Le Royaume de Dieu est "au-dedans" de vous. (Luc 17:21)

qui suis je pour vous a écrit:Hébreux 11
1Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

faite moi une démonstration de ce que l'on ne voit pas ?

Zacharie a écrit:Les deux sont liés: je crois ce qu'enseigne la Bible et je sais que l'Esprit de Jésus habite (vit) en moi.

Goyave a écrit:

Zacharie a écrit:Les deux sont liés: je crois ce qu'enseigne la Bible et je sais que l'Esprit de Jésus habite (vit) en moi.

Bonjour Zacharie, merci pour ta réponse.

Lorsque ti dis "je crois ce qu'enseigne la Bible", pour moi ça de ne veut pas dire grand chose. Tout le monde ici affirme croire en ce qu'enseigne la Bible, et pourtant les querelles de clochers abondent. Il serait donc beaucoup plus honnête d'affirmer : "je crois à mon interprétation personnelle de ce qui est écrit dans la Bible", ce qui revient à avoir une confiance démesurée en notre propre intelligence, et voilà pourquoi personne n'ose exprimer les choses de cette manière.

Tu ajoutes : "je sais que l'Esprit de Jésus habite (vit) en moi".
Cette déclaration est beaucoup plus intéressante.
Dans ma famille spirituelle, à chaque fois que quelqu'un déclare "je sais que..." nous sommes fondés à lui demander : "Comment le sais-tu ?"

C'est donc la question que je te pose, Zacharie : comment sais-tu que l'Esprit de Jésus vit en toi ?
Comment sais-tu qu'il s'agit de quelque chose de réel plutôt que le simple fruit de ton imagination ?
Autrement dit, l'Esprit de Jésus en toi est-il pour toi une réalité vivante, quelque chose d'observable, une expérience permanente intime, profonde et personnelle, ou bien plutôt une simple "croyance"?

Autre question intéressante : l'Esprit de Jésus en toi te permet-il de reconnaître ce même Esprit chez autrui ? Si oui, le reconnais-tu en moi ?

Bien à toi.

qui suis je pour vous a écrit:
excuse moi mais NON Goyave , pour qu'une doctrine soit reconnue elle doit avoir l'avis de tous les Evêques (...)
tu sait qu'une chose est vrai parce que l'église en accord avec le Saint Esprit l'affirme (...)
si j'ai une révélation prophétique sa peux arriver , je dois la confronter a l'église , l'esprit des prophète est soumis aux prophètes .

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:
excuse moi mais NON Goyave , pour qu'une doctrine soit reconnue elle doit avoir l'avis de tous les Evêques (...)
tu sait qu'une chose est vrai parce que l'église en accord avec le Saint Esprit l'affirme (...)
si j'ai une révélation prophétique sa peux arriver , je dois la confronter a l'église , l'esprit des prophète est soumis aux prophètes .

Bonjour qsjpv.

La Bible nous exhorte à ne surtout pas mettre notre confiance dans l'homme tiré du sol. De même, la Bible affirme que quiconque est né de Dieu n'a absolument pas besoin d'être enseigné par aucun autre homme, car il est lui-même directement enseigné par l'Esprit.

Ainsi, le simple fait que tu t'en remettes systématiquement à des humains tels que les évêques est déjà un aveu de ta part que tu n'es pas né de nouveau, et je ne t'en fais pas le reproche. J'étais exactement dans la même situation que toi il n'y a pas si longtemps.

Bien à toi.

Goyave a écrit:

Autre question intéressante : l'Esprit de Jésus en toi te permet-il de reconnaître ce même Esprit chez autrui ? Si oui, le reconnais-tu en moi ?

Bien à toi.

qui suis je pour vous a écrit:
les chrétiens mettaient bien leurs confiance dans les apôtres qui étaient des hommes .
les prophètes étaient des hommes .
l'esprit de DIEU ne parle il que par la Bible et nul par ailleurs ?
l'Esprit de DIEU ne conduit il pas l'église dans ses questions ses raisonnements ?
non il est nullement question de mettre sa confiance dans les hommes tirer du sol , mais dans le Saint Esprit qui s'exprime au milieux des hommes par des hommes .

Zacharie a écrit:

Goyave a écrit:

Autre question intéressante : l'Esprit de Jésus en toi te permet-il de reconnaître ce même Esprit chez autrui ? Si oui, le reconnais-tu en moi ?

Bien à toi.

Cher Goyave,

L'Esprit de Dieu me permet de reconnaître ce même Esprit chez autrui (par exemple chez Aimé).

En ce qui te concerne, tu affirmes que Dieu est amour, ce qui est tout-à-fait vrai bien sûr, mais il est tout autant vrai qu'Il est aussi saint (et juste), raison pour laquelle Il a envoyé Son fils pour nous sauver, SI nous acceptons vraiment Son sacrifice.

Habakuk 1.13 Tes yeux sont trop purs pour voir le mal, et tu ne peux pas regarder la misère. Pourquoi regarderais-tu les traîtres? Pourquoi garderais-tu le silence quand le méchant dévore celui qui est plus juste que lui?

Dans ma lecture d'aujourd'hui (selon le programme de lecture de la Bible en 1 an proposé par EMCI TV, que tu connais), je lis aussi:

Romains 11.22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés et bonté envers toi, si tu demeures dans sa bonté; autrement, toi aussi tu seras retranché.

Je te suggère de méditer ces versets pendant quelques heures ou quelques jours.

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:
les chrétiens mettaient bien leurs confiance dans les apôtres qui étaient des hommes .
les prophètes étaient des hommes .
l'esprit de DIEU ne parle il que par la Bible et nul par ailleurs ?
l'Esprit de DIEU ne conduit il pas l'église dans ses questions ses raisonnements ?
non il est nullement question de mettre sa confiance dans les hommes tirer du sol , mais dans le Saint Esprit qui s'exprime au milieux des hommes par des hommes .

Ce n'est pas ce que dit la Bible, mon ami. Voici ce qu'on peut lire dans la première épître de Jean, au chapitre 2, verset 27 :

Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.

Je t'affiche le même verset dans la Bible de Jérusalem, avec Nihil obstat et Imprimatur :

Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne. Mais puisque son onction vous instruit de tout, qu'elle est véridique, non mensongère, comme elle vous a instruits, demeurez en lui.

c'est un peu ridicule Goyave si nous ne mettons pas notre confiance dans les apotres , dans ce que DIEU leur a donner on peut jeter la Bible a la poubelle , elle ne sert plus a rien .
c'est bien eux qui reçurent les dons pour nous transmettre la parole de DIEU et diriger les églises .
c'est pas n'importe qui qui est monté a jérusalem pour débattre sur la circoncision , les apôtres et les anciens ( les Evêques )

Quelle est ton interprétation catholique de ce verset, qsjpv ?

qui suis je pour vous a écrit:'est un peu ridicule Goyave si nous ne mettons pas notre confiance dans les apotres , dans ce que DIEU leur a donner on peut jeter la Bible a la poubelle , elle ne sert plus a rien .

Goyave a écrit:Bonsoir qsjpv.

qui suis je pour vous a écrit:'est un peu ridicule Goyave si nous ne mettons pas notre confiance dans les apotres , dans ce que DIEU leur a donner on peut jeter la Bible a la poubelle , elle ne sert plus a rien .

Je comprends bien, mais si de ton côté tu commences à mettre sous le tapis des versets comme 1 Jean 2:27 que je t'ai cité jusque dans une bible catholique, ça n'est pas tellement mieux n'est-ce pas ?

Goyave a écrit:Salut Zac.

Zacharie a écrit:

Goyave a écrit:

Autre question intéressante : l'Esprit de Jésus en toi te permet-il de reconnaître ce même Esprit chez autrui ? Si oui, le reconnais-tu en moi ?

Bien à toi.

Cher Goyave,

L'Esprit de Dieu me permet de reconnaître ce même Esprit chez autrui (par exemple chez Aimé).

Euh.. serait-il possible que tu précises un peu les choses ? Je ne vais pas te demander des précisions concernant Aime Giresse ni aucun autre membre d'ailleurs, mais restons plutôt entre nous, si tu permets.

Zacharie a écrit: Nous avons la même compréhension de la Parole de Dieu, et il s'agit (il y en a d'autres) d'une personne franche et qui ne nie pas l'évidence

En ce qui te concerne, tu affirmes que Dieu est amour, ce qui est tout-à-fait vrai bien sûr, mais il est tout autant vrai qu'Il est aussi saint (et juste), raison pour laquelle Il a envoyé Son fils pour nous sauver, SI nous acceptons vraiment Son sacrifice.

Habakuk 1.13 Tes yeux sont trop purs pour voir le mal, et tu ne peux pas regarder la misère. Pourquoi regarderais-tu les traîtres? Pourquoi garderais-tu le silence quand le méchant dévore celui qui est plus juste que lui?

Dans ma lecture d'aujourd'hui (selon le programme de lecture de la Bible en 1 an proposé par EMCI TV, que tu connais), je lis aussi:

Romains 11.22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés et bonté envers toi, si tu demeures dans sa bonté; autrement, toi aussi tu seras retranché.

Je te suggère de méditer ces versets pendant quelques heures ou quelques jours.

Essayons plutôt d'éviter de sauter du coq à l'âne, si ça ne te dérange pas trop, et revenons plutôt à nos moutons.

Je t'ai posé deux questions très claires. Pour la première, puisque tu affirmes savoir que l'Esprit de Jésus vit en toi, alors je t'ai très simplement demandé : "Comment le sais-tu ?"
Une telle question est légitime, Zacharie. Comment se fait-il que tu ne veuilles pas y répondre ?

Ensuite, je t'ai demandé si le fait que l'Esprit de Jésus vive en toi te permettait de discerner si c'était aussi le cas chez autrui. Et si oui, je t'ai alors demandé si tu reconnaissais cet Esprit de Jésus en moi.

Au lieu de me répondre avec franchise, tu me dis que tu reconnais cet Esprit de Jésus dans un membre du forum, ce qui répond déjà au moins en partie à ma question, puisque cela indique que tu t'estimes capable de reconnaître l'Esprit de Jésus chez autrui.
Mais pourquoi éviter de répondre clairement à la fin de ma question ?
Si tu penses y répondre avec des versets que chacun interprète à sa manière, alors ta réponse est bien trop ambiguë pour moi.
Je pose donc à nouveau ma question : reconnais-tu l'Esprit de Christ en moi ?
Tu peux répondre simplement oui ou non, ou "je ne sais pas".

Zacharie a écrit: Non.

Et je vais te dire une chose, Zacharie : l'important n'est pas vraiment ta réponse. Que tu me répondes "oui" ou bien "non" n'aura absolument aucune influence sur moi. Si je te pose cette question, c'est uniquement pour ensuite te poser une question bien plus importante.
Si tu me réponds "Oui, je reconnais l'Esprit de Christ en toi", ma question suivante sera : sur quoi te bases-tu ?
Et si tu me réponds "Non, je ne reconnais pas l'Esprit de Christ en toi", ma question suivante sera exactement la même : sur quoi te bases-tu ?

Zacharie a écrit:Sur ta compréhension de la Bible.

Par souci d'équité, je vais te dire de mon côté quel est l'un des signes évidents qui permet de savoir si l'Esprit de Christ vit dans une personne ou non. Lorsque l'Esprit de Christ vit dans une personne, alors cette personne n'a absolument aucun mal à répondre aux questions du genre de celles que je te pose.

En revanche, une personne chez qui l'Esprit de Christ n'est pas vivant répondra toujours de manière très superficielle, avec des mots qui ne sont pas les siens, et sera forcée de se taire ou de faire diversion dès qu'on tentera de sonder la profondeur de ses déclarations.

Pour illustrer cette vérité imparable, je vais te donner une analogie que tu vas très facilement comprendre. Ce sera dans quelques minutes...

Bien à toi.

Zacharie a écrit:Zacharie a écrit à Goyave (rappel):

En ce qui te concerne, tu affirmes que Dieu est amour, ce qui est tout-à-fait vrai bien sûr, mais il est tout autant vrai qu'Il est aussi saint (et juste), raison pour laquelle Il a envoyé Son fils pour nous sauver, SI nous acceptons vraiment Son sacrifice.

Habakuk 1.13 Tes yeux sont trop purs pour voir le mal, et tu ne peux pas regarder la misère. Pourquoi regarderais-tu les traîtres? Pourquoi garderais-tu le silence quand le méchant dévore celui qui est plus juste que lui?

Dans ma lecture d'aujourd'hui (selon le programme de lecture de la Bible en 1 an proposé par EMCI TV, que tu connais), je lis aussi:

Romains 11.22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés et bonté envers toi, si tu demeures dans sa bonté; autrement, toi aussi tu seras retranché.

Je te suggère de méditer ces versets pendant quelques heures ou quelques jours.

raison pour laquelle Il a envoyé Son fils pour nous sauver, SI nous acceptons vraiment Son sacrifice.

En ce qui te concerne, tu affirmes que Dieu est amour, ce qui est tout-à-fait vrai bien sûr, mais

qui suis je pour vous a écrit:Question à propos de 1 Jean 2 : 27
« Vous n'avez pas besoin que personne vous enseigne »


           Quelques mots sur la structure du chapitre semblent nécessaires avant d'aborder la question. Depuis le verset 13, l'apôtre s'adresse à trois classes différentes de personnes, qui dans leur ensemble comprennent tous les croyants, mais qui, prises séparément, servent à faire ressortir les degrés différents que l'on rencontre chez les chrétiens, ou bien les étapes successives de la vie spirituelle à mesure qu'elle se développe.
           Ces trois classes sont les « pères », les « jeunes gens » et les « petits enfants ». Elles sont toutes mentionnées dans le verset 13, où nous trouvons les premiers caractères qui servent à les distinguer. Puis l'apôtre, revenant sur le sujet, répète dans la première moitié du verset 14, ce qu'il avait déjà dit au sujet des « pères », preuve que cet état n'exige aucune autre explication ; ensuite il consacre trois versets et demi (v 14 à 17) aux « jeunes gens » pour les mettre en garde contre les séductions du monde ; tandis que les dix versets qui suivent (v 18 à 27) sont à l'adresse des « petits enfants ».
           En écrivant aux « jeunes gens », l'apôtre parle de « l'amour du Père » mais c'est dans la partie du chapitre qui est particulièrement consacrée aux « petits enfants », qu'il parle de la connaissance du Père, et qu'il signale les mauvaises doctrines qui s'opposent à cette connaissance. La connaissance du Père et l'onction du Saint Esprit forment les deux grands traits du christianisme ; les hommes de foi de l'Ancien Testament ne les possédaient pas. Aussi l'apôtre, en insistant sur la vérité, a bien soin de rappeler qu'il traitait de choses qui avaient eu leur commencement dans la Personne du Seigneur Jésus manifesté ici-bas sur la terre. Ce « commencement » nouveau avait nécessairement modifié toutes les relations des croyants avec Dieu. Dès lors ils connaissaient Dieu comme Père, car Dieu s'était pleinement révélé dans la personne de son Fils (Jean 1 : 18). À cette révélation, il n'y a rien à ajouter ; elle était complète. Puisque le « petit enfant » présente simplement les traits qui caractérisent la vie, il s'ensuit que si l'on n'est pas encore « enfant » dans ce sens-là, on n'est pas chrétien du tout. Quelqu'un a la vie, ou bien il ne l'a pas. Si on possède la vie, on a la connaissance du Père, car c'est le Père que Jésus a révélé, et nous recevons la vie en écoutant sa voix (Jean 5 : 24-25). Par conséquent, tout ce qui porterait atteinte à la connaissance du Père mettrait de fait en question l'existence de la vie, et cela, l'apôtre ne peut l'admettre. Il ne veut rien qui renverrait d'un jour la manifestation de la vie, rien qui aurait l'air de la rendre dans la suite plus complète, et qui par là même supposerait que lorsqu'on la reçoit il y manquerait quelque chose. Quant à la vie, il n'y a rien à ajouter que le « petit enfant » ne possède déjà. À ce point de vue, il dit : « Vous n'avez pas besoin que personne vous enseigne ». Dans les choses naturelles, je n'ai pas besoin qu'on vienne me prouver que je vis ; ayant la vie, j'ai conscience de mon existence. Dans les choses spirituelles, cette conscience est fournie par le Saint Esprit, qui enseigne à l'égard de toutes choses, et en qui il n'y a aucune incertitude. Les antichrists niaient le Père et le Fils ; l'apôtre nous met en garde contre eux, non pas en nous présentant un domaine nouveau ou inconnu, mais en nous engageant à rester dans les choses que nous avons entendues dès le commencement. Notez que tout ce qui dans ce passage se rapporte à la doctrine chrétienne est dit aux « petits enfants ». L'apôtre leur dit : « Vous avez l'onction de la part du Saint, et vous connaissez touts choses. Je ne vous ai pas écrit parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez et qu'aucun mensonge ne vient de la vérité » (v 20-21).
           On comprendra donc que ce serait détourner de son vrai sens ce passage de l'Ecriture, que de se fonder sur lui pour refuser l'enseignement scripturaire fourni par le Seigneur pour l'édification du corps du Christ, afin que nous croissions en toutes choses jusqu'à lui qui est le chef, le Christ (Eph. 4 : 8-16). Mais 1 Thes. 5 : 20-21 reste toujours nécessaire, et c'est ce qui est spécialement recommandé déjà aux « petits enfants ». Il n'y a aucune contradiction dans les Ecritures.

                                   Article paru dans le périodique d'évangélisation "le Salut de Dieu"

gerardh a écrit:__

Bonjour N…,

Tu as été surpris que je puisse affirmer qu’au niveau individuel, être habité par le Saint Esprit « cela se sait, cela se sent ».

Goyave a écrit:Pendant presque toute ma vie, jai cru moi aussi en un Dieu "sévère" qui était comme une épée de Damoclès au-dessus de ma tête. La Vérité m'a libéré d'une telle croyance. Dieu est Amour, voilà ce que je sais désormais, et c'est ce dont je témoigne.
Si la crainte de Dieu est le commencement de la sagesse, elle n'en est certainement pas la fin.
Lorsque l'apôtre Paul écrit "si tu demeures dans sa bonté", ça n'a plus désormais aucun sens pour moi. Il m'est désormais impossible ne serait-ce que d'envisager quitter la bonté de Dieu, à moins de graves troubles mentaux, et encore. Donc, de mon point de vue, soit Paul n'avait pas encore saisi certaines choses importantes lorsqu'il a écrit ces mots, soit il y a un gros problème de traduction. La première option me semble la plus vraisemblable.

Zacharie a écrit:
Salut Goyave,

La sévérité de Dieu concerne "ceux qui sont tombés".

Ce que tu ne désires pas savoir, c'est que Dieu est également juste:

La vie d'un chrétien est un combat, et contrairement à ce que tu crois (jusqu'à présent) nous devons donc persévérer jusqu'à la fin pour être sauvés !

Il n'y a pas "un gros problème de traduction" (Paul était inspiré, ce que nous ne sommes pas) !

En réalité, la "crainte de Dieu" doit nous tenir éveillés car:

"L'arrogance précède la ruine et l'orgueil précède la chute." (Proverbes 16.18).

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:Question à propos de 1 Jean 2 : 27
« Vous n'avez pas besoin que personne vous enseigne »


           Quelques mots sur la structure du chapitre semblent nécessaires avant d'aborder la question. Depuis le verset 13, l'apôtre s'adresse à trois classes différentes de personnes, qui dans leur ensemble comprennent tous les croyants, mais qui, prises séparément, servent à faire ressortir les degrés différents que l'on rencontre chez les chrétiens, ou bien les étapes successives de la vie spirituelle à mesure qu'elle se développe.
           Ces trois classes sont les « pères », les « jeunes gens » et les « petits enfants ». Elles sont toutes mentionnées dans le verset 13, où nous trouvons les premiers caractères qui servent à les distinguer. Puis l'apôtre, revenant sur le sujet, répète dans la première moitié du verset 14, ce qu'il avait déjà dit au sujet des « pères », preuve que cet état n'exige aucune autre explication ; ensuite il consacre trois versets et demi (v 14 à 17) aux « jeunes gens » pour les mettre en garde contre les séductions du monde ; tandis que les dix versets qui suivent (v 18 à 27) sont à l'adresse des « petits enfants ».
           En écrivant aux « jeunes gens », l'apôtre parle de « l'amour du Père » mais c'est dans la partie du chapitre qui est particulièrement consacrée aux « petits enfants », qu'il parle de la connaissance du Père, et qu'il signale les mauvaises doctrines qui s'opposent à cette connaissance. La connaissance du Père et l'onction du Saint Esprit forment les deux grands traits du christianisme ; les hommes de foi de l'Ancien Testament ne les possédaient pas. Aussi l'apôtre, en insistant sur la vérité, a bien soin de rappeler qu'il traitait de choses qui avaient eu leur commencement dans la Personne du Seigneur Jésus manifesté ici-bas sur la terre. Ce « commencement » nouveau avait nécessairement modifié toutes les relations des croyants avec Dieu. Dès lors ils connaissaient Dieu comme Père, car Dieu s'était pleinement révélé dans la personne de son Fils (Jean 1 : 18). À cette révélation, il n'y a rien à ajouter ; elle était complète. Puisque le « petit enfant » présente simplement les traits qui caractérisent la vie, il s'ensuit que si l'on n'est pas encore « enfant » dans ce sens-là, on n'est pas chrétien du tout. Quelqu'un a la vie, ou bien il ne l'a pas. Si on possède la vie, on a la connaissance du Père, car c'est le Père que Jésus a révélé, et nous recevons la vie en écoutant sa voix (Jean 5 : 24-25). Par conséquent, tout ce qui porterait atteinte à la connaissance du Père mettrait de fait en question l'existence de la vie, et cela, l'apôtre ne peut l'admettre. Il ne veut rien qui renverrait d'un jour la manifestation de la vie, rien qui aurait l'air de la rendre dans la suite plus complète, et qui par là même supposerait que lorsqu'on la reçoit il y manquerait quelque chose. Quant à la vie, il n'y a rien à ajouter que le « petit enfant » ne possède déjà. À ce point de vue, il dit : « Vous n'avez pas besoin que personne vous enseigne ». Dans les choses naturelles, je n'ai pas besoin qu'on vienne me prouver que je vis ; ayant la vie, j'ai conscience de mon existence. Dans les choses spirituelles, cette conscience est fournie par le Saint Esprit, qui enseigne à l'égard de toutes choses, et en qui il n'y a aucune incertitude. Les antichrists niaient le Père et le Fils ; l'apôtre nous met en garde contre eux, non pas en nous présentant un domaine nouveau ou inconnu, mais en nous engageant à rester dans les choses que nous avons entendues dès le commencement. Notez que tout ce qui dans ce passage se rapporte à la doctrine chrétienne est dit aux « petits enfants ». L'apôtre leur dit : « Vous avez l'onction de la part du Saint, et vous connaissez touts choses. Je ne vous ai pas écrit parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez et qu'aucun mensonge ne vient de la vérité » (v 20-21).
           On comprendra donc que ce serait détourner de son vrai sens ce passage de l'Ecriture, que de se fonder sur lui pour refuser l'enseignement scripturaire fourni par le Seigneur pour l'édification du corps du Christ, afin que nous croissions en toutes choses jusqu'à lui qui est le chef, le Christ (Eph. 4 : 8-16). Mais 1 Thes. 5 : 20-21 reste toujours nécessaire, et c'est ce qui est spécialement recommandé déjà aux « petits enfants ». Il n'y a aucune contradiction dans les Ecritures.

                                   Article paru dans le périodique d'évangélisation "le Salut de Dieu"

Ouf ! C'est long, mais merci quand-même.

Franchement, je trouve ces explications très compliquées, surtout en comparaison de la grande simplicité du verset de 1 Jean 2:27, et tout ça pour lui faire dire tout autre chose que ce qui est pourtant écrit noir sur blanc. On est très loin ici de la simplicité évangélique, le message essentiel qui s'adresse à des analphabètes, des pêcheurs, des paysans, etc.

Bien à toi.

qui suis je pour vous a écrit:donc vous êtes plus caller que les évangélistes qui ont écrit ces choses ( Bible et note . org )
voila le problème de l'église l'éclatement en une multitude de sectes .

qui suis je pour vous a écrit:donc si Paul n'était pas inspirer ses lettre ne servent a rien , en sommes il n'y a que votre interprétation qui est la bonne puisqu'il n'y a que vous qui êtes inspirer .

ce n'est pas nous qui décidons si Paul est inspirer ou pas mas le Saint Esprit .
toute écriture est inspirer de DIEU .