Assurance du Salut - exemple de Paul, notre apôtre

Il est impossible que je pratique la pédophilie ou des choses immondes, "les pires des choses". C'est une certitude !

Ensuite, Jésus a pris garde de ne pas chuter en obéissant à l’Éternel, bien qu'il soit son fils [ heb 5:8 ], je suis aussi ce chemin.
Peut-être que votre foi ou votre corps est faible, je n'écarte pas cette possibilité, je vous invite alors aussi à tenir bon face aux flèches du diable.
Cordialement

gerardh a écrit:__

Bonsoir Hans,

La foi, voire même les œuvres, ne nous empêchent pas d'être capables du pire. Ce serait même de l'orgueil de penser le contraire.

Je ne vous accuse en rien, mais j’évoque un cas général, auquel je suis  moi-même en danger de succomber. « Ainsi, que celui qui croit être debout prenne garde qu’il ne tombe. Aucune tentation ne vous est survenue qui n’ait été une tentation humaine ; et Dieu est fidèle, qui ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de ce que vous pouvez supporter mais avec la tentation il fera aussi l’issue, afin que vous puissiez la supporter » (1 Corinthiens 10 :12-14).


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Gérard,

Ta compréhension des versets que tu cites est erronée; elle ne tient pas compte du contexte:

Les Israélites, en tant qu'élus de Dieu, pensaient qu'ils pouvaient en toute sécurité se vautrer dans le péché (voir les versets 8 et 9); cependant, ils ont été condamnés.  

De même, ceux qui croient pouvoir vivre en sécurité dans les plaisirs doivent être conscients de la condamnation qui les attend !

Zacharie a écrit:
De même, ceux qui croient pouvoir vivre en sécurité dans les plaisirs doivent être conscients de la condamnation qui les attend !

Ces calomnies que tu insinues contre gerardh sont exactement les mêmes que celles que subissait l'apôtre Paul pour les même raisons:
Romains 3,8 "nous sommes calomnieusement accusés et que quelques-uns prétendent que nous disons: Faisons du mal, afin qu'arrive le bien?"
Tu te mets donc dans une très mauvaise posture.

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:
De même, ceux qui croient pouvoir vivre en sécurité dans les plaisirs doivent être conscients de la condamnation qui les attend !

Ces calomnies que tu insinues contre gerardh sont exactement les mêmes que celles que subissait l'apôtre Paul pour les même raisons:
Romains 3,8 "nous sommes calomnieusement accusés et que quelques-uns prétendent que nous disons: Faisons du mal, afin qu'arrive le bien?"
Tu te mets donc dans une très mauvaise posture.

Cher Gadou,

Il ne s'agit pas de calomnies, mais de ce que la Bible déclare pour quiconque.

D'ailleurs, j'ai écrit: "Ceux qui croient (...)", ce qui vise tout le monde.

Si tu te sens visé, j'en suis désolé, mais c'est la Vérité.

Bonne nuit.

Zacharie a écrit:j'ai écrit: "Ceux qui croient (...)", ce qui vise tout le monde.

Tu répondais à gerardh en lui disant qu'il avait tord, donc n'importe quel lecteur comprend que tu visais très précisément le discours de gerardh.
Si ce n'est pas le cas, alors merci de l'indiquer explicitement.

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:j'ai écrit: "Ceux qui croient (...)", ce qui vise tout le monde.

Tu répondais à gerardh en lui disant qu'il avait tord, donc n'importe quel lecteur comprend que tu visais très précisément le discours de gerardh.
Si ce n'est pas le cas, alors merci de l'indiquer explicitement.

Bonjour Gadou,

Ce que Gérard a dit à Hans: "Vous êtes capable du pire vous aussi !" est une insulte à sa foi.

Jésus a dit: "Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements." (Jean 14.15).

Pouvons-nous aller au ciel sans profondément et fidèlement aimer Jésus ?  

Cette question est invraisemblable.  Je ne vois rien dans les Ecritures qui me permettrait d'y répondre par l'affirmative.

En Jacques 2.19, Dieu déclare: "Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent." !

1 Jean 2.3-4 dit: "A ceci nous reconnaissons que nous l'avons connu: si nous gardons ses commandements.  Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est pas en lui.".

Traite-moi de fou, si tu veux, mais je pense avoir raison si je dis que ces versets signifient que celui qui prétend connaître Dieu, mais n'obéit pas à ses commandements est un menteur, et que la vérité n'est absolument pas en lui.

La Bible démontre clairement qu'il peut nous arriver d'échouer et de pécher dans notre recherche de Dieu.

Mais dire à Hans qu'il est "capable du pire" est une offense à Hans et surtout à Dieu !  

1 Corinthiens 10.13 Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter.

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Bonjour Gadou,

Merci beaucoup.

Pour moi, j'applique Proverbes 26 :4, plutôt que Proverbes 26 :5 !

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Zacharie a écrit:
Pouvons-nous aller au ciel sans profondément et fidèlement aimer Jésus ?  

Tu es complètement bloqué sur ce problème parceque tu oublies que nous ne sommes pas binaire.

Dieu n'a pas créé le monde en un jour mais en six jours, à chaque jour il introduit une nouvelle merveille, mais à chaque jour il reste encore un absence de Dieu dans ce monde.
Par exemple: il met la lumière, mais il laisse les ténèbres, il fait surgir la terre, mais il laisse la mer, etc...
En apocalypse, nous voyons qu'in fine, il n'y aura plus de nuit, et plus de mer.

Voilà aussi le plan de Dieu pour nous-même, à notre conversion Jésus, la lumière, est entrée dans nos coeurs, mais les ténèbres sont encore là.
Dieu a fait émerger en nous un espace où il peut nous rencontrer, la terre, mais il y a encore la mer en nous, un espace instable et sans Dieu.

Le travail de Dieu a commencé et il le terminera, c'est notre foi. Mais dans son immense amour, il nous donne du temps.

De même que la révélation de Dieu a été progressive: création/déluge/Appel d'individus/Appel d'un peuple/Arrivé de Jésus/Constitution de l'église/guerres et maladies/reconstitution du ays d'Israël/
De même dans nos coeurs la révélation est progressive, et passe par des moment de doute, des chutes, des relèvements, etc...
Un jour nous seront complètement inondés de sa présence, nous connaîtrons à fond, c'est notre foi.

Considère un arbre: quand il jaillit de la terre, il est tout vert, il ne craint pas le vent, il est souple mais il n'a qu'une tige et peu de racines.
Quand il grandit, il devient moins souple, moins vert, il a des branches pourries, des branches cassées, des cicatrices, mais il a aussi beaucoup de branches fortes sur lesquelles on peut s'appuyer, ses racines sont profondes et tiennent bien.
Voilà le jeune chrétien, et voilà le vieux chrétien.

L'amour pour Jésus c'est comme ces branches, il y a un seul amour, mais il y a d'innombrables partages d'amour, facettes d'amour, lieux de communion. Et tellement de différence de profondeur de communion sur chaque sujets. Avec aussi encore des questions, encore des traces d'un amour qui à flanché sur un sujet ou une circonstance. Et encore des branches qui n'ont toujours pas poussé !

Nous ne sommes pas binaires.

Gérard et Gadou,

Nous ne pouvons pas être "binaires".  

Gadou, ton raisonnement n'est pas biblique:

Jacques 4.13 Et maintenant, écoutez-moi, vous qui dites : « Aujourd'hui ou demain, nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous y ferons des affaires et nous gagnerons de l'argent. » 14 Savez-vous ce que demain vous réserve ? Qu'est-ce que votre vie ? Une brume légère, visible quelques instants et qui se dissipe bien vite. 15 Voici ce que vous devriez dire : « Si le Seigneur le veut, nous vivrons et nous ferons ceci ou cela ! » 16 Mais en réalité, vous mettez votre orgueil dans vos projets présomptueux. Tout orgueil de ce genre est mauvais. 17 Oui, « celui qui sait faire le bien et ne le fait pas, se rend coupable d'un péché. »

Croyez-vous vraiment que vous pouvez disparaître d'un moment à l'autre ?  Que vous pouvez mourir aujourd'hui (comme moi) ?  Ou avez-vous le sentiment d'être plus ou moins invincibles ?

Dieu exige de ses disciples un abandon total immédiat.  Il nous enseigne à l'adorer et à le craindre.

Dans Proverbes 8.13, Dieu dit: "L'arrogance et l'orgueil (...) voilà ce que je hais".  Ni vous ni moi ne sommes en droit de lui dicter à quel point il peut les détester.  Il est libre de haïr et de punir aussi sévèrement que sa justice l'exige.  

Dieu n'excuse jamais le péché.  C'est une éthique avec laquelle il est toujours cohérent.  Se demander si Dieu déteste vraiment le péché doit nous amener à penser un instant à la croix où son Fils a été insulté, battu et torturé à cause du péché.  Notre péché.

Cela ne fait aucun doute: Dieu hait le péché et doit le punir.  Il est entièrement bon et juste en agissant ainsi.

Gérard, tu as offensé Hans et surtout Dieu.

Toi et Gadou (colérique), lisez attentivement, s'il vous plaît, les versets suivants:

Matthieu 5.21 Vous avez ouï qu'il a été dit aux anciens: "Tu ne tueras pas; et quiconque tuera, sera passible du jugement". 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère légèrement contre son frère sera passible du jugement; et quiconque dira à son frère: "Raca", sera passible du jugement du sanhédrin; et quiconque dira "fou", sera passible de la géhenne du feu. 23 Si donc tu offres ton don à l'autel, et que là il te souvienne que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton don devant l'autel, et va d'abord: réconcilie-toi avec ton frère; et alors viens et offre ton don.

Zacharie a écrit:
Dieu n'excuse jamais le péché. ... Dieu hait le péché et doit le punir.  

C'est exactement ce que nous affirmons haut et fort.
Aucun péché n'est tolérable dans nos vies.

Le sang de Jésus-Christ nous purifie de TOUT péché.

Zacharie a écrit:
Gadou (colérique),

je vous dis que quiconque se met en colère légèrement contre son frère sera passible du jugement

Encore une fois tu prends un passage et tu le lis de façon impropre.
Jésus s'est mis en colère contre les pharisiens, Dieu s'est mis en colère contre son peuple.
La colère contre le péché est un attribut divin qu'il a donné à l'homme pour qu'il lui ressemble.

Ici Jésus parle d'un ressentiment, d'un non support, d'une irritation au sujet d'un frère, qui confine à la haine.
Et cette haine est la soeur du meurtre.
Dans tout ce passage, Jésus montre précisément que le moindre péché mérite la géhenne.

C'est pourquoi, si notre salut dépend de notre perfection terrestre, nous sommes perdus.

Je crois que tu n'as pas bien compris comment lire la Bible.
La Bible n'est pas une suite de règlement ni d'articles de code de loi que tu peux brandir isolément pour condamner ou justifier.
La Bible forme un ensemble de témoignages qui nous permettent de fonder notre réflexion et, par cette réflexion, modifie profondément notre être intérieur.

Gadou,

Je vais attendre la réaction de Gérard.

Entre-temps, merci d'étayer tes 2 derniers messages par des versets bibliques (il n'y en a aucun).

Zacharie a écrit:merci d'étayer tes 2 derniers messages par des versets bibliques (il n'y en a aucun).

Tu te trompes grandement dans ton coeur quand à l'utilisation de la Bible.
Mais essaie d'analyser à travers leurs citations comment Jésus et les apôtres lisent la Bible, ça t'aidera.
Et tu peux aussi méditer les proverbes de Salomon.

Tu as raison, Yoda.

Salutparlafoi-Samuel a écrit:Bonjour Vincent.

Merci pour ce beau message que tu as rédigé cette nuit.

Tu sembles prêcher le véritable évangile du Salut par la Foi seule, et c'est magnifique !

Cependant, par expérience, je sais que les véritables chrétiens Sauvés sont très rares et qu'il ne faut pas s'enflammer lorsque quelqu'un semble avoir été Sauvé. C'est presque toujours une sorte de façade, comme un vernis qui, dès qu'on gratte un peu, laisse apparaître la rouille du salut par les œuvres.

Regarde le verset qui me sert de signature, Vincent. C'est exactement le même que celui qui défile en haut de chaque page de ce forum. Et pourtant...

Qu'en est-il de toi, Vincent ? Que vais-je trouver chez toi si je gratte un peu le vernis ? Si vraiment tu es un véritable chrétien, Sauvé éternellement indépendamment de tes œuvres, alors je sais que tu ne m'en voudras pas d'exprimer de tels doutes à ton sujet.
Rassure-moi, stp, ça me ferait tellement plaisir de pouvoir appeler quelqu'un "frère" sur ce forum.

Bien à toi,

Samuel.

Salut cher Samuel,

Oui j'ai été sauvé par la GRACE de Dieu via ma FOI en Son SANG versé pour moi à la croix, Son enterrement et Sa résurrection suivant le 3ème jour selon les écritures (1 Co. 15:1-4). Quand j'ai entendu, compris et CRU en cette bonne nouvelle sanglante propitiatoire qui me JUSTIFIE il y a 5 ans environ! C'est justement le soulagement du repos que Christ a opéré POUR moi qui a fortifié ma foi en Lui, mes œuvres ne sauraient valoir un quelconque mérite devant le SEIGNEUR de l'univers qui m'a aimé à un tel point justement pour que je ne dépende QUE de Lui et pour que je ne glorifie QUE Son nom ! Une myriade de versets me viennent à l'esprit pour assurer ces dires, les bonnes oeuvres ne sont que les FRUITS du salut, et c'est la racine qui porte les branches et non l'inverse n'est-ce pas, si je dois me vanter d'une quelconque manière alors c'est encore et toujours Jésus Christ mon seul Sauveur vers qui je pointe! La sanctification est le processus imparfait mais bénéfique inévitable qui démarre au moment du salut quand on accepte le DON GRATUIT de Dieu, par reconnaissance, gratitude, respect, amour, honneur, urgence compassionnelle envers autrui, etc. PAS par un orgueil déguisé mais par sincérité et vérité et liberté, la vie éternelle au royaume des Cieux n'est pas pour nous un salaire, c'est un don de la part de notre Dieu que l'on accepte. Accepter ce don, par la foi, est la seule chose que l'on puisse faire sans que cela soit une "oeuvre" par ailleurs.

Paul notre apôtre du Christ était avocat, du moins un homme très érudit et zélé qui connaissait la Loi parfaitement, en plus d'être le plus productif des apôtres selon ses propres affirmations (mais "non pas lui mais la grâce de Dieu qui était avec lui"), et il entretenait par ailleurs une entreprise de fabrication de tentes! Son humilité alliée à sa connaissance juridique forment de belles et harmonieuses vérités tout au long de ses lettres (Romains -- Hébreux) quant à notre sécurité éternelle en Christ depuis le salut. Et un terme juridique disons que Paul utilise entre autres est "justifié"...

Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé, et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse. -Actes 13:38-39
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. -Romains 3:23-24

Aussi, Jean nous le rappelle de la même manière:

Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. -1 Jean 3:7

Notre preuve pour nous défendre face à Satan "l'accusateur" devant Dieu ? Le sang versé de Jésus Christ pour nous justifier !

de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel. -Hébreux 12:24 Le sang d'Abel assassiné par Caïn criait vengeance, le sang de Jésus pour nous aujourd'hui crie REDEMPTION, PARDON, l'oubli même de nos péchés!

J'en ferai probablement un autre sujet, mais j'ai remarqué que la foi a plusieurs noms dans la Bible aussi... comme la crainte du Seigneur, l'attente du Seigneur, la patience, le courage même, l'espoir et évidemment aussi la réconciliation...

Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi! Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté? -Matthieu 14:30-31 Pierre marchait sur les eaux pour rejoindre Jésus, et pourtant Jésus considère son zèle imparfait comme "peu de foi", mais on sait aussi qu'une foi aussi petite qu'un grain de sénevé déplace des montagnes!

La préfiguration du corps du Christ à travers l'arche de Noé est aussi percutante. D'ailleurs, les jours seront comme ceux de Noé à l'avènement du Fils de l'homme... Jésus qui marche sur les eaux comme pour signifier Sa souveraineté sur le jugement et l'arche qui vogue sur les eaux du déluge, Jésus qui sauve ceux qui croient en Lui et qui les élèvent aux Cieux à l'Enlèvement (ou mort terrestre) comme l'arche fut élevé par les eaux dans le dôme du Firmament, Noé et sa famille (8 au total, symbolisant l'infini, la vie éternelle, et donc les Chrétiens en Christ à travers le monde) saints et saufs à l'intérieur malgré les éventuels remous du déluge extérieur (trébucher dans l'arche n'équivaut pas à se noyer dans les eaux, tout comme pécher n'équivaut pas à perdre son salut), la porte de l'arche fermée PAR Dieu et le Saint Esprit qui vient sceller le croyant pour le jour de la rédemption (enlèvement de l'Eglise)...

Ce n'est pas dans la vigueur du cheval qu'il se complaît, Ce n'est pas dans les jambes de l'homme qu'il met son plaisir; L'Eternel aime ceux qui le craignent, Ceux qui espèrent en sa bonté. -Psaume 147:10-11

Bonjour à tous,

Aucune date, aucun délai ne nous sont indiqués, ceci pour nous encourager à attendre le Seigneur à tout moment.

Le chrétien doit être continuellement prêt pour le retour de notre Seigneur (à être "enlevé" selon 1 Thessaloniciens 4.16-17).

Ce qu'il fait, ce qu'il dit, doit pouvoir être approuvé par le Maître quand il reviendra.

Cette espérance nous pousse à vivre en recherchant la sainteté: que "quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui est pur" (1 Jean 3.3).

Si le pied disait: Parce que je ne suis pas la main, je ne suis pas du corps; ne serait-il pourtant pas du corps? Et si l'oreille disait: Parce que je ne suis pas l'œil, je ne suis pas du corps; ne serait-elle pourtant pas du corps? -1 Corinthiens 12:15-16 

En doutant par la vue et les comparaisons mal-placées, on peut finir par se dévaluer du fait notre condition pécheresse actuelle temporaire, alors même que Dieu nous réserve un corps glorifié semblable à celui de Christ au jour du Ravissement, et que quand bien même notre corps est toujours le temple du Saint-Esprit qui nous a scellé.

Nous marchons par la foi en Dieu, non à la vue du diable. "Car le juste vivra par la foi"

33 sécurités sur le salut:

Si vous avez entendu, compris et cru sincèrement en l'évangile de la grâce de Dieu, sachez que vous êtes sauvés définitivement de l'Enfer. Si, pour votre salut, vous avez vraiment placé votre foi uniquement et totalement, avec un cœur repentant, dans la bonne nouvelle ensanglantée, alors il n'y a rien qui puisse maintenant désaccentuer l'efficacité du pouvoir de Dieu qui nous a sauvé, en nous donnant ce don gratuit du salut que nous avons accepté par la foi.

1_SCELLÉ par l'Esprit Saint (Eph 1:13)

La Bible dit que nous sommes scellés par l'Esprit Saint, scellés ça veut dire qu'on est hermétiquement fermé jusqu'à une date précise qui en l'occurrence sera le jour de la rédemption c'est à dire l'Enlèvement de l'Eglise avant les fameuses "grandes tribulations", et donc quand par notre foi nous avons franchi ce seuil du salut, la porte s'est comme refermée derrière nous, comme quand Noé entra dans l'Arche et que Dieu Lui-même ferma la porte (avant le déluge), nous sommes maintenant en sécurité comme l'était Noé et sa famille dans l'Arche. Et donc l'ancienne route qui nous menait alors en Enfer s'est arrêté, et depuis les nouvelles contrées du salut se découvrent.

2_NÉ DE NOUVEAU / ENGENDRÉ par l'Évangile (1Co 4:15)

Et comme un nouveau né, nous avons été engendrés par l'évangile. Ce qui légitimise d'entrée de jeu notre appartenance à Dieu en tant qu'un de ces enfants spirituels. Car un enfant qui est né sera toujours le fils ou la fille de ses parents et donc de son père quoiqu'il ou elle fasse, ils seront toujours au moins biologiquement rattaché l'un à l'autre. Et un père qui aime son enfant ne le rejettera pas, même s'il l'éduquera le disciplinera, tout comme notre Père céleste, qui nous châtie ici-bas sur Terre lorsque nous péchons, pour que nous gardions notre ligne de conduite pour notre bien, mais il reste notre Père aimant, il est dit que rien ne pourra ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu d'ailleurs.

3_ADOPTÉ par Dieu (Rom 8:15)

Non seulement ça mais nous sommes en plus adopté par Dieu, donc on a les 2 titres qui authentifie ce même lien paternel avec le Seigneur. Et dans la Bible il est dit que les Chrétiens règnerons avec Dieu sur Terre, comme un roi qui administre son gouvernement départagé entre ses fils qui sont donc princes.

4_ÉPOUSÉ à Dieu (2Co 11:2)

Et nous sommes épousés à Christ comme une vierge chaste, et notez bien qu'épousé pour nous actuellement ça signifie qu'on est fiancés à Dieu, car l'autre nom de l'Eglise à travers le monde c'est la fiancée de Christ, qui viendra nous prendre donc à l'Enlèvement imminent de l'Eglise. Donc on a les 3 liens qui légitimisent notre appartenance à Dieu, on est né de nouveau, adopté et épousé, donc on a vraiment cette corde à trois fils qui ne peut pas se délier comme il est écrit nous reliant à Dieu tel un cordon ombilical spirituel.

5_fait une NOUVELLE CRÉATURE (2Co 5:17)

On est aussi fait une nouvelle créature en Christ, donc c'est comme une nature sainte qui est désormais attaché en nous quoiqu'on fasse, et on se doit effectivement de la nourrir avec le lait spirituel qui est la parole de Dieu écrite, l'édification avec de bons enseignements ou prêches, la pureté, la piété, les bonnes œuvres etc. Une croissance qui est donc de ce fait inhérente à notre nature Chrétienne, et notez qu'il est écrit UNE nouvelle créature, et pas plusieurs, puisqu'à supposer qu'on pourrait perdre le salut, ça voudrait dire qu'on aurait été fait une nouvelle créature à chaque fois, donc UNE nouvelle créature qui est immortelle au passage.

6_spirituellement CIRCONCIS (Col 2:11)

Nous sommes également spirituellement circoncis, il faut savoir qu'en tant que Chrétien sauvé, on a la meilleur des circoncision qui soit aux yeux de Dieu, puisque ce n'est pas la main de l'homme corruptible qui nous a circoncis mais bien Dieu à la croix de façon spirituel quand on l'a reçu, ayant dépouillé notre corps de la chair en crucifiant notre vieil homme, ce qui renforce notre distinction précieuse pour Dieu.

7_spirituellement BAPTISÉ (Act 11:16)

Et donc par ailleurs nous sommes spirituellement baptisés, Jean a baptisé d'eau mais nous serons baptisé avec l'Esprit Saint, car Jean le Baptiste avait pour rôle de préparer les Juifs messianiques à la venue terrestre de leur Messie, mais nous en l'occurrence depuis la croix ensanglantée, ce n'est plus Jean qui nous baptise d'eau mais Christ qui nous baptise par l'Esprit Saint via Son aspersion sanglante au moment du salut lorsqu'on a cru. Après le baptême d'eau reste une ordonnance, mais qui ne procure pas le salut, on se baptise d'eau parce qu'on est déjà sauvé justement, pour faire une profession de foi publique ou juste même à 2 si la personne qui nous baptise est sauvée comme un point d'encrage personnel pour s'engager à vivre en nouveauté de vie, symbolisant la mort de Christ lors de l'immersion dans l'eau et Sa résurrection quand est relevé. Mais donc pour ce qui est du salut et de la sécurité qui en découle, nous avons tous été abreuvés d'un seul et même Esprit.

8_CHRIST EN nous (Col 1:27)

Nous avons aussi Christ en nous, chose spectaculaire réaffirmant notre position vis à de Dieu, qui lorsqu'il nous regarde du coup, quelque part c'est comme s'il voyait Son seul fils engendré, qui a été ressuscité des morts et s'est assis à la main droite de la majesté dans les hauteurs.

9_nous EN CHRIST en tant que membres en particulier (1Co 12:27)

Et réciproquement je dirais, on est nous aussi en Christ en tant que membres en particuliers, car le corps de Christ est la vraie Eglise à travers le monde, ce qui est donc logique que cela soit aussi appelée sa fiancée dans la Bible qu'il viendra prendre à l'Enlèvement pour le mariage, les noces de l'Agneau, et nous assimiler à Son propre corps, puisqu'évidemment le mari et son épouse ne feront qu'une seule chair comme il est écrit.

Et donc on ne peut pas dire maintenant à l'oreille qu'on a pas besoin d'elle ni au petit orteil non plus qu'on doit l'amputer, puisque chacun donc a une fonction essentielle, ici c'est d'entendre et de rester en équilibre sur ses appuis. Et bien chaque Chrétien a reçu sa part de don spécifique qu'il sera amené à découvrir et développer et utiliser pour faire avancer l'évangile selon ses propres facilités spirituelles je dirais.

Et il sera amené à en développer d'autres pour tendre à la perfection pour la seul gloire de Dieu en gagnant des âmes à Christ éventuellement. Et si un membre donc fait défaut, Dieu ne l'éliminera pas mais le guérira, et les autres membres pourront aussi l'aider comme un peu nous notre système immunitaire, n'est-ce pas.

10_dans la MAIN FERME DU PÈRE, l'âme de Dieu (Jn 10:29)

Il nous est aussi dit que nous somme pris dans la main ferme du Père, qui est l'âme de Dieu, l'âme étant très similaire au corps car aussi sensorielle et doté de la vue et de la parole. Et aucun homme ne peut nous ravir de Sa main, donc nous sommes en sécurité, une sécurité assurément durable.

11_dans la MAIN FERME DU FILS, le corps de Dieu (Jn 10:28)

Et donc pareil, nous sommes aussi pris dans la main ferme du Fils, qui est le corps de Dieu. Et aucun homme encore ne peut nous ravir de Sa main, pas même nous même je dirais donc comment pourrait-on maintenant se défaire de cette prise puisque l'âme et le corps de Dieu sont réunis et nous maintiennent fermement dans la main de Dieu.


12_l'Esprit de Dieu DEMEURANT EN nous (1Co 3:16)

Et aussi, nous avons l'Esprit de Dieu qui demeure en nous, c'est pour ça qu'on ne doit pas pécher de peur de le chagriner, car c'est ce qu'on ressent quand on fait naufrage comme il est écrit avec le péché, mais donc du coup l'Esprit Saint qui nous a scellé, qui nous a fermé hermétiquement un peu comme Dieu qui ferma la porte après que Noé et sa famille rentrèrent dans l'Arche avant le déluge. On voit qu'on a ici à nouveau un lien indestructible car c'est la déité unique de Dieu, Son âme, Son corps et Son esprit, réunis pour nous maintenir en sécurité, à l'instar donc lien familial spirituel avec la nouvelle naissance, l'adoption et le mariage.


13_VIE ÉTERNELLE instantanément, et donc pour toujours (Jn 6:47)

Et chose fondamentale, nous avons, la vie éternelle, notez la conjugaison au présent, nous l'avons obtenu instantanément quand on cru sincèrement en l'évangile, et donc on l'a pour toujours. Yen a qui voudraient dire que c'est justement notre propre obtention qui serait temporaire, mais ça n'a aucun sens de dire ça car on ne peut pas temporairement obtenir une chose éternelle, imaginez par exemple quelqu'un qui a malheureusement contracter une maladie incurable, bien que je sois de l'avis qu'il y est toujours un remède mais dans ce cas présent jusqu'à preuve du contraire la maladie restera incurable et donc avec lui, et bien nous en l'occurrence nous avons reçu un bien fait qui est éternelle et qui ne se dissipera pas. Donc on a présentement et donc pour toujours la vie éternelle.

14_PRÉDESTINÉ par Dieu à être avec Lui (Eph 1:5)

Aussi une fois que nous sommes sauvés, nous sommes après coup prédestiné à être avec Dieu au paradis. Donc prédestiné ça veut dire que Dieu a pris toutes Ses dispositions envers-nous pour nous garantir cette vie éternelle encore une fois.

15_une DEMEURE AUX CIEUX (Jn 14:2)

Nous avons aussi une demeure aux Cieux, notre Seigneur a dit dans la maison de mon Père il y a plusieurs manoirs, je m'en vais préparer une place pour vous et vous y accueillerai, prophétisant par-là notre Enlèvement avec Lui. D'ailleurs c'est intéressant de se rappeler que Jésus était aussi charpentier, et vous pouvez être assurés qu'il vous préparera une place sur-mesure, selon la figurez d'un homme, selon la beauté d'un homme afin qu'elle puisse rester dans la maison comme il est dit. Donc si Dieu maintenant nous prépare une place dans la maison du Père où il y a plusieurs manoirs, et que notre Sauveur vous accueillera probablement pour vous faire découvrir le votre, qui sera plus ou moins somptueux selon le degré de piété qu'on a pu affiché ici bas sur Terre peut-être, et bien c'est que vous êtes en route vers les Cieux pour ce rendez-vous que vous ne pouvez ne pouvez-pas manquez.

16_bénédictions DANS LES LIEUX CÉLESTES (Eph 1:3)

Non seulement ça mais sous sommes aussi bénis de toutes bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ, et aussi que nous pouvons nous accumulez des trésors aux Cieux selon nos œuvres ici-bas sur Terre, donc ces bénédictions ou ces trésors célestes, vous serez bien amenés à les découvrir tôt ou tard, donc que vous le vouliez ou non, si vous êtes sauvés que vous avez cru avec un cœur repentant en Jésus Christ et ce qu'il a fait pour vous sauver, vous irez aux Cieux.

17_un héritage aux Cieux RÉSERVÉ pour nous (1Pi 1:4)

Et étant enfants de Dieu, nous avons un héritage aux Cieux qui nous est réservé. Donc si une place, un héritage même, vous est réservé aux Cieux, ça veut dire qu'il n'y a que vous qui puissiez l'occuper et y demeurer quelque part. Donc à nouveau, vous êtes inéluctablement amenés à aller aux Cieux.

18_la CONCITOYENNETÉ avec les saints et ceux de la maison DE Dieu (Eph 2:19)

De plus, nous avons été faits concitoyens avec les saints et ceux de la maison de Dieu. Donc si vous voulez en gros, on a cette carte de séjour de résident permanent pour le paradis. Lequel vous habiterez très prochainement si vous êtes sauvés. Et à ce sujet il n'est pas vraiment question d'une carte mais d'un nouveau nom qui sera inscrit sur une pierre qu'on pourra recevoir apparemment.

19_ÉDIFIÉS ensemble pour une habitation DE Dieu (Eph 2:22)

Et en parlant de pierre, chaque Chrétien ou Chrétienne est comme une brique dans une édification ou construction spirituelle pour une habitation de Dieu, qui est cimenté je présume par l'Esprit Saint répandu en nous. Donc nous formons une habitation pour Dieu, et il est bien écrit que nos corps sont le temple de l'Esprit Saint. Que nous sommes le temple du Dieu vivant, que Dieu a dit, je demeurerai en eux. Nous avons bien aussi encore une fois cet édifice de Dieu, une maison non faite avec des mains, éternelle aux Cieux

20_GREFFÉS dans le peuple de Dieu (Rom 11:17)

Aussi, chose importante, nous avons été greffés dans le peuple, la nation de Dieu, puisque les Juifs sont le peuple élu physique de Dieu, qui, malgré le fait qu'ils soient majoritairement idolâtres, ne sont pas remplacés par l'Eglise, car Dieu les revisitera après l'Enlèvement durant la détresse de Jacob (Jacob qui est Israël) ou encore la 70ème semaine d'années de Daniel qui était Juif, pour les châtier et les guérir selon l'alliance et les prophéties qui les concernent, mais nous Chrétiens alors étant autrefois une branche retranchée ou celle d'un olivier sauvage, Dieu nous a enté, greffé, dans l'arbre naturelle, afin de provoquer ces mêmes Juifs à la jalousie pour en sauver quelques uns comme il est écrit avant l'Enlèvement et les 7 ans de la détresse de Jacob avec l'Antichrist, et c'est donc la racine qui nous soutient et non pas nous qui nous soutenons nous-même. Donc si vous avez fait confiance à Dieu en ce sens, vous resterez sauvés.

21_GARDÉ par le pouvoir DE DIEU (1Pi 1:5)

Et de plus nous sommes donc gardés par le pouvoir de Dieu comme il est écrit. Dieu nous dit aussi "Parce que tu as gardé la parole de ma patience, je te garderai aussi de l’heure de la tentation, laquelle viendra sur tout le monde, pour éprouver ceux qui demeurent sur la terre." annonçant l'Enlèvement pré-tribulationnel, donc si vous croyez simplement en la Bible idéalement la King James et qu'idéalement vous diviser droitement la parole de vérité comme il nous est commandé dans 2 Timothée 2 verset 15, Dieu vous garde et vous gardera de l'Enfer et aussi des fameuses grandes tribulation avec l'Antichrist. Ce qui distingue bien par ailleurs notre âge actuel de l'Eglise de celui de l'Ancien Testament sous la loi de Moïse où il est écrit qu'il fallait qu'un homme garde soigneusement sa propre âme par l'application de la loi et des commandements de Dieu, autrement il était retranché voir aussi détruit la Bible nous dit hors du peuple de Dieu, ce qui n'est donc pas le cas pour nous aujourd'hui sous la dispensation actuelle de l'Eglise depuis la crois ensanglantée dans la grâce de Dieu.

22_RACHETÉ par le sang de Dieu (Act 20:28)

Puisqu'en effet nous sommes rachetés par le propre sang versé de Dieu. Il est écrit que nous sommes désormais la possession acquise de Dieu. Vous avez remarqué qu'on ne va pas directement aux Cieux une fois qu'on est sauvé, car ce temps imparti qu'il nous laisse ici-bas sur Terre a pour but de nous faire croitre en le servant, et quand vit selon ce qu'Il nous a prescrit, cela ne peut que nous être bénéfique, en gagnant éventuellement des âmes à Christ, les arrachant hors du feu comme il est dit. Mais nous iront aux Cieux. C'est un peu comme si on achète un produit en ligne par carte bancaire, immédiatement on le possède pas encore physiquement mais légalement on le possède, durant l'acheminement pouvant durer plusieurs jours, il y a le bordereau de livraison avec notre nom notre adresse sur le colis, et au jour de la livraison effectivement on possèdera le produit. Ce qui par analogie illustre l'Enlèvement imminent de l'Eglise ou notre corps terrestre sera transformé à l'image glorieuse de Christ qui nous recevra.

23_nos péchés sont LAVÉS par le sang de Jésus (Apo 1:5)

Et donc nous avons été lavé de nos péchés par le sang de Jésus. Et vu qu'on est lavé, spirituellement en tout cas, on est donc présentable je dirais pour le royaume de Dieu.

24_l'EXPIATION (Lév 17:11)

Nous avons reçu ainsi l'expiation pour toutes nos fautes, qui sont couvertes par le sang de Dieu. Il est écrit que sans effusion de sang, il n'y a pas de rémission des péchés, et aussi donc que la vie de la chair est dans le sang, que je vous l'ai donné sur l'autel pour faire une expiation pour vos âmes. Il est aussi dit que ces ordonnances étaient les ombres des choses à venir, car Jésus a dit qu'Il est venu accomplir la loi, et Jésus est donc aussi notre Agneau avec un grand A qui s'est sacrifié volontairement pour prendre sur Lui-même le jugement de tous nos péchés passé-présent-futurs. Donc même d'un point de vue cérémonieux ou légal, nous sommes expiés par l'amour de Dieu manifesté pour nous à la croix que l'on a accepté.

25_le PROPITIATION (1 Jn 4:10)

Nous avons donc aussi reçu la propitiation pour nos péchés, laquelle est donc réalisée par notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ sur la croix, son enterrement et Sa résurrection. C'est à dire, qu'Il a rendu Dieu propice envers nous ayant apaisé en Lui-même Sa colère qui nous était destiné lorsque nous étions encore égarés. Mais maintenant que nous que nous avons cru sincèrement en Lui, nous avons la propitiation qui prouve notre délivrance de par l'opération de Dieu en notre faveur.

26_an ADVOCATE auprès le Père, Jésus Christ (1Jn 2:1)

Car chose très significative, avons un avons un avocat auprès du Père. Il faut savoir que le diable nous accuse, car Satan signifie en Hébreux l'accusateur ou le trompeur, pour nous mener en Enfer, dans le livre de Job le diable cherche à détruire Job en provoquant Dieu par des accusations justement, mais heureusement à la fin du livre il reste intègre malgré toutes ses afflictions et Dieu le béni encore plus qu'il ne l'avaient jamais été. Dans Job il est par ailleurs fait mention d'une rançon que Dieu aurait trouvé justement pour sauver son serviteur de la condamnation. Et cette même rançon pour nous aujourd'hui c'est celle de notre avocat, celle que Jésus Christ a payé, Dieu en sa partie corporelle a payé notre caution, donc légalement pour être sauvés, il ne nous reste plus qu'à la confirmer en l'acceptant sincèrement avec un cœur repentant. Donc le sang de Christ plaide continuellement en notre faveur face à Dieu, et on est délivré des accusations du diable et de l'Enfer.

27_JUSTIFIÉ de toutes choses (Act 13:39)

Ayant donc cet avocat, nous sommes justifiés de toutes choses, dont on ne pouvait être justifiés sous la loi de Moïse. Encore une fois, Jésus est venu accomplir la loi, les sacrifices cérémonieux, qui étaient prévu dans la loi de Moïse, n'offrait qu'une rémission temporaire des péchés, à renouveler tous les ans donc, mais cela préfigurait la première venue sur Terre de Jésus Christ notre Agneau en sacrifice ultime nous ayant donné une rédemption éternelle la Bible nous dit. Et par la foi en Son sang, nous sommes bien justifiés.

28_Droiture de Dieu IMPUTÉE (Rom 4:24)

Et de ce fait, nous avons aussi la droiture de Dieu qui nous est imputée, selon la foi d'Abraham. Dans la Genèse, Abram cru en la promesse de Dieu qu'il allait multiplier sa semence et lui donner la terre promise, et donc sa foi fut compté pour droiture devant Dieu. Après il faut aussi savoir que c'la fut vraiment officialisé lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel pour l'égorger comme Dieu lui avait demandé pour tester sa foi, chose qu'il a faite juste avant que l'ange de Dieu ne l'en empêche et lui confirma sa promesse et son alliance.

Donc c'était la foi en plus des œuvres au temps d'Abram. Mais nous aujourd'hui en tant que Chrétien, on a pas à offrir notre fils sur l'autel en sacrifice pour tester notre foi, puisque c'est bien Jésus Christ le seul fils engendré de Dieu qui est mort pour nos péché et ressuscité pour notre justification. Donc par la foi, nous obtenons, ce que le roi et prophète David a également dit, la justice de Dieu imputée, Dieu ne considère plus nos péchés dans le sens où ils ont déjà été jugé à la croix dans le corps de Jésus à notre place.

29_SANCTIFIÉ (1Co 6:11)

Et nous sommes aussi sanctifié dans le nom du Seigneur Jésus et par l'Esprit de notre Dieu. En tant que personne sauvée, nous avons ce processus de sanctification qui est maintenant inhérent à notre nature Chrétienne. On apprends inévitablement à marcher à courir comme un nouveau né dans l'Esprit plutôt que la chair pécheresse. Nous sommes donc continuellement sanctifié.

30_PERFECTIONNÉ pour TOUJOURS (Héb 10:14)

Et donc par conséquent, nous avons été perfectionné pour toujours la Bible nous dit, grâce à l'offrande unique de Dieu qu'Il a opéré Lui-même une fois pour toutes pour nous qui avons cru et qui sommes donc sanctifiés.

31_RECONCILÉ à Dieu (2Co 5:18)

Et nous avons donc été réconciliés avec Dieu, à travers la puissance qui émane de Son propre sang nous ayant racheté.

32_PRESERVÉ en Jésus Christ (Jud 1:1)

En tant que Chrétien, on est aussi préservé en Jésus Christ. Donc Dieu nous écarte, au moins spirituellement, de tout danger qui pourrait nous mener en Enfer. Paul notre apôtre direct pour nous aujourd'hui, a déclaré qu'il était le chef des pécheurs, d'ailleurs avant sa conversion en Actes chapitre 9, Paul persécutait l'Eglise. Et bien ce même Paul qui est cet apôtre que Dieu a choisi pour nous aujourd'hui avant l'Enlèvement a déclaré: le Seigneur me préservera jusqu'à Son royaume céleste. Donc Paul notre apôtre, savait que, malgré ses péchés, il allait aux Cieux, par la grâce de Dieu manifesté en Jésus Christ.

33_ASSURANCE du salut (1Jn 5:13)

Et donc enfin, on obtiens tout simplement l'assurance du salut. Il écrit "je vous ai écrit ces choses, à vous qui croyez au nom du Fil de Dieu afin que vous puissiez savoir que vous avez la vie éternelle, et afin que vous puissiez croire au nom du Fil de Dieu.

Donc c'est assez explicite, si vous croyez vraiment en la Bible, alors vous devez savoir que vous avez la vie éternelle. Il est aussi écrit: Et celui qui doute est damné s’il mange, parce qu’il ne mange pas avec foi: car quoique ce soit qui n’est pas de la foi, est péché. Le salut en l'occurrence est de la foi, et si vous avez donc cru en l'évangile de la grâce de Dieu, et si la Bible, idéalement King James, est votre lait même votre viande spirituelle comme il est écrit, alors vous pouvez dire que vous êtes une fois sauvé, toujours sauvés.

Vincent a écrit:33 sécurités sur le salut:
..........

si c'est un copier coller ne venant pas de toi, merci d'indiquer la source

Vincent,

Il est urgent que tu apprennes à faire une saine exégèse, car quand je lis ça je me demande d'où tu tires de telles inventions.  

Vincent a écrit:

1_SCELLÉ par l'Esprit Saint (Eph 1:13)

La Bible dit que nous sommes scellés par l'Esprit Saint, scellés ça veut dire qu'on est hermétiquement fermé

Scellé, veut dire marqué d'un sceau, comme celui-ci. Cela n'a pas d'autre sens en grec.


Il est nécessaire que tu creuses un peu avant de faire des affirmations pareilles, cela t'éviteras de dire des sceauttises  

AlainM a écrit:

Vincent a écrit:33 sécurités sur le salut:
..........

si c'est un copier coller ne venant pas de toi, merci d'indiquer la source

cela vient de mes connaissances sur la Bible, c'est la transcription d'une vidéo YouTube que j'ai faite portant le même nom à vrai dire

vidéo:

C'est vrai qu'il y a des fautes grammaticales avec de l'anglicisme car j'utilise la King James sur "e-sword" pour mes recherches

Yoda a écrit:Scellé, veut dire marqué d'un sceau

et aussi donc " fermé " http://webstersdictionary1828.com/Dictionary/sealed

Vincent a écrit:

Yoda a écrit:Scellé, veut dire marqué d'un sceau

et aussi donc " fermé " http://webstersdictionary1828.com/Dictionary/sealed

Ce qui fait référence n'est pas le sens du mot en anglais mais celui en grec! Et le grec ne donne pas le sens que tu désires donner.

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Vincent,

Scellé veut bien dire "marqué d'un sceau".

C'est l'Eglise qui est l'épouse de Christ, et non le chrétien isolément.


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Vincent,

Le chrétien est habité par l'Esprit Saint et non baptisé par le SE, sauf la toute première fois en Actes 2, où le SE est descendu sur chaque chrétien et sur l'Eglise.

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la concordance grec G4972 "sphragizo" signifie bien 'tamponner pour la sécurité ou la préservation', sceller signifie aussi fermer pour préserver, comme on scelle une boite ou autre

les autographes originaux sont inexistants de nos jours, les rigolos qui tapinent sur le grec et l'hébreux pour rien ne font que brasser de l'air, la traduction King James de 1611 est ce qui y a de plus fiable de nos jours, et le dictionnaire Websters de 1828 se base sur la King James, et attribue le "sealed" à "closed", ce qui est logique

laissez tomber votre manie argumentative corrosive stérile, car les textes en Grec existent en une multitude de versions qui leur font dire A et B selon celle que l'on choisit, tandis que la King James est déjà établi sur plus de 95% de concordance avec le Textus Receptus (texte byzantin), soit + de 5000 parchemins il me semble

voilà