Le Déluge et l'Evangile [sermon]

Beowulf a écrit:@ Goyave

Encore une fois, je vous réponds sur le ton que vous employez avec moi.
Vous vous permettez de juger ma spiritualité en me rabaissant à un ignorant, je me permets en retour de juger ce que vous avez pu faire en tant que pasteur.
La charité chrétienne, c'est donnant-donnant, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous-même.

Mais c'est totalement ok pour moi, Beowulf. Je parle avec franchise à ton sujet, et tu fais de-même avec moi. La seule différence, c'est que j'observe que tu es dans la "réaction" alors que de mon côté je suis totalement imperméable à tout propos désobligeant, même parmi les plus insultants.

Je n'avais pas compris que vous étiez pasteur parmi les TJ. En fait, je croyais qu'il n'y avait pas de pasteur chez eux.

C'est parce qie nous employons le terme "ancien" plutôt que "pasteur", mais c'est la même fonction.

Quoiqu'il en soit, je pense que vous n'avez pas découvert le "salut gratuit", mais que vous êtes tombé de Charybde en Scylla, professant désormais une forme de satanisme à peine voilé. Que Dieu ait pitié de vous,

J.B

Tu vois, Beowulf, ce genre de propos n'a pas le moindre effet sur moi. Je suis juste un peu peiné de te voir tomber aussi bas, toi qui me proposais si gentiment d'entretenir une discussion "civilisée". Ça semblait partir d'un bon sentiment, pourtant.
Mais de mon côté je suis néanmoins très content d'avoir pu un peu échanger avec toi. Cela m'a permis d'exprimer des choses assez importantes que je n'aurais peut-être pas dites sinon. Et comme j'ignore le temps qu'il me reste à participer à ce forum, autant ne pas manquer les occasions.

Bien à toi.

Beowulf a écrit:@ Goyave

Encore une fois, je vous réponds sur le ton que vous employez avec moi.
Vous vous permettez de juger ma spiritualité en me rabaissant à un ignorant, je me permets en retour de juger ce que vous avez pu faire en tant que pasteur.
La charité chrétienne, c'est donnant-donnant, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous-même.

Je n'avais pas compris que vous étiez pasteur parmi les TJ. En fait, je croyais qu'il n'y avait pas de pasteur chez eux.
Quoiqu'il en soit, je pense que vous n'avez pas découvert le "salut gratuit", mais que vous êtes tombé de Charybde en Scylla, professant désormais une forme de satanisme à peine voilé. Que Dieu ait pitié de vous,

J.B

coucou

il y a pas de pasteur chez les TJ ... l’équivalent c'est les anciens ... et vu goyave il aurait jamais été gradé chez eux ... je pense qu'il est mythomane ... vu ses connaissances sur la bible qui sont pas bonnes et sa prétention a être un "éveillé" ... il avait même pas compris que si la femme adultère allait être lapidée c'est qu'elle avait était jugée et condamnée avant ...

Bonjour Ombre.

Ombre450 a écrit: si la femme adultère allait être lapidée c'est qu'elle avait était jugée et condamnée avant...

La Bible a écrit: "Jésus lui dit : Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a-t-il condamnée ? 11 Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas moi non plus : va, et ne pèche plus."

@ Goyave

Sauf erreur de ma part, et sinon je m'en excuse par avance, si vous reprenez l'ensemble de notre échange ici vous verrez que mon initiative a toujours été "civilisée". Lorsque j'emploie un ton plus dur, c'est toujours en réaction à celui que vous employez. Vous avez décidément du mal à comprendre ce principe.

Mais c'est bien de préciser que vous avez été ancien parmi les TJ. Cela n'a rien à voir, comme le souligne Ombre, avec un ministère de pasteur protestant ou évangélique. Que vous ayez menti à ce sujet jette le discrédit, s'il était besoin, sur l'ensemble de votre discours.

Goyave a écrit:Bonjour Ombre.

Ombre450 a écrit: si la femme adultère allait être lapidée c'est qu'elle avait était jugée et condamnée avant...

VERSUS

La Bible a écrit: "Jésus lui dit : Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a-t-il condamnée ? 11 Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas moi non plus : va, et ne pèche plus."

merci de confirmer ce que je dis

tu crois donc que Jésus ne condamne pas quelqu'un qui a pas été jugé
que des mecs décident sans jugement du sanhédrin de lapider quelqu'un

et ah oui je me souviens tu dis même que c'est magnifique qu'elle soit innocente ...alors que non

la bonne histoire la voila

elle a donc été jugée et condamnée et on l'as amener au christ pour le piéger
il la sauve et faisant comprendre aux autre qu'ils sont pas mieux qu'elle au niveau de la loi et que seul celui qui a jamais peché ...donc aucun d'eux ...peut la lapider

puisse tu un jour comprendre quelle version de l'histoire est bonne

juste voila jean 8 et ce que tu comprends pas

Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, 4ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

donc elle est coupable prise en flag
le jugement est deja fait ... c'est la lapidation
et on demande a Jésus son avis ...pour le pieger

Beowulf a écrit:@ Goyave

Sauf erreur de ma part, et sinon je m'en excuse par avance, si vous reprenez l'ensemble de notre échange ici vous verrez que mon initiative a toujours été "civilisée". Lorsque j'emploie un ton plus dur, c'est toujours en réaction à celui que vous employez. Vous avez décidément du mal à comprendre ce principe.

Je comprends très bien le principe. Ce que tu ne perçois pas, c'est que de mon côté j'use de la même franchise dans tous mes messages, tandis que toi tu as tendance à sérieusement monter en pression.

Mais c'est bien de préciser que vous avez été ancien parmi les TJ. Cela n'a rien à voir, comme le souligne Ombre, avec un ministère de pasteur protestant ou évangélique. Que vous ayez menti à ce sujet jette le discrédit, s'il était besoin, sur l'ensemble de votre discours.

Alors, d'une part je n'ai jamais caché avoir été Témoin de Jéhovah, c'est même la première chose que j'ai dite en m'inscrivant sur ce forum. D'autre part, dans la plupart des cas, lorsque je dis que j'ai exercé la fonction de "pasteur", je mets des guillemets car pour moi il n'y a qu'un seul pasteur : le Christ.
Et enfin, tant au niveau communautaire qu'au niveau légal, il n'y a quasiment aucune différence entre un "pasteur" protestant ou évangélique, un "prêtre" catholique et un "ancien" Témoin de Jéhovah. Sauf évidemment les doctrines qui ne sont pas les mêmes.

Bien à toi.

@ Goyave

Vous n'êtes pas franc, vous êtes odieux, c'est différent.
La grande différence entre le prêtre/pasteur et l'ancien des TJ, c'est la formation.
Ne vous racontez pas d'histoires, vous n'avez pas le niveau de formation d'un prêtre catholique ou d'un pasteur protestant comme ancien TJ.

Beowulf a écrit:@ Goyave

Vous n'êtes pas franc, vous êtes odieux, c'est différent.

Pas de soucis, fais-toi plaisir, Beowulf.

La grande différence entre le prêtre/pasteur et l'ancien des TJ, c'est la formation.
Ne vous racontez pas d'histoires, vous n'avez pas le niveau de formation d'un prêtre catholique ou d'un pasteur protestant comme ancien TJ.

Détrompe-toi. Il semble d'autre part que tu meconnaisses totalement le niveau des pasteurs évangéliques dans le monde, dont certains savent à peine lire. Ce n'est d'ailleurs aucunement un problème puisque certains apôtres eux-mêmes n'étaient que de simples pêcheurs. D'ailleurs, j'ai connu des "anciens" Témoins de Jéhovah dont l'instruction générale était pour le moins sommaire, mais dont les qualités humaines étaient exceptionnellement élevées. Ils étaient bien plus appréciés par la communauté que ceux qui exerçaient leur activité pastorale en disposant parfois de plusieurs doctorats ou diplômes d'ingénieur.
De même, j'ai côtoyé un pasteur pentecôtiste issu de la communauté gitane dont le niveau d'instruction était très bas, mais dont les qualités humaines étaient admirables. Idem chez les orthodoxes que j'ai fréquentés pendant plusieurs années en Afrique de l'Est.

Si donc de ton côté tu évalues la qualité d'un pasteur à son niveau de formation "théologique", qui plus est en t'imaginant que la France est le nombril du monde, alors je te plains.

Bien à toi.

Je n'ai pas parlé de pasteurs évangéliques, mais protestants. Et je ne me trompe pas sur la formation des anciens des TJ, qui enseignent à tous les fidèles que le mot "Jéhovah" se trouve dans le grec du Nouveau testament.

Je n'évalue pas non plus la qualité des pasteurs à leur formation, je dis simplement que vous n'en étiez pas un, que vous n'en avez pas le niveau théologique et que vous n'en avez pas exercé les fonctions. Vous vous reportez sur les "qualités humaines" parce que vous êtes au fond d'accord avec moi.

En somme, vous vous présentez comme une sommité, un ancien pasteur qui a des connaissances supérieures qui vous autorisent à nous mépriser comme des enfants qui vomissent leur lait sur votre épaule, mais vous êtes incapable de prononcer une parole juste, bonne ou sage.

Continuez à vous damner,
J.B

Beowulf a écrit:Je n'ai pas parlé de pasteurs évangéliques, mais protestants. Et je ne me trompe pas sur la formation des anciens des TJ, qui enseignent à tous les fidèles que le mot "Jéhovah" se trouve dans le grec du Nouveau testament.

Les "pasteurs" Temoins de Jéhovah ont uniquement le droit d'enseigner ce que leur hiérarchie leur dicte d'enseigner. C'est le fonctionnement de base d'une secte. Ce n'est donc pas moi qui vais te contredire sur ce point. Et si les "pasteurs" protestants ou évangéliques avaient le droit d'enseigner ce qu'ils veulent, je serais le premier à m'en réjouir.

Je n'évalue pas non plus la qualité des pasteurs à leur formation

On ne dirait pas.

je dis simplement que vous n'en étiez pas un, que vous n'en avez pas le niveau théologique et que vous n'en avez pas exercé les fonctions.

Pour ce qui est des fonctions, je t'invite à te renseigner avec plus d'exactitude. En ce qui concerne le "niveau théologique", tu as probablement raison, même si nombre "d'anciens" Témoins de Jéhovah disposent de doctorats en langues sémitiques et en grec ancien dont peu de pasteurs protestants pourraient se prévaloir.
Toujours est-il que je ne suis pas ici pour étaler mes propres compétences sur la place publique. Exactement comme l'apôtre Paul l'a si bien exprimé dans son épître aux Philippiens, même si j'avais suivi tous les cursus théologiques du monde, je les considérerais désormais comme de simples déchets en comparaison de la véritable Connaissance que procure le Saint-Esprit.

Vous vous reportez sur les "qualités humaines" parce que vous êtes au fond d'accord avec moi.

Pas du tout. Les qualités humaines telles que la compassion, l'empathie, ou même tout simplement l'amour sont bien supérieures à n'importe quelle formation théologique universitaire.

En somme, vous vous présentez comme une sommité, un ancien pasteur qui a des connaissances supérieures

Pas du tout. Comme je viens de l'exprimer, je considère mes connaissances théologiques commes de simples déchets, à l'instar de l'apôtre Paul. Je ne peux pas être plus clair sur ce point.

qui vous autorisent à nous mépriser comme des enfants qui vomissent leur lait sur votre épaule

Tu te trompes sur ce point là aussi. Je suis père de famille, et il m'est évidemment arrivé que mon fils me vomisse sur l'épaule, et même qu'il me fasse pipi dessus au moment où je changeais sa couche. Tout parent digne de ce nom aura plutôt tendance à éclater de rire lorsque ça arrive, plutôt que de s'en offusquer. Pas toi ?

mais vous êtes incapable de prononcer une parole juste, bonne ou sage.

Tu ignores tout simplement le sens des mots que tu emploies, tels que "juste", "bon" et "sage".

Continuez à vous damner,
J.B

Tu ignores également le sens de ce terme-là.

Bien à toi.