Les dons spirituels à notre époque

gerardh a écrit:

Zacharie note : la première épître de Pierre est une épître (générale) qui s'adresse non à des individus mais à des dizaines d'Eglises dispersées à travers 4 provinces romaines d'Asie mineure.
Il ne s'agit pas de chrétiens isolés !  D'ailleurs, les chrétiens qui composaient ces assemblées ne sortaient pas "à peine du judaïsme": la lettre de Pierre a été écrite vers 62 ..... plus de 30 ans après Pentecôte.

L’épître de Pierre s’adresse à des individus, même s’il y avait aussi des églises dans leurs localités. Ces personnes étaient des juifs sortis « à peine du judaïsme », ais-je ajouté.

Tu objectes qu’il y a plus de 30 ans entre l’épître et la Pentecôte. Mais 30 ans c’est peu. Et il y a aussi des juifs qui se sont convertis bien après la Pentecôte.

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gerardh a écrit:__

Hello Zacharie, tu as écrit :

[assemblée] dirigée par des vieillards qui s'accrochent à leurs privilèges

Tu as aussi indiqué :

chez les évangéliques les responsables sont désignés démocratiquement sous le couvert du Saint-Esprit (comme nous l'avons vu ci-dessus).

Cherchez l'erreur !

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gerardh a écrit:__

Zacharie, au sujet de la vidéo chrétienne que tu m'as indiquée :
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Gérard: Quelle est la cible de cette causerie ? Des chrétiens ? Des non-chrétiens ? Des croyants en progrès, comme dans certains milieux où la foi est toujours en progrès sans atteindre le but ?
Zacharie : Tous ces milieux, surtout des non-chrétiens à convertir dans le monde francophone un peu partout dans le monde (l'audience est très importante).

Elle me semblait plutôt ciblée sur les chrétiens de petite foi qui ont peur du coronavirus, et souhaitent éventuellement en être guéris.

Zacharie: En Jacques 5.13-14, Jacques fait la distinction entre la souffrance en raison de notre foi (dont Paul a beaucoup souffert) avec la maladie pour laquelle nous pouvons obtenir la délivrance grâce au sacrifice de Jésus sur la croix.  Parfois, la maladie est permise par Dieu pour nous discipliner.

Si nous ne croyons pas que nous pouvons être guéris, nous pensons qu'il n'y a rien à faire. Quant au père de l'enfant malade, il voulait croire que ce fut possible (par amour pour son enfant), mais il était incrédule.  Jésus a été ému par son humilité ("aide-moi").  

Si ton petit-fils ou ta petite-fille était gravement malade, tu raisonnerais peut-être comme lui.

Gérard: L'homme n'était pas incrédule puisqu'il a dit : "je crois". Mais il a ajouté "viens en aide à mon incrédulité". C'est donc qu'il avait une petite foi, et donc il aurait dû ne pas être exaucé, selon les pentecôtistes..  Explique-moi.

Si j'avais un membre de mes proches gravement malade, je prierais pour lui, seul et avec d'autres, et n'attendrais pas l'office d'une personne ayant un don miraculeux.

Zacharie : Si, il a été fait mention de la vie éternelle.  Il n'y a pas que Jean 3.16.

Gérard: Je te crois sur parole, mais cela a été très discret, et cela par rapport aux sermons sur les guérisons."

Zacharie: Si les chrétiens sont atteints du coronavirus, il leur est loisible d'en demander la délivrance à Dieu, et s'ils ne l'obtiennent pas ils devraient s'adresser aux médecins.

Gérard: Si j'ai bien compris, il leur faudrait une grande foi pour être exaucés. S'ils ont seulement une petite foi (et supposément, s'ils sont incroyants), ils devraient avoir recours à la médecine.

Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:

Zacharie note : la première épître de Pierre est une épître (générale) qui s'adresse non à des individus mais à des dizaines d'Eglises dispersées à travers 4 provinces romaines d'Asie mineure.
Il ne s'agit pas de chrétiens isolés !  D'ailleurs, les chrétiens qui composaient ces assemblées ne sortaient pas "à peine du judaïsme": la lettre de Pierre a été écrite vers 62 ..... plus de 30 ans après Pentecôte.

L’épître de Pierre s’adresse à des individus, même s’il y avait aussi des églises dans leurs localités. Ces personnes étaient des juifs sortis « à peine du judaïsme », ais-je ajouté.

Tu objectes qu’il y a plus de 30 ans entre l’épître et la Pentecôte. Mais 30 ans c’est peu. Et il y a aussi des juifs qui se sont convertis bien après la Pentecôte.__

Quel est l'intérêt de faire la distinction entre individus et églises ?

Zacharie : En Jacques 5.13-14, Jacques fait la distinction entre la souffrance en raison de notre foi (dont Paul a beaucoup souffert) avec la maladie pour laquelle nous pouvons obtenir la délivrance grâce au sacrifice de Jésus sur la croix. Parfois, la maladie est permise par Dieu pour nous discipliner.

Zacharie : Comme l'a dit l'un des intervenants, nous ne pouvons pas tout comprendre, mais ce n'est pas une raison pour ne plus faire confiance à Dieu.

Zacharie : Quel est l'intérêt de faire la distinction entre individus et églises ? (dans l’adresse des épîtres)

Hello Zacharie, tu as écrit : [assemblée] dirigée par des vieillards qui s'accrochent à leurs privilèges

Tu as aussi indiqué : chez les évangéliques les responsables sont désignés démocratiquement sous le couvert du Saint-Esprit (comme nous l'avons vu ci-dessus).
J’ai écrit : Cherchez l'erreur !

Tu as répondu : "comme nous l'avons vu ci-dessus" se rapporte à mon mail d'hier à 12 h 54.

L'explication se trouve dans le contexte (homme qui avait dit »je crois » et qui avait ajouté : « viens en aide à mon incrédulité »)

Zacharie : Il n'est pas certain que tu sois exaucé: tu envisages la possibilité de rejeter celui ou celle qui aurait un don miraculeux à cause de ton incrédulité (voir Marc 16.14 où l'incrédulité et la dureté de cœur vont de pair) !

Zacharie : La foi est beaucoup plus une question de sincérité que de quantité (voir Matthieu 17.20).

Spoiler:

Regarde la foi de Job ou d'Abraham. Crois-tu que Dieu donnera à n'importe quel niveau de foi d'affronter Satan lui-même (Job), Ou d'être disposé à accomplir un tel sacrifice demandé à Abraham ?

Quant à cette notion de nouvelle naissance, c'est à mon sens la plus grand égarement dans lequel le monde chrétien navigue ! Je ne crois pas que l'on soit né de nouveau autant qu'on le prétend. Mais ça, c'est un autre débat.

gerardh a écrit:__

Zacharie : En Jacques 5.13-14, Jacques fait la distinction entre la souffrance en raison de notre foi (dont Paul a beaucoup souffert) avec la maladie pour laquelle nous pouvons obtenir la délivrance grâce au sacrifice de Jésus sur la croix.  Parfois, la maladie est permise par Dieu pour nous discipliner.

Le croyant doit-il échapper à la souffrance, aux maladies et aux difficultés ? C'est ce que certains soutiennent, en se basant sur des versets comme Matthieu 8:16-17 et 1 Jean 3:8. Or ce n'est pas le sens de ces versets, et par contre, beaucoup de passages annoncent que les difficultés ne sont pas épargnées au croyant. — Rom. 5:2-3; 8:22-23; Actes 14:22; 2 Tim. 2:3; 3:12; 4:5

La Bible parle de la force du vent. Il a perdu sa relation visuelle avec Jésus qui était le lien de la foi, la peur est entrée quand il regardé ailleurs ! Pourquoi ? C'est ce que le Seigneur lui a demandé !

gerardh a écrit:

Zacharie : Quel est l'intérêt de faire la distinction entre individus et églises ? (dans l’adresse des épîtres)

Gérard: Bien comprendre le positionnement des épîtres, et être soumis à la Parole.

gerardh a écrit:__

Foyal écrit :

Quant à cette notion de nouvelle naissance, c'est à mon sens la plus grand égarement dans lequel le monde chrétien navigue ! Je ne crois pas que l'on soit né de nouveau autant qu'on le prétend. Mais ça, c'est un autre débat.

En Jean 3:3-9 nous lisons : Jésus répondit et lui dit : En vérité, en vérité, je te dis : Si quelqu’un n’est né de nouveau [ v. 3 : non seulement de nouveau, mais entièrement à nouveau, comme d’une nouvelle source et origine de vie ; comparer Luc 1:3 : «depuis le commencement»], il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il entrer une seconde fois dans le sein de sa mère et naître ?
5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te dis : Si quelqu’un n’est né d’eau et de l’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair ; et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
7 Ne t’étonne pas de ce que je t’ai dit : Il vous faut être nés de nouveau.
8 Le vent* souffle où il veut, et tu en entends le son ; mais tu ne sais pas d’où il vient, ni où il va : il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit.

*  le même mot est aussi traduit par Esprit dans les versets 5 à 8.

Nicodème,  ce chef des Juifs, cet éminent docteur d'Israël, apprend auprès du Docteur venu de Dieu une vérité aussi étrange qu'humiliante pour lui: Ni ses qualités, ni ses connaissances, ni aucune de ses capacités humaines ne lui donnent droit au royaume de Dieu. Car de même qu'on entre dans le monde des hommes par la naissance naturelle, une autre naissance est nécessaire pour entrer dans ce domaine spirituel, celui de la famille de Dieu.

Nous trouvons deux «il faut» dans la réponse du Seigneur. L'un s'applique à l'homme: «Il vous faut être né de nouveau». L'autre, qui en est la contrepartie terrible, concerne notre Sauveur adorable lui-même: «Il faut que le Fils de l'homme soit élevé…». L'élévation de Jésus Christ présenté sur la croix aux regards de ma foi, me sauve de l'éternelle perdition (v. 14, 15; comp. Nomb. 21 v. 8, 9). En le contemplant, j'apprends à connaître l'amour de Dieu pour le monde (donc pour moi personnellement) et la preuve suprême qu'Il en a donnée. Le monde ne sera pas jugé sans avoir d'abord été aimé. Tout l'Évangile est contenu dans ce merveilleux v. 16, moyen de salut pour d'innombrables pécheurs, et qui ne devrait jamais cesser de confondre nos âmes.

C'est capital. Es-tu né de nouveau ?]

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gerardh a écrit:__

Zacharie,

Si un de mes petits enfants était gravement malade. J’ai dit que j’aurais recours à la prière.

Zacharie : Il n'est pas certain que tu sois exaucé: tu envisages la possibilité de rejeter celui ou celle qui aurait un don miraculeux à cause de ton incrédulité (voir Marc 16.14 où l'incrédulité et la dureté de cœur vont de pair) !

J’attends donc celui qui a un don miraculeux de guérison. Tu en connais certainement. Cela ne m’empêchera pas de prier, comme les pentecôtistes nous le conseillent de plus en plus, au détriment de ces dons miraculeux.

Mais tu ne m’as toujours pas dit si toi, ou l’une de tes connaissances, avez la capacité de faire tout ce qui est dit en Marc 16 : 17-18. Pour cela il ne faut pas forcément avoir un don, mais d’être « parmi ceux qui auront cru ».

gerardh a écrit:__

Foyal déclare :

En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. Une prière dans la foi suffit ! L'efficacité de la prière se trouve dans sa qualité pas dans sa quantité !

OK pour les vaines redites, mais :

"Et il leur dit aussi une parabole, pour [montrer] qu’ils devaient toujours prier et ne pas se lasser" (Luc 18 :1)
1 Thess 5:17 : "Priez sans cesse".

Jacques 5:17 : " Élie était un homme ayant les mêmes passions que nous, et il pria avec instance* qu’il ne plût pas, et il ne tomba pas de pluie sur la terre durant trois ans et six mois ; et il pria de nouveau, et le ciel donna de la pluie, et la terre produisit son fruit"

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gerardh a écrit:__

Foyal indique :

La Bible parle de la force du vent. Il a perdu sa relation visuelle avec Jésus qui était le lien de la foi, la peur est entrée quand il regardé ailleurs ! Pourquoi ? C'est ce que le Seigneur lui a demandé !

Sauf erreur, c'est parce qu'il a arrêté de regarder à Jésus.

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La bible parle de la force du vent. [b]Il a perdu sa relation visuelle avec Jésus qui était le lien de la foi,[/b] la peur est entrée quand il regardé ailleurs ! Pourquoi ? C'est ce que le Seigneur lui a demandé ! Foyal a écrit:

gerardh a écrit:-_


Foyal tu écris :

Regarde la foi de Job ou d'Abraham. Crois-tu que Dieu donnera à n'importe quel niveau de foi d'affronter Satan lui-même (Job), Ou d'être disposé à accomplir un tel sacrifice demandé à Abraham ?

Nous sommes victorieux de Satan, quelque soit notre niveau de foi, du fait de la croix du Christ. Jacques 4:7 :     "Soumettez-vous donc à Dieu. Résistez au diable, et il s'enfuira de vous".

Job n'a pas affronté le diable, mais l'épreuve que Dieu  a permis à Satan de lui infliger.  Il lui manquait une chose : se connaître soi-même; non plus commepropre juste, mais comme pécheur.

La foi d'Abraham date de bien plus longtemps : "Il crut l'Eternel, et il lui compta cela à justice" (Genèse  15:6)

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8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. 9 [b]Résistez-lui avec [u]une foi ferme[/u][/b], sachant que [u]les mêmes souffrances [/u]sont imposées à vos frères dans le monde. a écrit:

gerardh a écrit:

Zacharie : La foi est beaucoup plus une question de sincérité que de quantité (voir Matthieu 17.20).

Gérard: Matthieu 17 :20 dit exactement le contraire, non ?

Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:

Zacharie : La foi est beaucoup plus une question de sincérité que de quantité (voir Matthieu 17.20).

Gérard: Matthieu 17 :20 dit exactement le contraire, non ?

Une petite foi sincère (qui ne doute pas) a plus d'efficacité que la grande foi d'une personne qui n'a pas (encore) vraiment confiance en Dieu quant à son pouvoir de guérison miraculeuse (voir 8.26, 14.31 et 16.8 ).

La Bible n'est-elle pas beaucoup plus claire que les écrits des "docteurs" des "frères étroits" dont tu ne cesses de nous abreuver (plutôt que de l'eau pure de la Parole) ?

Job n'a pas affronté le diable, mais l'épreuve que Dieu a permis à Satan de lui infliger. gerardh a écrit:

Foyal a écrit:
Une petite foi, n'est pas mûre. Le doute peut être présent dans le coeur ! Une grande foi a combattu et vaincu ses ennemis !