Le Déluge et l'Evangile [sermon]

@ Monique

Il me paraît en effet très possible que ce soit par la construction de l'arche que Noé a été "prédicateur de la justice".
Ceci étant dit, les mots ont un sens précis et le mot "prédicateur" qu'on trouve dans 2 Pierre 2,5 est la traduction du grec κήρυκα (accusatif de κῆρυξ, qui signifie "héraut", "prédicateur"), de la même racine que le verbe κηρύσσω qui signifie "proclamer, prêcher" (dictionnaire de l'Alliance Biblique Universelle), et que le Nouveau testament utilise pour la proclamation explicite de l'Evangile par les apôtres.

L'usage premier de ce mot est donc lié à la prononciation de paroles, à une annonce, et l'Ecriture ne donnant pas de précisions, cela paraît impossible de l'exclure.
D'autant plus que la construction d'une arche ne signifie rien en soi, si personne n'explique le sens de cette construction, puisque les autres hommes n'avaient a priori pas été informés du jugement à venir.

D'ailleurs, les deux conceptions ne sont pas contradictoires : la construction de l'arche a pu générer une interrogation de la part des contemporains de Noé, ce qui lui aurait donné l'occasion de s'exprimer à propos de la justice et du déluge à venir.
Ceci expliquerait aussi pourquoi Dieu n'a pas offert de salut aux autres hommes : peut-être l'a-t-il fait par la bouche de Noé, mais personne n'a-t-il cru à sa prédication.
Et peut-être Noé annonçait-il aussi la justice de Dieu avant d'avoir reçu l'ordre de construire une arche... Toutes les spéculations sont possibles quand l'Ecriture ne donne pas de détails, c'est pourquoi j'ai voulu dans ce fil, que j'ai posté volontairement dans la section "Versets du jour, prédications", attirer plutôt l'attention sur les similitudes explicites entre le Déluge et l'Evangile, et l'exhortation qu'elles nous adressaient, à nous chrétiens et à tous les autres hommes.

J.B

Bonjour Beowulf

Pierre cite Noé en tant que prédicateur de justice, alors que l'auteur de la lettre aux Hébreux présente la chose ainsi:


7 C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille ; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi. Hébreux 11

Si je comprends bien ce qui est écrit, je vois que c'est en construisant l'arche que Noé devint héritier de la justice; cela veut donc dire qu'avant cela, il ne pouvait pas être un prédicateur de cette même justice.

L'héritage de la justice de Dieu était pour Noé, alors que la prédication de la justice va en général en direction des autres.

Vous savez Beowulf en écrivant ces choses ici, je ne cherche pas à créer des divisions ou des disputes de mots, car en même temps que j'écris c'est moi même que j'édifie n'ayant pas vu ces détails avant.

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Par contre ce que je ne comprends pas bien le sens de cette phrase:

C'est pourquoi j'ai voulu dans ce fil, que j'ai posté volontairement dans la section "Versets du jour, prédications", attirer plutôt l'attention sur les similitudes explicites entre le Déluge et l'Evangile, et l'exhortation qu'elles nous adressaient, à nous chrétiens et à tous les autres hommes.

Y a t-il des similitudes entre le déluge et l'évangile dont le sens veut dire "bonne nouvelle" ? je ne comprends pas.

Bien à vous

Monique

Monique a écrit:Bonjour JB, bonjour à tous

Je reviens dans le sujet initial.

Dans un petit paragraphe de votre document d'ouverture sur le sujet, il est écrit ceci:

Coucou Monique.

Je cite juste le début de ton message de ce matin à 7h28 pour indiquer que c'est à ce message-là que je réponds.
Je l'ai trouvé globalement très intéressant, et il y a juste une chose sur laquelle j'aimerais avoir quelques précisions de ta part.

À un moment donné tu écris :

Bien sur l'Eternel dit à Moïse que celui qui regardera le serpent "conservera sa vie", la vie de son corps uniquement comme si une grâce supplémentaire lui était donné en vue de faire un complet retour sur lui même, mais on ne voit pas de trace que cette chose a été rapportée au peuple.

Non, c'est l'Eternel qui a informé son homme de ce qui va se passer, mais le peuple lui, il ignore ça.

C'est tout.

Moïse fait ce que l'Eternel lui a demandé.

Aucun mot n'est sorti de sa bouche pendant la fabrication du serpent et de la perche car si Moïse avait dit ce qu'il fallait que le peuple fasse, le regard qui aurait été porté sur le serpent pendu n'aurait pas été un regard de foi dans ce cas.
Le peuple aurait tout simplement écouté la parole d'un homme.

Je comprends bien l'idée, et je suis moi-même le premier à rappeler régulièrement l'exhortation divine à ne pas mettre notre confiance dans l'homme tiré du sol.

Mais du coup, là où je n'ai pas bien compris le raisonnement, c'est à la conclusion de ton message, lorsque tu écris :

Pour voir comme Dieu veut que nous voyons, on a besoin de se servir de nos nouveaux yeux et ensuite, selon la façon dont nous même avons vu ce dont Dieu veut nous faire part, nous le retransmettons aux autres.

(c'est moi qui mets en gras)

J'ai donc un peu de mal à comprendre comment tu parviens à concilier les deux idées qui semblent s'opposer l'une à l'autre. Pourrais-tu préciser cela, s'il te plaît ?

Bien à toi.

Goyave a écrit:

De plus, vous ne vous êtes même pas rendu compte que Goyave n'était pas un frère mais un anti-Christ.

Monique me connaît très bien car j'ai fait partie de son église de maison.

Ceci expliquant cela!

Yoda a écrit:

Goyave a écrit:

De plus, vous ne vous êtes même pas rendu compte que Goyave n'était pas un frère mais un anti-Christ.

Monique me connaît très bien car j'ai fait partie de son église de maison.

Ceci expliquant cela!

Ouch ! C'est un coup bas, ça, Yoda.
Comme je l'ai déjà précisé à Gadou, Monique n'a absolument rien à voir avec tout ce qu'on pourrait reprocher ici à mon personnage. Je n'ai même pas quitté leur église de maison de ma propre initiative, mais j'en ai été exclu deux fois, preuve s'il en est que je ne correspondais pas du tout à ce qu'ils attendaient de moi.

Monique est une femme tout à fait respectable, j'en témoigne personnellement. D'ailleurs tous les membres de son église de maison sont des gens plus adorables les uns que les autres.

Bien à toi.

La réponse est simple mais je vais quand même amplifier pour montrer ce qui s'est passé en Nombres 21pour mieux répondre à votre question.

ici dans ce texte, il est question du peuple rebelle qui a besoin d'apprendre ce que c'est que de vivre par la foi, donc de faire confiance à Dieu, puisque nous ne sommes pas loin du pays promis à la foi. On dira donc que c'était une dernière tentative pour le peuple d'apprendre ce que c'est que de marcher et de vivre par la foi.

La loi, la rébellion et l'incrédulité ne sont pas censées entrer dans le pays de la promesse.

Il y avait donc à ce moment-là comme une situation d'urgence et celle-là fut provoquée par la venue de serpents brûlants.

Le peuple étant mordu par les serpents, demande à Moïse de prier l'Eternel pour qu'Il les éloigne... or c'est d'une toute autre manière que l'Eternel a répondu à la prière de l'homme de Dieu: Il répond à la prière par la fabrication d'un serpent pendu à une perche, qu'il fallait uniquement regarder; C'est tout.

Ici, aucun oeuvre n'était demandé. Juste lever les yeux et regarder le serpent pendu qui était la préfiguration de ce qui allait se passer à la croix du calvaire, d'où les paroles de Jésus à Nicodème dans Jean 3 faisant ainsi le lien entre le serpent pendu et Lui.

Maintenant si Moïse avait dit de manière textuelle ce qu'il fallait faire pour ne pas mourir, est ce que dans ce cas le peuple aurait marché par la foi ? Non certainement pas.

Voilà pourquoi il était nécessaire que dans ce cas précis, Moïse ne dise rien. Le début de la foi pour le peuple consistait à cet instant précis à regarder le serpent. Rien d'autre ne lui fut demandé.

L'éternel n'a jamais éloigné les serpents, mais il en a fait un autre et c'est cet autre qui faisait que ceux qui le regardait conservaient leur vie.

En fait c'était le serpent pendu sur la perche qui était le témoignage et dans ce cas, Moïse n'avait pas besoin de parler.

Maintenant si on suit la chronologie des choses, on voit que le peuple n'était pas loin de la frontière du Jourdain à franchir, et que très peu de temps après s'ensuivi l'affaire de Balaam dans les plaines de Moab où 23000 hommes sont morts, c'est à dire les derniers de cette génération des pères.

Cela me fait alors dire que durant cet épisode de Nombres 21, une multitude d'hommes sont morts faute d'avoir mis leur foi en action, c'est à dire porter leur regard vers le haut, c'est à dire sur le serpent sur la perche.

En fait pour beaucoup d'entre eux, c'est vers le bas qu'ils portaient leur regard, c'est à dire sur les serpents qui les piquaient.

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Maintenant pour ce que vous avez mis en gras, il est question d'une autre catégorie de personnes comme par exemple Caleb l'homme de foi dans Nombres 13:

30 Caleb fit taire le peuple, qui murmurait contre Moïse. Il dit : Montons, emparons nous du pays, nous y serons vainqueurs !
31 Mais les hommes qui y étaient allés avec lui dirent : Nous ne pouvons pas monter contre ce peuple, car il est plus fort que nous.

Il y a donc bien deux catégorie de personnes dans le monde dit chrétien: Ceux qui ont la foi et qui retransmettent un message qui honore Dieu....
et les autres qui, malgré qu'ils soient appelés le peuple de Dieu dans la bible pour ne parler que de ceux-là, sont tellement centrés sur eux mêmes qu'ils sont incapable d'honorer Dieu par leur propre vécu.

Voilà Samuel/Goyave ! Avez-vous reçu la réponse à la question demandé ?

Bien à vous.

Monique

Samuel/Goyave

Pendant que j'écrivais, je n'ai pas vu l'intervention de Yoda et de votre réponse en sa direction.

Donc la réponse au dessus est en rapport à votre question sur ce qui semble opposer ces deux passages:

Premier passage:
Aucun mot n'est sorti de sa bouche pendant la fabrication du serpent et de la perche car si Moïse avait dit ce qu'il fallait que le peuple fasse, le regard qui aurait été porté sur le serpent pendu n'aurait pas été un regard de foi dans ce cas.
Le peuple aurait tout simplement écouté la parole d'un homme.

Et voici le deuxième

Pour voir comme Dieu veut que nous voyons, on a besoin de se servir de nos nouveaux yeux et ensuite, selon la façon dont nous même avons vu ce dont Dieu veut nous faire part, nous le retransmettons aux autres.

Monique

Goyave a écrit:

Yoda a écrit:

Goyave a écrit:

Monique me connaît très bien car j'ai fait partie de son église de maison.

Ceci expliquant cela!

Ouch ! C'est un coup bas, ça, Yoda.

Comme je l'ai déjà précisé à Gadou, Monique n'a absolument rien à voir avec tout ce qu'on pourrait reprocher ici à mon personnage. Je n'ai même pas quitté leur église de maison de ma propre initiative, mais j'en ai été exclu deux fois, preuve s'il en est que je ne correspondais pas du tout à ce qu'ils attendaient de moi.

Monique est une femme tout à fait respectable, j'en témoigne personnellement. D'ailleurs tous les membres de son église de maison sont des gens plus adorables les uns que les autres.

Bien à toi.

Je ne dis pas que Monique ne soit pas respectable. Mais peut-être que son style exégétique très particulier et hors des clous ne t'a pas aidé à avoir une exégèse saine et équilibrée.

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Bonjour,

Les israélites ont vu de leurs yeux le serpent. Certains ne l'ont pas vu et ne seront donc pas sauvés.

Ce passage est cité en Jean 3.

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Bonjour Monique.

Monique a écrit:La réponse est simple mais je vais quand même amplifier pour montrer ce qui s'est passé en Nombres 21pour  mieux répondre à votre question.

ici dans ce texte, il est question du peuple rebelle qui a besoin d'apprendre ce que c'est que de vivre par la foi, donc de faire confiance à Dieu, puisque nous ne sommes pas loin du pays promis  à la foi. On dira donc que c'était une dernière tentative pour le peuple d'apprendre ce que c'est que de marcher et de vivre par la foi.

Je dirais plutôt une des dernières tentatives pour être plus précis, mais ok sur le principe .

La loi, la rébellion et l'incrédulité ne sont pas censées entrer dans le pays de la promesse.

Totalement.

Il y avait donc à ce moment-là comme une situation d'urgence et celle-là fut provoquée par la venue de serpents brûlants.

Le peuple étant mordu par les serpents, demande à Moïse de prier l'Eternel pour qu'Il les éloigne... or c'est d'une toute autre manière que l'Eternel a répondu à la prière de l'homme de Dieu: Il répond à la prière par la fabrication d'un serpent pendu à une perche, qu'il fallait uniquement regarder; C'est tout.

Ici, aucun oeuvre n'était demandé. Juste lever les yeux et regarder le serpent pendu qui était la préfiguration de ce qui allait se passer à la croix du calvaire, d'où les paroles de Jésus à Nicodème dans Jean 3 faisant ainsi le lien entre le serpent pendu et Lui.

Maintenant si Moïse avait dit de manière textuelle ce qu'il fallait faire pour ne pas mourir, est ce que dans ce cas le peuple aurait marché par la foi ?  Non certainement pas.

Je trouve un peu curieux que Moïse n'ait pas indiqué au peuple ce qu'il fallait faire. D'ailleurs, en Jean 3:15 et 16, Jésus indique clairement à Nicodème ce qu'il faut faire, et c'est aussi ce que feront les disciples chrétiens.
D'autre part, j'ai du mal à imaginer que les premiers qui ont été guéris des morsures de serpents aient gardé le silence auprès de leurs proches. Alors oui, je suis d'accord avec toi qu'il n'est pas écrit dans le texte que Moïse aurait fourni des instructions au peuple hébreu, mais comme tu le sais tout n'est pas écrit.

Voilà pourquoi il était nécessaire que dans ce cas précis, Moïse ne dise rien. Le début de la foi pour le peuple consistait à cet instant précis à regarder le serpent. Rien d'autre ne lui fut demandé.

Je t'invite ici à considérer que tout le monde n'a pas été mordu, d'une part, et que beaucoup sont morts de ces morsures de serpents avant même que Moïse n'ait érigé la perche, d'autre part.

L'éternel n'a jamais éloigné les serpents, mais il en a fait un autre et c'est cet autre qui faisait que ceux qui le regardait conservaient leur vie.

Oui, ça aussi c'est un point intéressant.

En fait c'était le serpent pendu sur la perche qui était le témoignage et dans ce cas, Moïse n'avait pas besoin de parler.

Jésus a été pendu au bois, et pourtant nous en parlons, n'es-tu pas d'accord ? Jésus lui-même ne s'est pas retenu d'en parler aux disciples, sur le chemin d'Emmaüs, juste après sa résurrection.

Maintenant si on suit la chronologie des choses, on voit que le peuple n'était pas loin de la frontière du Jourdain à franchir, et que très peu de temps après s'ensuivi l'affaire de Balaam dans les plaines de Moab où 23000 hommes sont morts, c'est à dire les derniers de cette génération des pères.

Ce n'est pas plutôt 24000 ? Et Pourrais-tu préciser ce qui te fait affirmer qu'il s'agissait des derniers de la génération des pères ?

Cela me fait alors dire que durant cet épisode de Nombres 21, une multitude d'hommes sont morts faute d'avoir mis leur foi en action, c'est à dire porter leur regard vers le haut, c'est à dire sur le serpent sur la perche.

En fait pour beaucoup d'entre eux, c'est vers le bas qu'ils portaient leur regard, c'est à dire sur les serpents qui les piquaient.

Sans doute. Juste pour info, les serpents ne piquent pas, ils mordent.

Maintenant pour ce que vous avez mis en gras, il est question d'une autre catégorie de personnes comme par exemple Caleb l'homme de foi dans Nombres 13:

30 Caleb fit taire le peuple, qui murmurait contre Moïse. Il dit : Montons, emparons nous du pays, nous y serons vainqueurs !
31 Mais les hommes qui y étaient allés avec lui dirent : Nous ne pouvons pas monter contre ce peuple, car il est plus fort que nous.

Il y a donc bien deux catégorie de personnes dans le monde dit chrétien: Ceux qui ont la foi et qui retransmettent un message qui honore Dieu....
et les autres qui, malgré qu'ils soient appelés le peuple de Dieu dans la bible pour ne parler que de ceux-là, sont tellement centrés sur eux mêmes qu'ils sont incapable d'honorer Dieu par leur propre vécu.

Voilà Samuel/Goyave ! Avez-vous reçu la réponse à la question demandé ?

En tout cas je te remercie d'avoir fourni ces précisions, même si de mon point de vue plusieurs points restent sujets à caution. Ce n'est pas de ta faute, c'est surtout que je vois ce récit d'une toute autre manière que toi, tout comme celui du déluge d'ailleurs.

Bien à toi.

Jésus a été pendu au bois, et pourtant nous en parlons, n'es-tu pas d'accord ? Jésus lui-même ne s'est pas retenu d'en parler aux disciples, sur le chemin d'Emmaüs, juste après sa résurrection. Pas avant.


Maintenant si on suit la chronologie des choses, on voit que le peuple n'était pas loin de la frontière du Jourdain à franchir, et que très peu de temps après s'ensuivi l'affaire de Balaam dans les plaines de Moab où 23000 hommes sont morts, c'est à dire les derniers de cette génération des pères.

Ce n'est pas plutôt 24000 ? Et Pourrais-tu préciser ce qui te fait affirmer qu'il s'agissait des derniers de la génération des pères ?
Livres des Nombres chapitre 14:

22 Tous ceux qui ont vu ma gloire, et les prodiges que j'ai faits en Egypte et dans le désert, qui m'ont tenté déjà dix fois, et qui n'ont point écouté ma voix, 23 tous ceux là ne verront point le pays que j'ai juré à leurs pères de leur donner, tous ceux qui m'ont méprisé ne le verront point.
24 Et parce que mon serviteur Caleb a été animé d'un autre esprit, et qu'il a pleinement suivi ma voie, je le ferai entrer dans le pays où il est allé, et ses descendants le posséderont.

29 Vos cadavres tomberont dans ce désert. Vous tous, dont on a fait le dénombrement, en vous comptant depuis l'âge de vingt ans et au dessus, et qui avez murmuré contre moi, 30 vous n'entrerez point dans le pays que j'avais juré de vous faire habiter, excepté Caleb, fils de Jephunné, et Josué, fils de Nun.
31 Et vos petits enfants, dont vous avez dit : Ils deviendront une proie ! Je les y ferai entrer, et ils connaîtront le pays que vous avez dédaigné.

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Hébreux 3
16 Qui furent, en effet, ceux qui se révoltèrent après l'avoir entendue, sinon tous ceux qui étaient sortis d'Egypte sous la conduite de Moïse ?
17 Et contre qui Dieu fut-il irrité pendant quarante ans, sinon contre ceux qui péchaient, et dont les cadavres tombèrent dans le désert ?
18 Et à qui jura-t-il qu'ils n'entreraient pas dans son repos, sinon à ceux qui avaient désobéi ?
19 Aussi voyons-nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité.

Nombres 26

1 A la suite de cette plaie, l'Eternel dit à Moïse et à Eléazar, fils du sacrificateur Aaron :
2 Faites le dénombrement de toute l'assemblée des enfants d'Israël, depuis l'âge de vingt ans et au dessus, selon les maisons de leurs pères, de tous ceux d'Israël en état de porter les armes.
3 Moïse et le sacrificateur Eléazar leur parlèrent dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis à vis de Jéricho. Ils dirent :
4 On fera le dénombrement, depuis l'âge de vingt ans et au dessus, comme l'Eternel l'avait ordonné à Moïse et aux enfants d'Israël, quand ils furent sortis du pays d'Egypte....................

Dans les versets suivants vient le dénombrement et à la fin de ce dénombrement il est écrit:

64 Parmi eux, il n'y avait aucun des enfants d'Israël dont Moïse et le sacrificateur Aaron avaient fait le dénombrement dans le désert de Sinaï.

Voilà Samuel en espérant que vous avez votre réponse.

Bien à vous.
Monique

Yoda a écrit:Je ne dis pas que Monique ne soit pas respectable. Mais peut-être que son style exégétique très particulier et hors des clous ne t'a pas aidé à avoir une exégèse saine et équilibrée.

Pour tout dire, de mon point de vue, l'exégèse biblique telle qu'elle est pratiquée dans l'église de maison de Monique, et telle que je la vois sur le présent forum constitue le niveau le plus bas de l'analyse des Saintes Écritures.
Par exemple, ce sujet parle du déluge et son parallèle avec l'évangile, mais personne ne s'interroge sur l'idée que le "Dieu d'amour" aurait effacé de la Terre tous les humains sauf 8. C'est à dire que le Dieu auquel vous rendez un culte et qui a gravé "Tu ne tueras point" dans la pierre aurait fait périr des innocents tels que des enfants, des bébés, des animaux domestiques, etc... Non, ça ce sont des questions qu'on n'a même pas le droit d'évoquer ici, ça ne rentre pas dans les cases de votre "exégèse".

Alors que de mon point de vue, ce sont les questions les plus importantes sur lesquelles toute exégèse devrait reposer. Sinon on bâtit un enseignement et des dogmes sur des sables mouvants.

Bien à toi.

Yoda a écrit:

Goyave a écrit:

Yoda a écrit:
Ceci expliquant cela!

Ouch ! C'est un coup bas, ça, Yoda.

Comme je l'ai déjà précisé à Gadou, Monique n'a absolument rien à voir avec tout ce qu'on pourrait reprocher ici à mon personnage. Je n'ai même pas quitté leur église de maison de ma propre initiative, mais j'en ai été exclu deux fois, preuve s'il en est que je ne correspondais pas du tout à ce qu'ils attendaient de moi.

Monique est une femme tout à fait respectable, j'en témoigne personnellement. D'ailleurs tous les membres de son église de maison sont des gens plus adorables les uns que les autres.

Bien à toi.

Je ne dis pas que Monique ne soit pas respectable. Mais peut-être que son style exégétique très particulier et hors des clous ne t'a pas aidé à avoir une exégèse saine et équilibrée.

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Yoda est ce qu'il ne vous est pas venu à la pensée que moi aussi je puisse mette en doute ce que vous affirmez pourtant haut et fort, vous, Zacharie, Aimé et Gadou au sujet de votre interprétation doctrinale d'un texte ?

Ceci étant je prends comme un compliment votre façon de me dire que j'ai un style exégétique très particulier.

je préfère le prendre ainsi, tout en sachant très bien que les manifestations du fruit de l'Esprit ne se sont pas manifestés dans votre intervention ici. Mais je préfère vous laisser avec votre conscience.

Maintenant Yoda si vous pouvez m'apporter la preuve que j'ai tort et vous raison, nous reparlerons de tout ça.

Oui, car ce n'est pas parce que vous êtes à 4 à parler le même langage, (et encore dirais-je puisque vous arrivez même à vous disputer entre vous,) que vous avez en vous, la connaissance spirituelle des choses d'en haut.

Si même entre vous 4, vous n'abordez pas les Ecritures de manière à vous entendre et à parler un même langage, qui dira alors que c'est moi qui ai tort et vous raison. Voyez que ce que vous avez écrit ne tient pas du tout la route.

Pour moi l'affaire est maintenant close.
Très bonne soirée à vous cependant.

Monique

Goyave a écrit:le "Dieu d'amour" aurait effacé de la Terre tous les humains sauf 8. C'est à dire que le Dieu auquel vous rendez un culte et qui a gravé "Tu ne tueras point" dans la pierre aurait fait périr des innocents tels que des enfants, des bébés, des animaux domestiques, etc... Non, ça ce sont des questions qu'on n'a même pas le droit d'évoquer ici, ça ne rentre pas dans les cases de votre "exégèse".

Bien sur que si.
Et c'est exactement le sujet du topic: La même menace pèse sur les gens d'aujourd'hui, l'extermination par un Dieu juste juge.
Et oui, ce Dieu n'obéit pas aux règles qu'il a donné aux hommes.
Mais cela tu ne peux pas le supporter, comme pour le diable en son temps la pensée d'un Dieu qui n'a pas les même droits que toi t'es insupportable.
Cela t'es tellement insupportable que tu cherches à croire que tu es toi-même le Dieu suprême, mais c'est une illusion.

Evidement, tu ne sais pas non plus que tout ces gens morts dans le déluge ressusciteront, et qu'il seront jugés de façon parfaitement juste.
Parceque toi tu ne sais pas où ils sont, mais Dieu le sait, et toi tu ne peux rien pour eux, mais Dieu le peut.
Tu parles d'amour, mais l'amour dont tu parle s'appelle la "mièvrerie", il n'a pas de force contrairement à l'amour de Dieu, il n'a pas de justice ni de vérité contrairement à l'amour de Dieu.

Monique a écrit:

Yoda a écrit:

Goyave a écrit:
Ouch ! C'est un coup bas, ça, Yoda.

Comme je l'ai déjà précisé à Gadou, Monique n'a absolument rien à voir avec tout ce qu'on pourrait reprocher ici à mon personnage. Je n'ai même pas quitté leur église de maison de ma propre initiative, mais j'en ai été exclu deux fois, preuve s'il en est que je ne correspondais pas du tout à ce qu'ils attendaient de moi.

Monique est une femme tout à fait respectable, j'en témoigne personnellement. D'ailleurs tous les membres de son église de maison sont des gens plus adorables les uns que les autres.

Bien à toi.

Je ne dis pas que Monique ne soit pas respectable. Mais peut-être que son style exégétique très particulier et hors des clous ne t'a pas aidé à avoir une exégèse saine et équilibrée.

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Yoda est ce qu'il ne vous est pas venu à la pensée que moi aussi je puisse mette en doute ce que vous affirmez pourtant haut et fort, vous, Zacharie, Aimé et Gadou au sujet de votre interprétation doctrinale d'un texte ?

Ceci étant je prends comme un compliment votre façon de me dire que j'ai un style exégétique très particulier.

Ou, vous pouvez mettre en doute et inventer vos propres théories en faisant dire aux textes ce que vous y imaginez. Cette discussion en est un bon exemple où même Samuel Goyave vous fait la remarque qu'un silence de l'Écriture ne permet pas d'inventer des théories. Il n'est ni écrit que Moïse aurait parlé du serpent d'airain, ni qu'il n'en aurait rien dit. Et sur un silence de l'Écriture vous basez des théories fumeuses. C'est vraiment de l’exégèse niveau zéro que de faire ainsi. Alors d'habitude j'évite les sujets que vous lancez.

Gadou a écrit:

Goyave a écrit:le "Dieu d'amour" aurait effacé de la Terre tous les humains sauf 8. C'est à dire que le Dieu auquel vous rendez un culte et qui a gravé "Tu ne tueras point" dans la pierre aurait fait périr des innocents tels que des enfants, des bébés, des animaux domestiques, etc... Non, ça ce sont des questions qu'on n'a même pas le droit d'évoquer ici, ça ne rentre pas dans les cases de votre "exégèse".

Bien sur que si.
Et c'est exactement le sujet du topic: La même menace pèse sur les gens d'aujourd'hui, l'extermination par un Dieu juste juge.
Et oui, ce Dieu n'obéit pas aux règles qu'il a donné aux hommes.
Mais cela tu ne peux pas le supporter, comme pour le diable en son temps la pensée d'un Dieu qui n'a pas les même droits que toi t'es insupportable.
Cela t'es tellement insupportable que tu cherches à croire que tu es toi-même le Dieu suprême, mais c'est une illusion.

Bonsoir Gadou.

Tout d'abord, sache que je suis très content d'avoir cette conversation, et j'espère que la modération aura la décence de ne pas intervenir. Pour une fois qu'on peut parler de choses réellement importantes, je ne vais pas bouder mon plaisir.
Je reprends :

Gadou a écrit: La même menace pèse sur les gens d'aujourd'hui, l'extermination par un Dieu juste juge.
Et oui, ce Dieu n'obéit pas aux règles qu'il a donné aux hommes.

Je ne peux pas être d'accord avec ça, Will, mon ami. Mon Seigneur Jésus-christ a dénoncé l'hypocrisie des chefs religieux de son époque en les accusant d'imposer à autrui des choses qu'ils ne faisaient pas eux-mêmes. "Ils disent, mais ne font pas", leur a-t-il reproché.
Et tu voudrais me faire croire que Dieu demande aux hommes d'agir d'une certaine manière, tout en se permettant Lui-même de faire exactement l'inverse ? Are you serious ?

Tu veux me faire croire que Dieu, qui est Amour, qui exhorte les hommes à aimer leurs ennemis, se permet Lui-même d'exterminer des humains sous prétexte qu'ils s'opposent à Lui ? Est-ce là le Dieu auquel tu rends un culte, mon ami ?

Evidement, tu ne sais pas non plus que tout ces gens morts dans le déluge ressusciteront, et qu'il seront jugés de façon parfaitement juste.

Je connais cet argument, Gadou. Et les animaux domestiques, vont-ils ressusciter aussi ?
Je vais te dire une chose. Même si ça ne te parle pas, je sais que cela va parler à plusieurs qui liront le présent message. J'ai un chat, un simple chat domestique. Ce n'est pas un chat de race, mais un simple chat de gouttière, un tigré roux. Il aura trois ans le 28 août prochain.
Eh bien je vais te dire une chose. Si jamais je vois quelqu'un s'en prendre à mon chat, accomplir le moindre acte de violence à son encontre, je lui colle directement une balle dans la tête, et sans le moindre remord. Je dispose d'un pistolet 9mm que j'ai acquis durant la crise Covid au cas où quelqu'un aurait voulu me contraindre à me faire injecter le poison anti-covid. Peut-être qu'en réalité je ne le ferai pas, et que je tirerai seulement dans les jambes, si jamais j'ai la lucidité pour le faire, mais crois-moi que le type va le regretter toute sa vie.

Alors ton argument d'un Dieu qui massacre des innocents sous prétexte qu'il va ensuite les ressusciter, ça me fait tout simplement gerber. Désolé d'être aussi "humain" dans mes propos, mais au bout d'un moment il faut arrêter l'hypocrisie.

Imagine que Dieu se mette à massacrer ta femme ou tes enfants pour je ne sais quelle raison, tu sais très bien que ton argument de la résurrection n'aura pas plus de valeur que le papier avec lequel tu te torches le c..

Voilà, cher wilfried, mon avis honnête et sans filtre vis à vis de ce dieu monstrueux et diabolique auquel tu dis vouer un culte.

Pour finir, je vais répéter ce que j'ai déjà dit à plusieurs reprises. On pourrait penser que tes propos sont extrêmement insultants et blasphématoires vis à vis du vrai Dieu, le Dieu d'Amour que Jésus a incarné avec tant de perfection. Mais en réalité Dieu, le vrai Dieu, est totalement hors de portée de tes blasphèmes nauséabonds. Ce n'est pas Lui que tu insultes, mais c'est toi-même.

Bien à toi.

Goyave a écrit:
Je vais te dire une chose. Même si ça ne te parle pas, je sais que cela va parler à plusieurs qui liront le présent message. J'ai un chat, un simple chat domestique. Ce n'est pas un chat de race, mais un simple chat de gouttière, un tigré roux. Il aura trois ans le 28 août prochain.
Eh bien je vais te dire une chose. Si jamais je vois quelqu'un s'en prendre à mon chat, accomplir le moindre acte de violence à son encontre, je lui colle directement une balle dans la tête, et sans le moindre remord. Je dispose d'un pistolet 9mm que j'ai acquis durant la crise Covid au cas où quelqu'un aurait voulu me contraindre à me faire injecter le poison anti-covid. Peut-être qu'en réalité je ne le ferai pas, et que je tirerai seulement dans les jambes, si jamais j'ai la lucidité pour le faire, mais crois-moi que le type va le regretter toute sa vie.

Donc tu comprends que Dieu puisse juger ceux qui font du mal gratuitement à ses enfants. Jésus n'a-t-il pas dit : "Marc 9:42 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu’on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu’on le jetât dans la mer." Cela sous-entend bien qu'un jugement terrible peut toucher ce type de personnes.

Yoda a écrit:
Donc tu comprends que Dieu puisse juger ceux qui font du mal gratuitement à ses enfants. Jésus n'a-t-il pas dit : "Marc 9:42 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu’on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu’on le jetât dans la mer." Cela sous-entend bien qu'un jugement terrible peut toucher ce type de personnes.

Yoda, sache que je comprends très bien ton commentaire, et il est totalement aligné avec ce que j'ai écrit dans le sens où il répond à la même logique humaine. Sauf que Dieu est bien au-dessus de ce genre de considération. Ce que j'ai écrit témoigne de la souffrance que peut ressentir l'homme devant le mépris de la vie, d'autant plus qu'il s'agit d'un être vivant innocent. Voilà aussi pourquoi j'ai parlé de "lucidité" dans mon message précédent. Dieu est Amour et si c'est Dieu qui s'exprime alors il va de soi que jamais je n'attenterais à l'intégrité physique de quiconque s'en prendrait à un innocent. En revanche, je ferais tout pour l'empêcher de nuire, ça c'est sûr.

Le problème, pour être bien clair, c'est que vous rendez un culte à un dieu qui massacre des innocents, et qui fait souffrir des êtres vivants. Et ce dieu-là que vous servez n'est pas le vrai Dieu, car Dieu est Amour. Mais comme vous ignorez totalement ce qu'est le véritable amour, alors vous acceptez sans la moindre réaction que votre dieu puisse massacrer des innocents, en trouvant mentalement toutes sortes de subterfuges pour justifier de telles actions que même les hommes pourtant méchants condamneraient sans la moindre hésitation.

Yoda a écrit:

Monique a écrit:
Je ne dis pas que Monique ne soit pas respectable. Mais peut-être que son style exégétique très particulier et hors des clous ne t'a pas aidé à avoir une exégèse saine et équilibrée.

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Yoda est ce qu'il ne vous est pas venu à la pensée que moi aussi je puisse mette en doute ce que vous affirmez pourtant haut et fort, vous, Zacharie, Aimé et Gadou au sujet de votre interprétation doctrinale d'un texte ?

Ceci étant je prends comme un compliment votre façon de me dire que j'ai un style exégétique très particulier.

Ou, vous pouvez mettre en doute et inventer vos propres théories en faisant dire aux textes ce que vous y imaginez. Cette discussion en est un bon exemple où même Samuel Goyave vous fait la remarque qu'un silence de l'Écriture ne permet pas d'inventer des théories. Il n'est ni écrit que Moïse aurait parlé du serpent d'airain, ni qu'il n'en aurait rien dit. Et sur un silence de l'Écriture vous basez des théories fumeuses. C'est vraiment de l’exégèse niveau zéro que de faire ainsi. Alors d'habitude j'évite les sujets que vous lancez.[/quote]

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Alors selon vous tout est écrit dans la bible. Eh bien voyons ça. Prenons par exemple le texte de Jean 5 où Jésus a guéri un homme malade pendant 38 ans. Dans ce texte il est écrit que plus tard Jésus le trouva dans le temple.

14 Depuis, Jésus le trouva dans le temple, et lui dit : Voici, tu as été guéri ; ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire.

Voilà c'est tout ce qui est écrit.

Alors selon vous Yoda, pensez-vous sincèrement que Jésus ne lui a dit que ces seules paroles. Est ce qu'il n'y aurait pas plutôt eu une conversation intime entre les deux où Jésus s'est fait connaitre à cet homme.

Mais oui bien sur que cette conversation a eu lieu mais elle n'est pourtant pas cité dans la bible. Jésus s'est présenté à cet homme, Il s'est fait connaitre à lui et pourtant pas un mot de leur conversation n'est évoqué dans nos bibles.

Cela veut donc dire qu'il appartient à l'homme spirituel de remplir des blancs pour mieux comprendre ce qui s'est réellement passé entre Jésus et cet homme, pour qu'ensuite ce même homme aille rendre témoignage aux Juifs en leur disant que c'était Jésus qui l'avait guéri. V 15.

Et vous Yoda, vous est-il venu à l'esprit que Jésus ait pu s'entretenir avec cet homme, même si dans nos bibles il y a un blanc ? Et si vous ne savez pas remplir ce blanc quel enseignement pouvez-vous retirer de ce qui s'est passé dans ce moment précis ?

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Ceci étant je suis vraiment fort étonnée par le ton de vos paroles, car jamais et pas une seconde je n'aurais pensé que vous étiez ce genre de personnes qui prenne du plaisir à se défouler sur les autres comme vous le faites ici.

Ce n'est pas de la sensiblerie féminine qui me fait parler de cette manière, mais juste un constat que je viens de faire en vous lisant. Vous donnez de vous, un visage que j'étais bien loin de soupçonner.

Mais bon c'est ainsi. Il ne m'appartient pas de vous juger.

Monique

Goyave a écrit:Mon Seigneur Jésus-christ

Jésus-Christ n'est pas ton Seigneur, c'est toi-même ton Seigneur.

Goyave a écrit:
a dénoncé l'hypocrisie des chefs religieux de son époque en les accusant d'imposer à autrui des choses qu'ils ne faisaient pas eux-mêmes. "Ils disent, mais ne font pas", leur a-t-il reproché.
Et tu voudrais me faire croire que Dieu demande aux hommes d'agir d'une certaine manière, tout en se permettant Lui-même de faire exactement l'inverse ? Are you serious ?

" Et Jésus répondant, leur dit: Croyez vous que ces Galiléens fussent plus pécheurs que tous les Galiléens, parce qu'ils ont souffert de telles choses? 3 Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de la même manière. 4 Ou, ces dix-huit sur qui tomba la tour dans Siloé, et qu'elle tua, croyez vous qu'ils fussent plus coupables que tous les hommes qui habitent Jérusalem? 5 Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous pareillement."
(Luc 13,2)
Le message était le même du temps de Noé et de nos jours encore.
Mais le menteur prêche toujours le père noël....

Goyave a écrit:
Tu veux me faire croire que Dieu, qui est Amour, qui exhorte les hommes à aimer leurs ennemis, se permet Lui-même d'exterminer des humains sous prétexte qu'ils s'opposent à Lui ? Est-ce là le Dieu auquel tu rends un culte, mon ami ?

Où tu as vu que le prétexte était une opposition à Dieu ?
Voici ce qui est écrit: "Et l'Éternel vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son coeur n'était que méchanceté en tout temps"
Quand le coeur est pourri depuis le départ, qu'est-ce qu'on peut garder ?

Et pourtant, bien que tu n'ai jamais voulu reconnaître que toi aussi, comme ces gens là, tu es pourri à l'intérieur, Dieu continue à te maintenir en vie et à t'appeler. Mais un jour viendra la fin.

Goyave a écrit: Si jamais je vois quelqu'un s'en prendre à mon chat, accomplir le moindre acte de violence à son encontre, je lui colle directement une balle dans la tête, et sans le moindre remord.

Dieu préfère les êtres humains, et il approuve qu'on sacrifie ton chat pour nourrir quelqu'un qui a faim.
1 Timothée 4,1 "1 Or l'Esprit dit expressément qu'aux derniers temps quelques-uns apostasieront de la foi, s'attachant à des esprits séducteurs et à des enseignements de démons, 2 disant des mensonges par hypocrisie, ayant leur propre conscience cautérisée, 3 de se marier prescrivant de s'abstenir des viandes que Dieu a créées pour être prises avec action de grâces par les fidèles et par ceux qui connaissent la vérité;"

Goyave a écrit:
Alors ton argument d'un Dieu qui massacre des innocents sous prétexte qu'il va ensuite les ressusciter, ça me fait tout simplement gerber. Désolé d'être aussi "humain" dans mes propos, mais au bout d'un moment il faut arrêter l'hypocrisie.

C'est toi l'hypocryte.
Le Dieu que tu t'es inventé n'existe tout simplement pas.
Le vrai Dieu regarde des enfants mourrir tous les jours sous la faim, sous les coups, sous les injustices. Puis il les recueil auprès de lui et essuie chacune de leur larme, chacune de leur peine. Ce que toi tu es bien incapable de faire.

Goyave a écrit:
Imagine que Dieu se mette à massacrer ta femme ou tes enfants pour je ne sais quelle raison, tu sais très bien que ton argument de la résurrection n'aura pas plus de valeur que le papier avec lequel tu te torches le c..

Voilà, cher wilfried, mon avis honnête et sans filtre vis à vis de ce dieu monstrueux et diabolique auquel tu dis vouer un culte.

Ma femme et mes enfant sont des enfants de Dieu, il les rappellera à lui quand cela lui semblera bon, et je les retrouverai auprès de lui pour l'éternité.

Goyave a écrit:
Pour finir, je vais répéter ce que j'ai déjà dit à plusieurs reprises. On pourrait penser que tes propos sont extrêmement insultants et blasphématoires vis à vis du vrai Dieu, le Dieu d'Amour que Jésus a incarné avec tant de perfection. Mais en réalité Dieu, le vrai Dieu, est totalement hors de portée de tes blasphèmes nauséabonds. Ce n'est pas Lui que tu insultes, mais c'est toi-même.

Je sais que tu te prends pour Dieu. Mais j'ai des yeux et je vois ce qui se passe dans le monde. Tu crois qu'il viennent d'où les tremblements de terre ? Les tornades ? Les épidémies ? Etc... Et ce n'est pas encore fini.

Bien à toi. [/quote]

Gadou a écrit:
Voici ce qui est écrit: "Et l'Éternel vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son coeur n'était que méchanceté en tout temps"

Oui, donc je résume : Dieu créé des humains sur la Terre. Et puis ensuite il va faire une petite sieste pour se reposer. Et puis 1600 ans plus tard il regarde ce qu'il se passe et.. Oups ! Tout a foiré. Alors il se dit "J'ai une idée merveilleuse, je vais tout détruire, massacrer des millions de bébés et d'enfants qui n'ont rien demandé à personne, je vais détruire quasiment toute la végétation et la quasi-totalité des animaux. Par contre, j'aime bien Noé, alors lui je vais faire en sorte qu'il reste vivant. Et comme je suis un dieu de justice, alors je vais aussi sauver sa femme, ses fils, et les femmes de ses fils, peu importe que ces gens-là soient aussi pourris que les autres ou pas."

Le pire dans tout ça, c'est que vous osez affirmer que Dieu est omniscient, ce qui signifie qu'Il savait dès le départ tout ce qui allait survenir. Ça n'a absolument aucun sens. Même un homme à l'intelligence moyenne ne se lancerait pas dans un projet en sachant à l'avance que ça va foirer et qu'il va devoir tout détruire. Mais vous prêchez un dieu encore plus stupide que l'homme tiré du sol. Ce n'est pas Dieu que vous souillez par de telles croyances, mais c'est vous-mêmes.

Bien à toi.

@ Monique

Il n'y a pas selon moi de contradiction entre le fait que Noé ait condamné par l'arche le monde et soit devenu par là héritier de la justice, et qu'il ait d'autre part été prédicateur de la justice en son temps. En effet, Noé était déjà juste lorsque Dieu l'a appelé, comme l'Ecriture en témoigne.

C'est comme pour le serpent d'airain : le texte ne dit pas si Moïse s'est tu ou a parlé. Mais il me semblerait pour le moins étrange que les Israélites doivent fixer les yeux sur ce serpent pour être sauvés, sans que cela leur ait été dit explicitement.

Je trouve cela dommage que vous ajoutiez au texte inspiré pour soutenir vos idées.

J.B

Beowulf a écrit:@ Monique

Il n'y a pas selon moi de contradiction entre le fait que Noé ait condamné par l'arche le monde et soit devenu par là héritier de la justice, et qu'il ait d'autre part été prédicateur de la justice en son temps. En effet, Noé était déjà juste lorsque Dieu l'a appelé, comme l'Ecriture en témoigne.

C'est comme pour le serpent d'airain : le texte ne dit pas si Moïse s'est tu ou a parlé. Mais il me semblerait pour le moins étrange que les Israélites doivent fixer les yeux sur ce serpent pour être sauvés, sans que cela leur ait été dit explicitement.

Je trouve cela dommage que vous ajoutiez au texte inspiré pour soutenir vos idées.

J.B

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Bonjour JB

Je rappelle que je n'ai jamais rien imposé aux autres de ce que je crois, alors qu'ici on cherche à m'imposer ce que les autres croient. Mais ce que je déplore fortement, c'est que la violence qui est vue maintenant de manière flagrante dans le monde, s'est aussi invitée chez ceux qui se disent croyants et la manifeste dans les forums par leurs écrits, et ils ne semblent pas voir ce qui est en train de se passer.


Très étonnant aussi d'entendre Samuel/Goyave ait chez lui un pistolet et qu'il n'hésiterait pas à en faire usage. Je suis en train de me poser la question de savoir où je suis tombée ici car même à ça, personne ne réagit.

Mais cher JB je ne veux pas vous ennuyer avec ça, mais revenir au sujet qui nous occupe.
Vous écrivez : En effet, Noé était déjà juste lorsque Dieu l'a appelé, comme l'Ecriture en témoigne.

En effet en Genèse 6, la chose est marqué ainsi:
9 Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps ; Noé marchait avec Dieu.

Et en Genèse 7:
1 L'Eternel dit à Noé : Entre dans l'arche, toi et toute ta maison ; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.

Selon vous JB, Noé était-il un homme justifié avant d'avoir construit l'arche et s'être de ce fait, aligné sur la volonté et le désir de Dieu au point de ne faire qu'un avec Lui en esprit ?

Noé était-il déjà un justifié avant la construction de l'arche; arche qui est la démonstration du moyen de salut pour l'homme, ou bien vu comme un homme juste par rapport aux autres hommes de sa génération ?

Vous écrivez aussi: C'est comme pour le serpent d'airain : le texte ne dit pas si Moïse s'est tu ou a parlé. Mais il me semblerait pour le moins étrange que les Israélites doivent fixer les yeux sur ce serpent pour être sauvés, sans que cela leur ait été dit explicitement.


Permettez moi de dire que vous faites erreur sur ce point précis et j'espère que vous ne m'en voudrez pas de vous le faire remarquer.

Dans le texte concerné, il n'est pas question d'être sauvé, mais de conserver leur vie, ce qui n'a pas du tout le même sens.

Etre sauvé, c'est recevoir la Vie éternelle, alors qu'ici conserver leur vie, c'est leur vie dans ce monde en attendant "si possible" qu'ils reviennent à la foi, car c'était ici le désir de Dieu pour entrer dans le pays promis à la foi d'Abraham.

Si parmi ceux du peuple qui avaient regardé le serpent étaient sauvés, pourquoi alors est-il écrit ceci dans les textes que j'ai déjà envoyé plus haut à Samuel/Goyave?
Livres des Nombres chapitre 14:

22 Tous ceux qui ont vu ma gloire, et les prodiges que j'ai faits en Egypte et dans le désert, qui m'ont tenté déjà dix fois, et qui n'ont point écouté ma voix, 23 tous ceux là ne verront point le pays que j'ai juré à leurs pères de leur donner, tous ceux qui m'ont méprisé ne le verront point.
24 Et parce que mon serviteur Caleb a été animé d'un autre esprit, et qu'il a pleinement suivi ma voie, je le ferai entrer dans le pays où il est allé, et ses descendants le posséderont.

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29 Vos cadavres tomberont dans ce désert. Vous tous, dont on a fait le (premier) dénombrement, en vous comptant depuis l'âge de vingt ans et au dessus, et qui avez murmuré contre moi, 30 vous n'entrerez point dans le pays que j'avais juré de vous faire habiter, excepté Caleb, fils de Jephunné, et Josué, fils de Nun.
31 Et vos petits enfants, dont vous avez dit : Ils deviendront une proie ! Je les y ferai entrer, et ils connaîtront le pays que vous avez dédaigné.

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Hébreux 3
16 Qui furent, en effet, ceux qui se révoltèrent après l'avoir entendue, sinon tous ceux qui étaient sortis d'Egypte sous la conduite de Moïse ?
17 Et contre qui Dieu fut-il irrité pendant quarante ans, sinon contre ceux qui péchaient, et dont les cadavres tombèrent dans le désert ?
18 Et à qui jura-t-il qu'ils n'entreraient pas dans son repos, sinon à ceux qui avaient désobéi ?
19 Aussi voyons-nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité.

Nombres 26

1 A la suite de cette plaie, l'Eternel dit à Moïse et à Eléazar, fils du sacrificateur Aaron :
2 Faites le dénombrement de toute l'assemblée des enfants d'Israël, (après la période des 40 ans) depuis l'âge de vingt ans et au dessus, selon les maisons de leurs pères, de tous ceux d'Israël en état de porter les armes.
3 Moïse et le sacrificateur Eléazar leur parlèrent dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis à vis de Jéricho. Ils dirent :
4 On fera le dénombrement, depuis l'âge de vingt ans et au dessus, comme l'Eternel l'avait ordonné à Moïse et aux enfants d'Israël, quand ils furent sortis du pays d'Egypte....................

Dans les versets suivants vient le dénombrement et à la fin de ce dénombrement il est écrit:

64 Parmi eux, il n'y avait aucun des enfants d'Israël dont Moïse et le sacrificateur Aaron avaient fait le dénombrement dans le désert de Sinaï.

Alors tous ceux dont vous pensez qu'ils étaient peut être sauvés, alors qu'en réalité ils ne leur avait été donné que de conserver leur vie, le temps qu'ils reviennent à la foi après avoir réalisé la grâce qui leur avait été fait de recevoir un sursis, le temps pour eux de retourner à Dieu, ont-ils ou non péri dans le désert par rapport à leur mauvais état de coeur, oui ou non ?

Pour finir vous me dites:
Je trouve cela dommage que vous ajoutiez au texte inspiré pour soutenir vos idées.

Sachez Jean que je ne prends pas mal cette parole, car je connais le ton avec lequel elle a été écrite et je vous en remercie.

Maintenant voyez par vous même si ce que vous écrivez à mon sujet est conforme à ce que j'ai écrit et dont on détourne très souvent le sens, comme pour me faire penser qu'en réalité je suis comme une illuminée.

Quand j'écris, je ne cesse de mettre les textes bibliques avec, mais décidemment non, ce qui est interprété ce sont mes paroles qu'on détourne de leur sens.
Mais je préfère m'arrêter ici afin de ne pas entrer dans la spirale de violence que je vois se manifester chez plusieurs, laissant plutôt à Dieu le soin de juger de ces choses.

Bien à vous JB.

Monique

Monique a écrit:
Très étonnant aussi d'entendre Samuel/Goyave ait chez lui un pistolet et qu'il n'hésiterait pas à en faire usage. Je suis en train de me poser la question de savoir où je suis tombée ici car même à ça, personne ne réagit.

Bonjour Monique.

Il ne t'a pas échappé que nous sommes ici sur un forum protestant évangélique. Or, il y a des millions, voire des centaines de millions de chrétiens évangéliques dans le monde qui sont prêts à aller faire la guerre et à tuer leur prochain simplement par pur patriotisme. Ça, c'est vraiment choquant car la patrie de tout véritable chrétien est céleste. Pour ma part, je suis prêt à faire usage de mon arme pour défendre ma femme, mon fils et mon chat, ainsi que ma propre intégrité physique. Est-ce que ça te pose un problème ? Si quelqu'un mettait en péril la vie d'un de tes proches, resterais-tu là à ne rien faire ?

Bien à toi.

Goyave a écrit:

Monique a écrit:
Très étonnant aussi d'entendre Samuel/Goyave ait chez lui un pistolet et qu'il n'hésiterait pas à en faire usage. Je suis en train de me poser la question de savoir où je suis tombée ici car même à ça, personne ne réagit.

Bonjour Monique.

Il ne t'a pas échappé que nous sommes ici sur un forum protestant évangélique. Or, il y a des millions, voire des centaines de millions de chrétiens évangéliques dans le monde qui sont prêts à aller faire la guerre et à tuer leur prochain simplement par pur patriotisme. Ça, c'est vraiment choquant car la patrie de tout véritable chrétien est céleste. Pour ma part, je suis prêt à faire usage de mon arme pour défendre ma femme, mon fils et mon chat, ainsi que ma propre intégrité physique. Est-ce que ça te pose un problème ? Si quelqu'un mettait en péril la vie d'un de tes proches, resterais-tu là à ne rien faire ?

Bien à toi.

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Eh bien si vous en êtes là Samuel, la question est de savoir où se trouve l'Esprit de Christ en vous, qui lui même à annoncé ce qui arriverait à ceux qui sont à Lui et multiples manières. La persécution par la langue.

Vous dites:
Or, il y a des millions, voire des centaines de millions de chrétiens évangéliques dans le monde qui sont prêts à aller faire la guerre et à tuer leur prochain simplement par pur patriotisme. Ça, c'est vraiment choquant car la patrie de tout véritable chrétien est céleste. Pour ma part, je suis prêt à faire usage de mon arme pour défendre ma femme, mon fils et mon chat, ainsi que ma propre intégrité physique.

Si donc vous en êtes encore à chercher à protéger votre vie, celle que vous appelez "votre personnage si j'ai bien compris" et qui est en rapport avec l'homme extérieur, c'est que vous estimez que votre vie est en bas.

Vous n'avez pas dans ce cas, l'esprit de celui qui a les yeux tournés vers la patrie céleste. Vous vous mentez donc à vous même, Samuel en parlant de la sorte.

Qu'est ce que Jésus a dit: Rendez le mal pour le bien, ne résistez pas au méchant, lorsqu'on te frappera sur une joue, tend aussi l'autre, ce qui est arrivé au bois vert arrivera aussi au bois sec, etc, etc, etc.

Comment en parlant comme vous le faites, pouvez-vous arriver à dire en même temps, je vous aime vous tous.

Non, ça ne gaze pas Samuel et à cette heure je me félicite de ne toujours pas pouvoir vous appeler "mon frère" comme certains le font ici entre eux, alors qu'ils ne connaissent rien de la vie de l'autre.

Désolé d'avoir à parler ainsi, mais c'est ce que vous avez écrit précédemment sur votre arme à feu et qui a été laissé passer sous silence par tous les autres, qui m'a fait réagir.

En fait je fais le constat de voir qu'à cette heure et en ce qui me concerne, ma conscience et la connaissance que j'ai sur le bien et le mal est encore bien éveillée pour évoquer ce qui pour moi, n'a rien à voir avec l'Esprit de Christ, chose que personne n'a relevé, comme si le fait d'avoir une arme à feu était tout à fait normal pour celui qui dit "être croyant".

Où sont donc les donneurs de leçons dans ce genre de situation ? Est ce que ce n'est pas justement là que tout un chacun aurait du réagir ?

Qu'en pensez-vous Messieurs ?

Monique