Israël et les prophéties bibliques

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Gadou, ta citation d'Ephésiens 2 :

Ephésiens 2:
" Car c'est lui qui est notre paix, qui des deux en a fait un et a détruit le mur mitoyen de clôture, ayant aboli dans sa chair l'inimitié, la loi des commandements qui consiste en ordonnances, afin qu'il créât les deux en lui-même pour être un seul homme nouveau, en faisant la paix; et qu'il les réconciliât tous les deux en un seul corps à Dieu par la croix, ayant tué par elle l'inimitié. Et il est venu, et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous qui étiez loin et la bonne nouvelle de la paix à ceux qui étaient près; car par lui nous avons, les uns et les autres, accès auprès du Père par un seul Esprit.

Il est clair, et même évident que les juifs concernés sont ceux qui sont devenus chrétiens et qui forment un seul corps avec les chrétiens d'origine non-juive.

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Gadou a écrit:
Ephésiens 2:
" Car c'est lui qui est notre paix, qui des deux en a fait un et a détruit le mur mitoyen de clôture, ayant aboli dans sa chair l'inimitié, la loi des commandements qui consiste en ordonnances, afin qu'il créât les deux en lui-même pour être un seul homme nouveau, en faisant la paix; et qu'il les réconciliât tous les deux en un seul corps à Dieu par la croix, ayant tué par elle l'inimitié. Et il est venu, et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous qui étiez loin et la bonne nouvelle de la paix à ceux qui étaient près; car par lui nous avons, les uns et les autres, accès auprès du Père par un seul Esprit.
Ainsi donc vous n'êtes plus étrangers ni forains, mais vous êtes concitoyens des saints et gens de la maison de Dieu, ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus Christ lui-même étant la maîtresse pierre du coin, en qui tout l'édifice, bien ajusté ensemble, croît pour être un temple saint dans le Seigneur; en qui, vous aussi, vous êtes édifiés ensemble, pour être une habitation de Dieu par l'Esprit. "

Nous voyons très clairement dans ce passage:
1 - Dieu n'a pas du tout mis Israël de côté, bien a contraire il a fait entrer les nations en Israël, pour faire un seul corps, un seul édifice, une seule habitation de Dieu: Israël et les nations réunis en Christ. L'assemblée de Dieu, l'église aujourd'hui, n'est pas distincte de l'assemblée d'Israël, mais c'est une seule assemblée.
2 - L'unité a été faite par Jésus-Christ à la croix, c'est une oeuvre éternelle qui ne sera pas détruite.

Si Dieu suscitait un autre Israël distinct de l'Israël actuel comme le prêchent certains, il créerait une division en Israël: l'Israël de la lignée des apôtres serait écarté des promesses de l'ancien testament...

Bonjour Gadou,

Tu as raison en ce que tu fais allusion à "l'Israël de Dieu" (Galates 6.16).

Il y a aussi la nation d'Israël (l'Israël selon la chair), temporairement mise à l'écart (voir Romains 11.7-12).

Gadou a écrit:
Ephésiens 2:
" Car c'est lui qui est notre paix, qui des deux en a fait un et a détruit le mur mitoyen de clôture, ayant aboli dans sa chair l'inimitié, la loi des commandements qui consiste en ordonnances, afin qu'il créât les deux en lui-même pour être un seul homme nouveau, en faisant la paix; et qu'il les réconciliât tous les deux en un seul corps à Dieu par la croix, ayant tué par elle l'inimitié. Et il est venu, et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous qui étiez loin et la bonne nouvelle de la paix à ceux qui étaient près; car par lui nous avons, les uns et les autres, accès auprès du Père par un seul Esprit.
Ainsi donc vous n'êtes plus étrangers ni forains, mais vous êtes concitoyens des saints et gens de la maison de Dieu, ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus Christ lui-même étant la maîtresse pierre du coin, en qui tout l'édifice, bien ajusté ensemble, croît pour être un temple saint dans le Seigneur; en qui, vous aussi, vous êtes édifiés ensemble, pour être une habitation de Dieu par l'Esprit. "

Pendant qu'on y est qui peut me dire où se trouvent, parmi les deux, ceux qui étaient entre parenthèses ?

C'est bien beau de dire des inventions, ou de répéter celles des autres mais cet écrit ne semble rien confirmer de part et d'autre !

Bonsoir,

Gérard a écrit:Il est clair, et même évident que les juifs concernés sont ceux qui sont devenus chrétiens et qui forment un seul corps avec les chrétiens d'origine non-juive.

Paul parle premièrement des nations pour établir le rapport avec la révélation de Dieu par Israël et ses ordonnances.
Ephésiens 2:11  C'est pourquoi souvenez-vous que vous, autrefois les nations dans la chair, qui étiez appelés incirconcision par ce qui est appelé la circoncision, faite de main dans la chair, 
Ephésiens 2:12  vous étiez en ce temps-là sans Christ, sans droit de cité en Israël et étrangers aux alliances de la promesse, n'ayant pas d'espérance, et étant sans Dieu dans le monde.

Ce sont les nations qui sont devenues un seul corps avec les chrétiens d'origine juive.

Cordialement

gerardh a écrit:En quoi le chrétien est-il concerné par la nouvelle alliance ? La nouvelle alliance est essentiellement en faveur d’Israël, même si d’une certaine manière, les chrétiens en sont aussi bénéficiaires. Les bénédictions de l’Église, ou de ceux qui la composent, dépassent celles de la nouvelle alliance, bien que des deux sont très proches moralement.

Non, la nouvelle alliance est essentiellement en faveur des croyants dont Christ est le Médiateur !

Hébreux 8.6 Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu' il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.

"Les bénédictions de l’Église, ou de ceux qui la composent, dépassent celles de la nouvelle alliance, bien que des deux sont très proches moralement."

Non, cette affirmation est également erronée, puisque ceux qui composent l'Eglise sont précisément au bénéfice de la nouvelle alliance !

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Bonsoir Hans, tu écris :

Ce sont les nations qui sont devenues un seul corps avec les chrétiens d'origine juive.

Tu as parfaitement raison. Je voulais dire que les chrétiens d'origine juive ou non-juive constituaient ensemble le corps de Christ, avec Christ glorifié la tête de ce corps. Ce n'est ni le cas des juifs incrédules, ni celui du futur résidu pieux d'Israël.

Bonsoir.

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Zacharie,

Je me suis largement exprimé, y compris sur tes dernières objections.

Je n'ai rien à ajouter. Consulte éventuellement mes différents messages.

Bonsoir.

Bonsoir Gérard,

Je crois que le résidu en Romain est le corps de Christ.
Il n'y a qu'une alliance établie avec Israël et les nations se greffent dessus, tout est en Christ.
Cordialement

Hans a écrit:Bonsoir Gérard,

Je crois que le résidu en Romain est le corps de Christ.
Il n'y a qu'une alliance établie avec Israël et les nations se greffent dessus, tout est en Christ.
Cordialement

Foyal a écrit:

Hans a écrit:Bonsoir Gérard,

Je crois que le résidu en Romain est le corps de Christ.
Il n'y a qu'une alliance établie avec Israël et les nations se greffent dessus, tout est en Christ.
Cordialement

Merci à vous, je venais juste appuyer ce que vous dites !

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Bonsoir à tous,

Sur les thèmes des alliances, ainsi que de la distinction qu'il y a à faire entre l'Eglise et Israël, je me suis maintenant largement exprimé.

Je n'ai rien à ajouter.

Veuillez vous reporter à mes messages.

Bonsoir

gerardh a écrit:__

Gadou, ta citation d'Ephésiens 2 :

Ephésiens 2:
" Car c'est lui qui est notre paix, qui des deux en a fait un et a détruit le mur mitoyen de clôture, ayant aboli dans sa chair l'inimitié, la loi des commandements qui consiste en ordonnances, afin qu'il créât les deux en lui-même pour être un seul homme nouveau, en faisant la paix; et qu'il les réconciliât tous les deux en un seul corps à Dieu par la croix, ayant tué par elle l'inimitié. Et il est venu, et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous qui étiez loin et la bonne nouvelle de la paix à ceux qui étaient près; car par lui nous avons, les uns et les autres, accès auprès du Père par un seul Esprit.

Il est clair, et même évident que les juifs concernés sont ceux qui sont devenus chrétiens et qui forment un  seul corps avec les chrétiens d'origine non-juive.

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Non. Il ne s'agit pas telle et telle personne. Il s'agit du projet de Dieu pour tous les juifs sans exception et toutes les nations sans exception.
Et tous sont appelés à y entrer.

Zacharie a écrit:
Il y a aussi la nation d'Israël (l'Israël selon la chair), temporairement mise à l'écart (voir Romains 11.7-12).

Romains 11 indique trois choses (entre autres):
- des branches (pas toutes) ont été arrachées pour cause d'incrédulité.
- un endurcissement partiel leur est arrivé (en 2 cor 3: un voile demeure sur leur coeur)
- Mais Dieu ne les a pas rejeté, pour preuve: l'apôtre Paul.

Donc la nation d'Israël selon la chair n'est pas mise à l'écart, même pas temporairement.

Quand toutes les nations seront entrée en Israël (ceux qui doivent être sauvés), alors le Seigneur reviendra et le reste d'Israël qui doit encore être sauvé le verra et leur yeux s'ouvriront et ils seront sauvé aussi. Ce sera le jour de la résurrection des morts. (Romains 11,15)

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:
Il y a aussi la nation d'Israël (l'Israël selon la chair), temporairement mise à l'écart (voir Romains 11.7-12).

Romains 11 indique trois choses (entre autres):
- des branches (pas toutes) ont été arrachées pour cause d'incrédulité.
- un endurcissement partiel leur est arrivé (en 2 cor 3: un voile demeure sur leur coeur)
- Mais Dieu ne les a pas rejeté, pour preuve: l'apôtre Paul.

Donc la nation d'Israël selon la chair n'est pas mise à l'écart, même pas temporairement.

Quand toutes les nations seront entrée en Israël (ceux qui doivent être sauvés), alors le Seigneur reviendra et le reste d'Israël qui doit encore être sauvé le verra et leur yeux s'ouvriront et ils seront sauvé aussi. Ce sera le jour de la résurrection des morts. (Romains 11,15)

Je pense que tu te trompes: le verset 15 mentionne précisément une "mise à l'écart".

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:
Il y a aussi la nation d'Israël (l'Israël selon la chair), temporairement mise à l'écart (voir Romains 11.7-12).

Romains 11 indique trois choses (entre autres):
- des branches (pas toutes) ont été arrachées pour cause d'incrédulité.
- un endurcissement partiel leur est arrivé (en 2 cor 3: un voile demeure sur leur coeur)
- Mais Dieu ne les a pas rejeté, pour preuve: l'apôtre Paul.

Donc la nation d'Israël selon la chair n'est pas mise à l'écart, même pas temporairement.

Quand toutes les nations seront entrée en Israël (ceux qui doivent être sauvés), alors le Seigneur reviendra et le reste d'Israël qui doit encore être sauvé le verra et leur yeux s'ouvriront et ils seront sauvé aussi. Ce sera le jour de la résurrection des morts. (Romains 11,15)

Bonjour Gadou.

Dans ce passage de Romains, l'apôtre parle de ce que Dieu garde fidèlement son engagement.
A l'époque e l'A.T, Dieu était présent au milieu de son peuple.
Aujourd'hui que le sanctuaire a été placé dans le coeur, chacun est libre de (re)venir à Dieu ou pas !
Si Dieu garde fidèlement son engagement, les juifs non-chrétiens sont ceux qui rejettent toujours Jésus, donc le salut de Dieu, et s'inscrivent dans la descendance de ceux qui ont dit :

Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants!

Ce n'est as Dieu qui les a rejetés, mais eux qui ont rejeté Dieu ! Ils se sont placé eux-mêmes sous l'aveuglement de Satan !
De plus s'il avaient tous fait cela, on aurait pu croire qu'ils n'avaient aucune possibilité d'y voir clair, mais Nicodème dans ses positions et discours les dénonce ainsi que Joseph d'Arimathie qui était membre du Sanhédrin qui offrit son sépulcre au corps de Jésus !

S'ils reviennent leur place les attend !

Zacharie a écrit:
Je pense que tu te trompes: le verset 15 mentionne précisément une "mise à l'écart".

Certaines traductions comme la segond 21 ont traduit ce terme par "mise à l'écart"
Mais c'est un terme bien plus fort. littéralement ce serait plutôt "Jeté loin".

La traduction "mise à l'écart" est orientée par rapport à la doctrine de la reprise des relations de Dieu avec Israël en tant que peuple terrestre.

Foyal a écrit:
S'ils reviennent leur place les attend !

Est-ce que tu penses qu'il n'y aura pas des personnes qui croieront lors du retour de Jésus.
Comme Thomas qui a attendu de voir et Jésus lui a fait cette grâce ?

Gadou a écrit:

Foyal a écrit:
S'ils reviennent leur place les attend !

Est-ce que tu penses qu'il n'y aura pas des personnes qui croieront lors du retour de Jésus.
Comme Thomas qui a attendu de voir et Jésus lui a fait cette grâce ?

Salut Gadou.

Quand je parlais de retour, je pensais avant le retour du Seigneur.
Ma conception du retour (qui n'engage que moi) est que les fléaux auront déjà commencé. Je crois que l'enlèvement se fera avant le 3ème.
Quand il est dit que le jours seraient abrégés, je pense qu'il s'agit du temps de souffrance qui le sera par l'enlèvement pour qu'ils (les élus) ne soient pas détruits. Les jours de présence de l'Eglise sur Terre seront abrégés.
Donc, comme de plus je pense que la colère de Dieu ne se manifestera pas pendant la rédemption, qui est le temps du pardon. L'action du sacrifice perpétuel cessera.

Plus de possibilité de salut !

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Bonjour,

Pour moi "la grande tribulation" concerne les juifs pendant la seconde partie de la 70ème semaine. Le "temps de la colère" concerne la même période, mais appliquée aux non-juifs. Le "commencement de douleurs" est un temps d'épreuves déjà très dures, mais beaucoup moins que la grande tribulation et le temps de la colère. il commencera au commencement de la 70 ème semaine, juste après le "jugement des nations" (Matthieu 25:31), et se dérouillera pendant toute la 70 ème semaine.

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gerardh a écrit:


Pour moi "la grande tribulation" concerne les juifs pendant la seconde partie de la 70ème semaine. Le "temps de la colère" concerne la même période, mais appliquée aux non-juifs. Le "commencement de douleurs" est un temps d'épreuves déjà très dures, mais beaucoup moins que la grande tribulation et le temps de la colère. il commencera au commencement de la 70 ème semaine, juste après le "jugement des nations" (Matthieu 25:31), et se dérouillera pendant toute la 70 ème semaine.

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Donc pour toi le "jugement des nations" (Matthieu 25.31) aura lieu avant le retour de Jésus "dans sa gloire" (à la fin de la 70ème semaine) ?

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Zacharie,

Tout à fait.

Celui qui aura donné ne serait-ce qu'un verre d'eau à "mes frères" sera compté parmi les bons. Les "frères" de Jésus, ce sont eux qui annonceront l'évangile du royaume et seront de ce fait abondamment persécutés.

On voit aussi que dans ce temps là il ne sera pas demandé grand chose à la foi de ceux qui auront reçu ces "frères", mais sans doute en risquant tout de même la persécution.

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Zacharie,

Je rectifie une erreur de ma part ou tout au moins une expression fautive. Le retour en gloire de Jésus sauf erreur, arrivera à la toute fin de la 70ème semaine de Daniel. C'est alors qu'arrivera le jugement des nations. Ce jugement interviendra -t-il à  l'extrême fin de la 70ème semaine, ou au tout début du millénium ? Je ne suis pas au clair sur ce point mais j'y réfléchirai en voyant aussi s'il y a quelque chose dans les écrits des frères.

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gerardh a écrit:__

Zacharie,

Je rectifie une erreur de ma part ou tout au moins une expression fautive. Le retour en gloire de Jésus sauf erreur, arrivera à la toute fin de la 70ème semaine de Daniel. C'est alors qu'arrivera le jugement des nations. Ce jugement interviendra -t-il à  l'extrême fin de la 70ème semaine, ou au tout début du millénium ? Je ne suis pas au clair sur ce point mais j'y réfléchirai en voyant aussi s'il y a quelque chose dans les écrits des frères.

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Ne joue pas avec les mots: il s'agit d'une grosse erreur de ta part !

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Zacharie,

Oui, c'est une grosse erreur de ma part.

Je suis très heureux de t'avoir fait plaisir !

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Cela ne m'a pas du tout fait plaisir.