Re: Jésus serait-il le Père, le Fils et le Saint-Esprit ?

Zacharie Sam 24 Juin 2023 - 22:50

Monique a écrit:

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Zacharie, si Jésus est le Saint Esprit comme vous le dites, vous est-il possible d'expliquer ce verset de Luc 1 v 35:

L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Monique

Romains 8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

L'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, n'est-ce pas le Saint-Esprit ?

Pour répondre à ta question: Jésus a été oint du Saint-Esprit par Son Père lors de sa naissance en tant qu'homme.

En tant que Dieu, Il ne convenait pas qu'Il soit oint de ... Son Esprit.

Sommes-nous d'accord ?

Zacharie Sam 24 Juin 2023 - 23:12

Monique a écrit:

Si Jésus a dit qu'il donnerait "un autre" consolateur, il est évident qu'il ne parlait pas de Lui.
Quand je dis à quelqu'un "je t'enverrai quelqu'un d'autre" cela veut dire que ce n'est pas moi qui reviendrais vers la personne, mais que j'enverrais une autre personne à ma place.

Etes-vous d'accord avec cette proposition.

Non: "un autre Consolateur" signifie Jésus en Esprit ("en vous"), en opposition à Jésus dans la chair ("avec vous"), raison pour laquelle Jésus a pu dire:

Jean 16.7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

PhilippeB Dim 25 Juin 2023 - 8:52

Bonjour Zacharie,

Les Ecritures présente Jésus comme Celui qui devait venir en tant que consolateur de son peuple.

Esaïe 52:9 Éclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem! Car l'Éternel console son peuple, Il rachète Jérusalem.
10 L'Éternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu.

Jésus avant d'aller à la croix pour accomplir l'oeuvre du Père, annonce à ses disciples, qu'après il retournera auprès de Celui qui l'a envoyé. Et qu'il leur enverra un autre consolateur, qui lui demeurera éternellement avec eux.

Jean 16:4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m 'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu ?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Voici un petit texte qui montre après la pentecôte que Jésus est bien au ciel, à la droite de Dieu.

Actes 7:55 Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Philippe

Zacharie Dim 25 Juin 2023 - 12:48

PhilippeB a écrit:Bonjour Zacharie,

Les Ecritures présente Jésus comme Celui qui devait venir en tant que consolateur de son peuple.

Esaïe 52:9 Éclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem! Car l'Éternel console son peuple, Il rachète Jérusalem.
10 L'Éternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu.

Jésus avant d'aller à la croix pour accomplir l'oeuvre du Père, annonce à ses disciples, qu'après il retournera auprès de Celui qui l'a envoyé. Et qu'il leur enverra un autre consolateur, qui lui demeurera éternellement avec eux.

Jean 16:4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m 'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu ?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Voici un petit texte qui montre après la pentecôte que Jésus est bien au ciel, à la droite de Dieu.

Actes 7:55 Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Philippe

Bonjour Philippe,

Es-tu d'accord avec ce que j'ai écrit (et que je recopie ci-dessous) ? Sinon, que pourrais-tu répondre à Goyave ?

Zacharie a écrit:Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Goyave a écrit:puisque l'arrivée de ce consolateur est "prochaine " et "postérieure", alors comment se fait-il que Jésus affirme que ce consolateur est déjà avec les disciples ?

N'est-ce pas, parce que c'est Jésus Lui-même qui est avec eux et qui sera en eux ?

En effet:

1. Contrairement au "monde", les disciples 'le voient' (en chair et en os);
2. ils 'le connaissent';
3. "il demeure avec vous" (depuis 3 ans).

Jésus était avec eux ("avec vous"), lorsqu'il était sur la terre. Il "sera" en eux ("en vous") par Son Esprit, et c'est ainsi qu'Il a pu dire à Ses disciples : "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendra à vous." (verset 18).

PhilippeB Dim 25 Juin 2023 - 14:00

Zacharie a écrit:
PhilippeB a écrit:Bonjour Zacharie,

Les Ecritures présente Jésus comme Celui qui devait venir en tant que consolateur de son peuple.

Esaïe 52:9 Éclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem! Car l'Éternel console son peuple, Il rachète Jérusalem.
10 L'Éternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu.

Jésus avant d'aller à la croix pour accomplir l'oeuvre du Père, annonce à ses disciples, qu'après il retournera auprès de Celui qui l'a envoyé. Et qu'il leur enverra un autre consolateur, qui lui demeurera éternellement avec eux.

Jean 16:4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m 'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu ?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Voici un petit texte qui montre après la pentecôte que Jésus est bien au ciel, à la droite de Dieu.

Actes 7:55 Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Philippe

Bonjour Philippe,

Es-tu d'accord avec ce que j'ai écrit (et que je recopie ci-dessous) ? Sinon, que pourrais-tu répondre à Goyave ?

Zacharie a écrit:Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Goyave a écrit:puisque l'arrivée de ce consolateur est "prochaine " et "postérieure", alors comment se fait-il que Jésus affirme que ce consolateur est déjà avec les disciples ?

N'est-ce pas, parce que c'est Jésus Lui-même qui est avec eux et qui sera en eux ?

En effet:

1. Contrairement au "monde", les disciples 'le voient' (en chair et en os);
2. ils 'le connaissent';
3. "il demeure avec vous" (depuis 3 ans).

Jésus était avec eux ("avec vous"), lorsqu'il était sur la terre. Il "sera" en eux ("en vous") par Son Esprit, et c'est ainsi qu'Il a pu dire à Ses disciples : "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendra à vous." (verset 18).

Zacharie,

Personnellement quand Jésus dit quelque chose je le crois, car Jésus dit toujours la Vérité, il n'y a pas d'ambiguïté dans ses paroles. Je n'ai pas pour habitude de vouloir soumettre ses paroles à mon entendement humain pour les faire coïncidé avec mes petites pensées d'homme.

Les Ecritures sont des bornes que Dieu nous a donné, or si on commence à touché et déplacé ces bornes, alors c'est la porte ouverte à une folie sans nom que l'on voit un peu partout aujourd'hui.

Jésus n'a rien dit d'autre que ce qu'il vivait lui même. Matthieu 5:37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

Donc quand Jésus parle d'un autre consolateur que lui même, je le crois. Car lui, il était un consolateur pour le temps qu'il était sur la terre, puis après avoir accomplit l'oeuvre donné par le Père, il est répartit auprès de Dieu. Il fut élevé devant les yeux de ses disciples et une nuée le déroba à leur yeux. Si Jésus devait revenir en Esprit seulement il aurait dit la Vérité à ces disciples.

Cependant Jésus leur avait dit à l'avance qu'il ne les laisserai pas seuls, non seulement pour eux mêmes, mais pour pouvoir continué l'oeuvre de Jésus, en vue de faire de toutes les nations des disciples. Que l'Esprit de Vérité les conduirait et leur rappellera toutes les paroles de Jésus.

Jésus, était dans un corps d'homme, il ne pouvait pas être partout, il disait qu'il y avait peu d'ouvriers et que la moisson était grande. Et de plus son œuvre à était totale uniquement lors de sa résurrection. C'est donc sur cette œuvre achevé que le Saint-Esprit a était répandu.

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Comme je l'ai déjà écrit dans ma précédente réponse, Jésus élevé et glorifié est au ciel et Etienne est remplit du Saint-Esprit sur la terre. Difficile d'être plus limpide.

Actes 7:55 Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Philippe

Yoda Dim 25 Juin 2023 - 14:06

gerardh a écrit:__

Yoda, tu écris :

Cela me paraît simple et évident. Le Saint-Esprit était en Jésus-Christ depuis son baptême.

C'est une réflexion intéressante. Mais cela va plus loin que le baptême de Jésus. En 1 Pierre 1 : 11 n'est-il pas parlé de "l'Esprit de Christ" ?

___

L'Esprit qui était en Jésus-Christ et qui maintenant est dans tous ceux qui l'ont reçu.

Yoda Dim 25 Juin 2023 - 14:09

Zacharie a écrit:Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Goyave a écrit:puisque l'arrivée de ce consolateur est "prochaine " et "postérieure", alors comment se fait-il que Jésus affirme que ce consolateur est déjà avec les disciples ?

N'est-ce pas, parce que c'est Jésus Lui-même qui est avec eux et qui sera en eux ?

En effet:

1. Contrairement au "monde", les disciples 'le voient' (en chair et en os);
2. ils 'le connaissent';
3. "il demeure avec vous" (depuis 3 ans).

Jésus était avec eux ("avec vous"), lorsqu'il était sur la terre. Il "sera" en eux ("en vous") par Son Esprit, et c'est ainsi qu'Il a pu dire à Ses disciples : "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendra à vous." (verset 18).

Ma réponse me semble plus simple et plus pertinente. Le Paraclet qui était en Christ sera dorénavant également en vous, faisant de vous Mon Corps sur Terre.

Yoda Dim 25 Juin 2023 - 14:13

Zacharie a écrit:
Monique a écrit:

Si Jésus a dit qu'il donnerait "un autre" consolateur, il est évident qu'il ne parlait pas de Lui.
Quand je dis à quelqu'un "je t'enverrai quelqu'un d'autre" cela veut dire que ce n'est pas moi qui reviendrais vers la personne, mais que j'enverrais une autre personne à ma place.

Etes-vous d'accord avec cette proposition.

Non: "un autre Consolateur" signifie Jésus en Esprit ("en vous"), en opposition à Jésus dans la chair ("avec vous"), raison pour laquelle Jésus a pu dire:

Jean 16.7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Ce dernier verset montre très clairement que l'expéditeur (Jésus glorifié), n'est pas le colis envoyé (le Saint-Esprit).

Monique Dim 25 Juin 2023 - 15:06

Yoda a écrit:
Ma réponse me semble plus simple et plus pertinente. Le Paraclet qui était en Christ sera dorénavant également en vous, faisant de vous Mon Corps sur Terre.

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C'est tout à fait ça.

Merci Yoda

Monique

Zacharie Dim 25 Juin 2023 - 15:23

PhilippeB a écrit:
Cependant Jésus leur avait dit à l'avance qu'il ne les laisserai pas seuls, non seulement pour eux mêmes, mais pour pouvoir continué l'oeuvre de Jésus, en vue de faire de toutes les nations des disciples. Que l'Esprit de Vérité les conduirait et leur rappellera toutes les paroles de Jésus.

Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Jésus a dit: JE viendrai à vous.

Jésus est "l'Esprit de Vérité".

N'as-tu pas lu la question pertinente de Goyave ?

Monique Dim 25 Juin 2023 - 15:24

"Monique" à Zacharie",

Zacharie, si Jésus est le Saint Esprit comme vous le dites, vous est-il possible d'expliquer ce verset de Luc 1 v 35:

L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Monique[/quote]
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Zacharie répond :
Romains 8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

L'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, n'est-ce pas le Saint-Esprit ?

Pour répondre à ta question: Jésus a été oint du Saint-Esprit par Son Père lors de sa naissance en tant qu'homme.

En tant que Dieu, Il ne convenait pas qu'Il soit oint de ... Son Esprit.

Sommes-nous d'accord ?

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Bonjour Zacharie

Je suis désolée de devoir vous répondre que non, cette fois encore, je ne vous suis pas dans votre raisonnement bien qu'au moins une fois, j'aurais aimé être d'accord avec vous.

Concernant le verset 9 de Romains 8, si vous êtes d'accord, je rajoute jusqu'au verset 11 pour mieux comprendre ce que l'apôtre Paul a à nous dire.

9 Pour vous, (Romains) vous n'êtes point dans la chair, mais dans l'esprit, s'il est vrai que l'Esprit de Dieu habite en vous.

Dans la première partie de ce verset l'apôtre fait la différence entre vivre par la chair et vivre par l'esprit. Soit vivre par la chair de l'homme, soit vivre par l'esprit de l'homme.
Je n'ai pas à vous apprendre que nous sommes faits de trois choses: Esprit, âme et corps.

L'âme est celle qui se tient entre les deux.
A qui va-t-elle laisser les commandes de sa vie ? A son esprit qui est celui qui est au plus près de celui de Dieu, ou bien à sa chair.

Donc ici dans la première partie du verset 9, il est question de l'esprit de l'homme, mis en "gras".

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Deuxième partie de ce verset 9

Or, si quelqu'un n'a point l'Esprit de Christ, celui-là n'est point à Lui.

Comme nous tous, vous avez vous aussi Zacharie votre propre esprit.....de même que lorsqu'il était dans sa chair avait son propre esprit.

Plus on apprend à connaître Jésus, plus on apprend à connaître de quel esprit il était animé quand il guérissait les malades, quand il répondait d'une certaine manière aux Pharisiens et qui était pour Lui une façon de les faire réagir afin qu'ils reviennent à la foi.
L'Ecriture nous parle d'entrailles de miséricorde et de cordages d'amours; Lui Jésus, il n'avait de cesse de se donner pour les autres…Eh bien l'esprit de Christ c'est ça. C'est l'esprit d'un agneau.

Voilà le message de Paul pour tous. Si quelqu'un n'a pas cet esprit d'abaissement qui était en Jésus, eh bien Il n'est pas de Lui, il n'est pas à Lui.

De quelle manière le monde pourrait-il connaître Jésus s'il ne voit pas en nous ses traits, son caractère et son coeur de Berger ?

Franchement, qui pourrait penser que ce seraient nos paroles seules qui suffiraient à convertir une personne, surtout de celles qu'on lit parfois ici sur ce forum.
Des paroles qui ne cherchent qu'à rabaisser l'autre oubliant complètement de montrer le cœur de Jésus qui est Celui qui est venu pour nous révéler Le Père.
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10 Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l'esprit est vivant à cause de la justice.

Je reformule ce verset en dépassant la lettre écrite:

10 Mais si ce qui est de Christ est en vous par le moyen du Saint Esprit, le corps est bien mort à cause du péché, mais votre esprit est vivant à cause de la justice de Dieu en votre faveur.

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11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus des morts, habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels, par son Esprit qui habite en vous.

Je reformule:

11 Et si l'Esprit (c'est-à-dire Le Saint Esprit) de celui qui a ressuscité Jésus des morts, habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels, par son Esprit (par le Saint Esprit) qui habite en vous.

Ici il est question du Saint Esprit. Le Saint Esprit étant Celui par qui se font "toutes choses". Nous sommes entièrement dépendants du Saint Esprit. C'est par Lui que nous connaissons Le Père et Le Fils. Ce qui est dommage c'est qu'on parle énormément du Saint Esprit lorsqu'il s'agit du baptême et hormis ce domaine, il est quasiment absent de tous les partages, alors que sans Lui rien ne peut se faire.
Le Père est au ciel, le Fils aussi ce qui veut dire que les seuls liens qui nous relient au ciel c'est Le Saint Esprit et la foi.

N'oublions jamais que Jésus Christ Le Fils de Dieu n'est venu dans un corps de chair que pour faire l'œuvre que Dieu lui a donné de faire. Cette œuvre étant achevée, il a repris sa place de Dieu auprès de Dieu. Jésus Christ étant le prolongement du bras de Dieu du ciel en direction de la terre.

Aujourd'hui donc il n'y a que par la seule présence du Saint Esprit en nous, que nous pouvons connaître tout ce qui est du Fils de Dieu, car ce n'est pas Jésus en chair qui nous octroie le fait de devenir enfant de Dieu. Il y a pour cela à lire les 13 premiers versets de Jean 1, et ensuite le 14 où il est écrit que la parole a été faite chair. La Vie de Dieu pour nous se trouve dans les 13 premiers versets.

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Zacharie a écrit:

Pour répondre à ta question (Monique) : Jésus a été oint du Saint-Esprit par Son Père lors de sa naissance en tant qu'homme.

Zacharie vraiment, j'espère que vous ne m'en voudrez pas, mais là encore je dirais que vous faites erreur.
Concernant Marie, c'est l'ombre du Saint Esprit qui est venu la couvrir. Heureusement que ce n'était que son ombre, sinon elle serait morte ne pouvant en supporter la Lumière.

Jésus a donc été conçu "par" le Saint Esprit ce qui est une preuve qu'il n'était pas le Saint Esprit.

Ensuite et afin de ne commettre aucune erreur à votre encontre je suis allée contrôler dans les 4 évangiles et à aucun endroit il n'est fait mention de ce que vous affirmez. Je dis bien aucun.

Le Saint Esprit est venu sur Jésus le jour de son baptême dans le Jourdain. Le Saint esprit étant la Puissance de Dieu par lesquelles les œuvres de Jésus Christ sur la terre se feront.

Luc 4
18 L'Esprit (c'est-à-dire Le Saint Esprit) du seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, 19 pour publier une année de grâce du seigneur.
C'est donc bien en tant qu'adulte que Jésus a été oint du Saint Esprit, pas avant.

D'ailleurs dans Esaïe 9, le prophète a été bien clair à ce sujet. Il dit:
6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l'appellera admirable, conseiller, Dieu puissant, père éternel, prince de la paix.

Celui qui a été donné pour nous, c'est un Fils, ce n'est pas un enfant. Ce verset est très clair à ce sujet mais malheureusement je crois qu'une certaine religion ne voit pas la chose de cette manière, mais bon, là n'est pas le sujet.
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Et enfin, vous rajoutez:
En tant que Dieu, Il ne convenait pas qu'Il soit oint de ... Son Esprit.

Ici je m'excuse mais je ne saisis pas le sens de ce que vous voulez dire: Pouvez-vous reformuler cette phrase ? Merci!

Sinon selon la façon dont je vous lis au premier abord, je répondrais que sur la terre, Jésus n'a jamais été Dieu. Il est venu pour nous le faire connaître seulement.

Peut être que vous dites ça à cause des miracles que Jésus faisait, mais vous savez maintenant que ce n'est pas par Lui-même qu'il les faisait, mais par la puissance du Saint Esprit; d'ailleurs voyez par vous-même que c'est uniquement après avoir reçu le Saint Esprit sur Lui et "en Lui" que Jésus a commencé son ministère, pas avant.

Si Jésus avait été Dieu, pensez-vous Zacharie que sa mort sur la croix aurait été d'une quelconque valeur pour nous ?

N'est ce pas pour s'identifier en tous points à nous qu'Il est venu en forme d'homme pour que nous trouvions en Lui, notre parfait substitut, Lui qui, à la différence de nous, n'a jamais cédé au péché.

Toutes les victoires qu'il a prise pour nous sur l'adversaire pendant ses 40 jours dans le désert, étaient-elles prises en tant que Dieu ou en tant qu'homme. Qu'est ce que votre logique chrétienne vous répond Zacharie ?

Ne fallait-il pas que Jésus soit parfaitement homme et qu'Il vive par Lui-même tout ce que nous traversons, à la seule différence que Lui n'a jamais failli en rien.

Voilà Zacharie; Je suis désolée pour la longueur de ce post, mais il me semblait important de montrer la différence qu'il y a entre l'esprit de Jésus et le Saint Esprit.

Jésus veut dire Sauveur. Or ce n'est pas Le Saint Esprit qui est mort sur la croix, mais bien un homme, parfaitement et totalement homme. Un homme qui est mort pour nous et à notre place.

Monique

Zacharie Dim 25 Juin 2023 - 15:51

Yoda a écrit:
Ma réponse me semble plus simple et plus pertinente. Le Paraclet qui était en Christ sera dorénavant également en vous, faisant de vous Mon Corps sur Terre.

"Le Paraclet qui était en Christ". Peux-tu justifier bibliquement ta réponse ?

Monique Dim 25 Juin 2023 - 20:15

Zacharie a écrit:
Yoda a écrit:
Ma réponse me semble plus simple et plus pertinente. Le Paraclet qui était en Christ sera dorénavant également en vous, faisant de vous Mon Corps sur Terre.

"Le Paraclet qui était en Christ". Peux-tu justifier bibliquement ta réponse ?

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Pardon Yoda.

Je vois que c'est à vous que Zacharie à posé cette question, mais je suppose qu'il l'aurait certainement posé à tous ceux qui auraient faits mention du paraclet.

Donc la question qu'on peut se poser en premier est de savoir quel est le sens de ce mot; Le voici:

Le Saint Esprit est aussi appelé Le Paraclet parce qu'il va au secours de celui qui fait appel à Lui. C'est ici le sens de ce mot "Paraclet".

Paraclet (Παράκλητος, Parakletos, en latin Paracletus) est un mot d'origine grecque qui signifie "celui qu'on appelle à son secours ".
Lorsque Le Fils de Dieu est venu dans une chair comme la notre, il est venu avec toutes les limitations qui sont inhérentes à notre corps.

Jésus ne pouvait donc rien faire sans le Saint Esprit. La preuve dans Luc
4 1 Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, 2 où il fut tenté par le diable pendant quarante jours.

Mais je suis quand même un peu étonnée que vous demandiez à voir dans la bible des preuves que Jésus aurait eu le Paraclet en Lui.
Si vous avez posé cette question, c'est parce que vous ne saviez sans doute pas faire le lien avec une des fonctions du Saint Esprit qui est justement de consoler ceux qui sont à christ de son absence.

Oui Jésus était bien rempli du Saint Esprit, Le Paraclet parce qu'il en avait bien besoin d'être consolé par rapport à tout ce qu'il voyait devant Lui: Des gens malades, des gens possédés de démons, des gens qui se débattaient avec la pratique de la loi, des gens qui se sentaient accusés en eux mêmes par rapport au péché qu'ils voyaient en eux.

Oui Jésus avait de quoi être accablé, car il ne faut pas perdre de vue que ce qui se passait était dans le territoire d'Israël qui est le pays qui avait été promis à la foi d'Abraham.

Des démons, dans un lieu où devrait régner la foi.....Que pensez-vous qu'il se passait dans le coeur de Jésus lorsqu'il voyait toutes ces choses ?

Je pense que la tendance naturelle vis à vis de Jésus c'est de perdre de vue que lors de son passage sur la terre, il était comme nous, ayant Lui aussi des sentiments; Tantôt il pleurait, tantôt il était plein de joie, tantôt plein de tristesse, tantôt il soupirait.

Donc oui, même si le mot "Paraclet" ne se trouve pas écrit noir sur blanc dans nos bibles traditionnelles, c'est sur Il était bien en Jésus.

Monique

Zacharie Dim 25 Juin 2023 - 20:41

Monique a écrit:

Donc oui, même si le mot "Paraclet" ne se trouve pas écrit noir sur blanc dans nos bibles traditionnelles, c'est sur Il était bien en Jésus.

Ce n'est pas le mot paraclet qui pose problème.

Je repose donc ma question à Yoda.

Monique Dim 25 Juin 2023 - 21:45

Zacharie a écrit:
Monique a écrit:

Donc oui, même si le mot "Paraclet" ne se trouve pas écrit noir sur blanc dans nos bibles traditionnelles, c'est sur Il était bien en Jésus.

Ce n'est pas le mot paraclet qui pose problème.

Je repose donc ma question à Yoda.

Vous avez écrit:

"Le Paraclet qui était en Christ". Peux-tu justifier bibliquement ta réponse ?

Si ce n'est pas le paraclet qui pose problème, alors votre question est vraiment très étrange et si Yoda ne sait pas donner de réponse à votre question, moi même je ne saurais pas y répondre car elle n'a aucun sens.

Pour obtenir une réponse, ce serait beaucoup mieux de la formuler autrement.

Monique

Yoda Dim 25 Juin 2023 - 23:07

Zacharie a écrit:
Yoda a écrit:
Ma réponse me semble plus simple et plus pertinente. Le Paraclet qui était en Christ sera dorénavant également en vous, faisant de vous Mon Corps sur Terre.

"Le Paraclet qui était en Christ". Peux-tu justifier bibliquement ta réponse ?

Est-ce que le Saint-Esprit n'est pas descendu sur Jésus lors de son baptême?
Lu 4:1 Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l’Esprit dans le désert,
Lu 4:14 Jésus, revêtu de la puissance de l’Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d’alentour.
Lu 10:21 En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l’as voulu ainsi.
Donc le Saint-Esprit consolateur était en Jésus-Christ, et pas encore répandu sur les croyants, car:
Jean 7:39 Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l’Esprit n’était pas encore, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié.

Zacharie Lun 26 Juin 2023 - 5:37

Yoda a écrit:
Zacharie a écrit:
Yoda a écrit:
Ma réponse me semble plus simple et plus pertinente. Le Paraclet qui était en Christ sera dorénavant également en vous, faisant de vous Mon Corps sur Terre.

"Le Paraclet qui était en Christ". Peux-tu justifier bibliquement ta réponse ?

Est-ce que le Saint-Esprit n'est pas descendu sur Jésus lors de son baptême?
Lu 4:1 Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l’Esprit dans le désert,
Lu 4:14 Jésus, revêtu de la puissance de l’Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d’alentour.
Lu 10:21 En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l’as voulu ainsi.
Donc le Saint-Esprit consolateur était en Jésus-Christ, et pas encore répandu sur les croyants, car:
Jean 7:39 Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l’Esprit n’était pas encore, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié.

C'est en tant qu'homme que Jésus a été oint de l'Esprit, pas en tant que Dieu.

En fait, Jésus était Lui-même le Consolateur, et Il était avec ses disciples.

Ta réponse à la question de Goyave n'est donc pas pertinente.

Zacharie Lun 26 Juin 2023 - 5:45

Zacharie a écrit:
PhilippeB a écrit:
Cependant Jésus leur avait dit à l'avance qu'il ne les laisserai pas seuls, non seulement pour eux mêmes, mais pour pouvoir continué l'oeuvre de Jésus, en vue de faire de toutes les nations des disciples. Que l'Esprit de Vérité les conduirait et leur rappellera toutes les paroles de Jésus.

Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Jésus a dit: JE viendrai à vous.

Jésus est "l'Esprit de Vérité".

N'as-tu pas lu la question pertinente de Goyave ?

Zacharie Lun 26 Juin 2023 - 8:21

Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Jean 16. 7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Jean 14:16 dit que le Père enverra un autre Consolateur, c’est-à-dire le Saint-Esprit.

Cependant, dans Jean 14:18 Jésus dit : « Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous ».

En d’autres termes, l’autre Consolateur c’est également Jésus ("je") en Esprit plutôt qu’en chair. Jésus a expliqué cela au verset 17, en disant que le Consolateur était déjà avec les disciples ("il demeure avec vous"), mais qu'Il serait bientôt en eux ("en vous").

Le Saint-Esprit était donc avec eux en la personne de Jésus-Christ, mais le Saint-Esprit, l’Esprit de Jésus-Christ, serait bientôt en eux.

Jésus a précisé dans Jean 16:7 qu’Il devait s’en aller, sinon le Consolateur ne viendrait pas.

Pourquoi ? Aussi longtemps que Jésus était présent parmi eux dans la chair Il ne serait pas présent spirituellement dans leurs cœurs ("en vous"), mais quand Il sera parti physiquement Il enverra Son propre Esprit pour être en eux.

N'est-ce pas "avantageux" ?

Zacharie Lun 26 Juin 2023 - 12:06

alaind2 a écrit:
Yoda a écrit: ... Si Jésus-Christ est l'Esprit, il perd son humanité semblable à la nôtre.

Parfaitement
Jésus, dans son humanité, nous livre selon moi des pistes de réflexion et des clefs de compréhension relatives à son passage ici-bas.
Étudier l'homme Jésus pour appréhender Jésus-Christ le Sauveur.

Zacharie Lun 26 Juin 2023 - 12:28

Yoda a écrit: ... Si Jésus-Christ est l'Esprit, il perd son humanité semblable à la nôtre.

Comment concilies-tu ce que tu penses avec les versets bibliques suivants ?

1 Timothée 2.5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

"Dieu est Esprit" (Jean 4.24).

Yoda Lun 26 Juin 2023 - 21:54

Zacharie a écrit:
Zacharie a écrit:
PhilippeB a écrit:
Cependant Jésus leur avait dit à l'avance qu'il ne les laisserai pas seuls, non seulement pour eux mêmes, mais pour pouvoir continué l'oeuvre de Jésus, en vue de faire de toutes les nations des disciples. Que l'Esprit de Vérité les conduirait et leur rappellera toutes les paroles de Jésus.

Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Jésus a dit: JE viendrai à vous.

Jésus est "l'Esprit de Vérité".

N'as-tu pas lu la question pertinente de Goyave ?

Encore un verset très clair! L'autre consolateur sera "en vous", et Jésus dit je viendrais "à vous". Il s'agit donc bien de deux personnes distinctes. Pourquoi luttes-tu contre l'évidence biblique?

Yoda Lun 26 Juin 2023 - 22:00

Zacharie a écrit:
Yoda a écrit: ... Si Jésus-Christ est l'Esprit, il perd son humanité semblable à la nôtre.

Comment concilies-tu ce que tu penses avec les versets bibliques suivants ?

1 Timothée 2.5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

"Dieu est Esprit" (Jean 4.24).

Je le concilie si bien que je ne comprends pas ta question, ni ta collision de bouts de versets.
Dieu est esprit, le Fils de Dieu est esprit et le Saint-Esprit est esprit, ce sont des êtres spirituels. Tout comme les anges sont des esprits et les démons aussi.
Et le verset de Timothée parle de lui-même, il n'y a rien à y rajouter.

Zacharie Lun 26 Juin 2023 - 22:41

Yoda a écrit:
Zacharie a écrit:
Zacharie a écrit:

Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Jésus a dit: JE viendrai à vous.

Jésus est "l'Esprit de Vérité".

N'as-tu pas lu la question pertinente de Goyave ?
Encore un verset très clair! L'autre consolateur sera "en vous", et Jésus dit je viendrais "à vous". Il s'agit donc bien de deux personnes distinctes. Pourquoi luttes-tu contre l'évidence biblique?

Il y a lieu de considérer le contexte en rapport avec le mot "à":

Jean 14.23: Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

Comment comprends-tu ce verset ?

Zacharie Mar 27 Juin 2023 - 9:42

Zacharie a écrit:
Yoda a écrit:
Zacharie a écrit:
Encore un verset très clair! L'autre consolateur sera "en vous", et Jésus dit je viendrais "à vous". Il s'agit donc bien de deux personnes distinctes. Pourquoi luttes-tu contre l'évidence biblique?

Il y a lieu de considérer le contexte en rapport avec le mot "à":

Jean 14.23: Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

Comment comprends-tu ce verset ?

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