jésus qui chantait?

"Et comme ils mangeaient, Jésus ayant pris le pain et ayant béni......Et ayant chanté une hymne, ils sortirent et s'en allèrent à la montagne des oliviers" (Matthieu 26v26à30)

"car et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d'un; c'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères disant: J'annoncerai ton nom à mes frères, au milieu de l'assemblée je chanterai tes louanges" (Hébreux 2v11et12)