Jésus serait-il le Père, le Fils et le Saint-Esprit ?

Zacharie a écrit:

Luc 11.1 Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples. 2 Il leur dit : Quand vous priez, dites : Père ! Que ton nom soit sanctifié;

Dans le Notre Père, Jésus ne prie pas Son Père.

Et rien n'indique dans la Bible que les disciples ne pouvaient pas prier notre Père avant l'enseignement par Jésus de la prière-modèle.

Sylvestre a écrit:

Zacharie a écrit:

Luc 11.1 Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples. 2 Il leur dit : Quand vous priez, dites : Père ! Que ton nom soit sanctifié;

Dans le Notre Père, Jésus ne prie pas Son Père.

Et rien n'indique dans la Bible que les disciples ne pouvaient pas prier notre Père avant l'enseignement par Jésus de la prière-modèle.

Après, y'a aussi un passage dans le Nouveau Testament qui nous indique que le Seigneur nous demande "de ne pas rabâcher comme des païens" ; après, je n'ai pas les références comme ça, mais je me souviens l'avoir lu, en tout cas...

Zacharie a écrit:Ce n'est pas parce que Jésus est le Fils de Dieu qu'Il lui est nécessairement subordonné:

Jean 5.17 Mais Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Dieu n'est pas subordonné à Dieu.

Zacharie a écrit:Nous sommes sans doute tous d'accord que Jésus est le Fils de Dieu.

Nous verrons ensuite que Jésus est également le Saint-Esprit (si vous êtes d'accord).

Zacharie a écrit:

Zacharie a écrit:Nous sommes sans doute tous d'accord que Jésus est le Fils de Dieu.

Nous verrons ensuite que Jésus est également le Saint-Esprit (si vous êtes d'accord).

gerardh a écrit:___

Zacharie,

Tu as une définition erronée  de la Trinité, terme que tu ne retiens même pas.

___

Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:___

Zacharie,

Tu as une définition erronée  de la Trinité, terme que tu ne retiens même pas.

___

J'ai rouvert ce sujet pour t'aider à répondre enfin, sans cette fois l'éluder, à la question pertinente de Goyave.

Zacharie a écrit:Romains 15. 1 Nous qui sommes forts dans la foi, nous devons porter les faiblesses de ceux qui ne le sont pas, sans chercher notre propre satisfaction. 2 Que chacun de nous recherche la satisfaction de son prochain pour le bien de celui-ci, en vue de l'aider à grandir dans la foi.

Zacharie a écrit:Hébreux 10.24 Veillons les uns sur les autres pour nous inciter à l'amour et à de belles oeuvres. 25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme certains en ont l'habitude, mais encourageons-nous mutuellement. Faites cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.

Zacharie a écrit:

Zacharie a écrit:

Zacharie a écrit:Nous sommes sans doute tous d'accord que Jésus est le Fils de Dieu.

Nous verrons ensuite que Jésus est également le Saint-Esprit (si vous êtes d'accord).

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:___

Zacharie,

Tu as une définition erronée  de la Trinité, terme que tu ne retiens même pas.

___

J'ai rouvert ce sujet pour t'aider à répondre enfin, sans cette fois l'éluder, à la question pertinente de Goyave.

Qui est?

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

J'ai rouvert ce sujet pour t'aider à répondre enfin, sans cette fois l'éluder, à la question pertinente de Goyave.

Qui est?

Gérard.

Goyave a écrit:

gerardh a écrit:

Goyave a écrit:Un futur, bien que proche, reste un futur, n'est-ce pas ? Dès lors, je te pose à nouveau la question :
- comment se fait-il selon toi que Jésus affirme que le second consolateur était déjà avec les disciples alors même que Jésus était toujours dans son incarnation terrestre ?

Jésus annonce l’arrivée prochaine d’un autre consolateur. Cette arrivée interviendra postérieurement à la montée de Jésus en gloire, et ce qui s’ensuivra en Actes 2.

Certes, mais puisque  l'arrivée de ce consolateur est "prochaine " et "postérieure", alors comment se fait-il que Jésus affirme que ce consolateur est déjà avec les disciples ?

Zacharie a écrit:

Goyave a écrit:

gerardh a écrit:
Jésus annonce l’arrivée prochaine d’un autre consolateur. Cette arrivée interviendra postérieurement à la montée de Jésus en gloire, et ce qui s’ensuivra en Actes 2.

Certes, mais puisque  l'arrivée de ce consolateur est "prochaine " et "postérieure", alors comment se fait-il que Jésus affirme que ce consolateur est déjà avec les disciples ?

Cela me paraît simple et évident. Le Saint-Esprit était en Jésus-Christ depuis son baptême.

gerardh a écrit:__

Yoda, tu écris :

Cela me paraît simple et évident. Le Saint-Esprit était en Jésus-Christ depuis son baptême.

C'est une réflexion intéressante. Mais cela va plus loin que le baptême de Jésus. En 1 Pierre 1 : 11  n'est-il pas parlé de "l'Esprit de Christ" ?

___

gerardh a écrit:__

ZACHARIE,

La question pertinente de Goyave serait: "gerardh"? Ha!


Comprenne qui pourra !


__

Goyave a écrit:puisque  l'arrivée de ce consolateur est "prochaine " et "postérieure", alors comment se fait-il que Jésus affirme que ce consolateur est déjà avec les disciples ?

Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:__

ZACHARIE,

La question pertinente de Goyave serait: "gerardh"? Ha!


Comprenne qui pourra !


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Gérard,

Tu as très bien compris la question que Goyave t'a posée au moins 3 fois, et tu cherches encore à l'éluder !

Zacharie a écrit:Bonjour Monique,

Tu cites plusieurs versets que j'ai cités.

Merci de les reprendre dans les sujets où je les ai cités.

Zacharie a écrit:

Zacharie a écrit:

Zacharie a écrit:Nous sommes sans doute tous d'accord que Jésus est le Fils de Dieu.

Nous verrons ensuite que Jésus est également le Saint-Esprit (si vous êtes d'accord).

Zacharie a écrit:Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

N'est-ce pas, parce que c'est Jésus Lui-même qui est avec eux et qui sera en eux ?

En effet:

1. Contrairement au "monde", les disciples 'le voient' (en chair et en os);
2. ils 'le connaissent';
3. "il demeure avec vous" (depuis 3 ans).

Jésus était avec eux ("avec vous"), lorsqu'il était sur la terre.  Il "sera" en eux ("en vous") par Son Esprit, et c'est ainsi qu'Il a pu dire à Ses disciples : "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendra à vous." (verset 18).