Re: La Bible est-elle la parole de Dieu ?

Beowulf Mer 22 Sep 2021 - 16:27

Bernard888 a écrit:oui, frédéric, exact ! et c'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi on l'appelle sans arrêt "Dieu " ... mot qui ne date que du 9ème siècle de notre ère.
Son nom , en tant qu'ami personnel, en tant que compagnon d e chaque jour, c'est bien Jésus-Chrsit , non ? Il a un autre nom par lequel on peut dialoguer intimement avec Lui, comme deux amis sur un banc d e jardin ? Il a un autre nom, cet ami ? Si c'est le cas , dites -le moi, car je ne connais pas son autre nom .

On "l'appelle sans arrêt Dieu" parce qu'on traduit l'Ecriture dans notre langue, et qu'il faut bien traduire "theos". Quelle traduction alternative de ce terme proposez-vous ?

Invité Mer 22 Sep 2021 - 16:27

Bernard888 a écrit:...Il a un autre nom, cet ami ? Si c'est le cas, dites -le moi...

Regardez ma vidéo...

**AlainM** Mer 22 Sep 2021 - 16:53

Bernard888 a écrit:
Son nom , en tant qu'ami personnel, en tant que compagnon d e chaque jour, c'est bien Jésus-Chrsit , non ? Il a un autre nom par lequel on peut dialoguer intimement avec Lui, comme deux amis sur un banc d e jardin ? Il a un autre nom, cet ami ? Si c'est le cas , dites -le moi, car je ne connais pas son autre nom .

Oui, l'autre lui -même qu'il a envoyé , le Saint Esprit

**AlainM** Mer 22 Sep 2021 - 17:30

Sauf erreur de ma part, textuellement le nom Jésus-Christ n'est pas dans la bible non plus

Bernard888 Mer 22 Sep 2021 - 18:06

Bonjour Alain
Si Alain! Il y est : Yèsous Christos . c'"est le nom de mon Sauveur, le nom de l'ami avec qui je parle tous les jours

Invité Mer 22 Sep 2021 - 18:10

Bernard888 a écrit:Bonjour Alain
Si Alain! Il y est : Yèsous Christos . c'"est le nom de mon Sauveur, le nom de l'ami avec qui je parle tous les jours

Donc, priez uniquement en vous adressant à Dieu sous le nom de Iesous Khristos, en grec, c'est bien ça ?
Encore un qui est complètement à la masse...

Bernard888 Mer 22 Sep 2021 - 18:19

oui, Alain , en effet , Christ est l'Esprit. Et son nom est Christ (ou Yéshoua, ou Jésus-Christ) . Celui qui invoque le nom d e Jésus et lui réclame son Esprit avec insistance (avec un besoin et un désir impérieux ) peut être sûr de recevoir un jour cet Esprit à l'intérieur de son coeur .
Mais c'est Christ lui-même qui donne cet Esprit . Nul autre que Lui ...et rien d'autre que Lui !

Bernard888 Mer 22 Sep 2021 - 18:23

non, Alain, je prie tout simplement, avec ma langue à moi . Je l'appelle ainsi: "seigneur jésus, ou "seigneur jésus-christ" . C'est tout simple en fait .

Bernard888 Mer 22 Sep 2021 - 18:28

bonjour Frédéric

non, Frédéric, je prie tout simplement, avec ma langue à moi . Je l'appelle ainsi: "seigneur jésus, ou "seigneur jésus-christ" . C'est tout simple en fait .

Invité Mer 22 Sep 2021 - 18:42

Tout ça pour ça...

Bernard888 Mer 22 Sep 2021 - 18:58

ben oui, marcher avec le Seigneur Jésus , c'est extrêmement simple, naturel et vivant . C'est avoir un dialogue simple , naturel, totalement libre, vrai , de coeur à coeur , avec Lui (comme deux grands amis qui conversent librement sur le banc d'un jardin). Marcher avec Jésus, ce n'est pas plus compliqué que cela....et heureusement d'ailleurs Very Happy

Invité Mer 22 Sep 2021 - 19:07

Bernard888 a écrit:ben oui, marcher avec le Seigneur Jésus , c'est extrêmement simple, naturel et vivant . C'est avoir un dialogue simple , naturel, totalement libre, vrai , de coeur à coeur , avec Lui (comme deux grands amis qui conversent librement sur le banc d'un jardin). Marcher avec Jésus, ce n'est pas plus compliqué que cela....et heureusement d'ailleurs

Mais tout le monde sait ça ici, nous sommes chrétiens. C'est juste la façon très alambiquée façon donneur de leçon que vous avez de dire les choses qui ne rime vraiment à rien.
Bonne continuation quand même.

Bernard888 Mer 22 Sep 2021 - 23:00

Vous voulez dire , Frédéric , qu ''il y a, pour les chrétiens , un message encore plus simple , encore plus court, encore plus minimaliste ,encore plus reposant que le " nom de Jésus " ? .
Ok, alors je vous écoute . Donnez moi un message plus simple, plus reposant, et plus court que ce message-là. . je vous écoute . Very Happy

Invité Jeu 23 Sep 2021 - 5:09

Bernard888 a écrit:Vous voulez dire , Frédéric , qu ''il y a, pour les chrétiens , un message encore plus simple , encore plus court, encore plus minimaliste ,encore plus reposant que le " nom de Jésus " ?

Non, je ne veux rien dire de semblable.

francineregard Jeu 23 Sep 2021 - 7:12

Le mot latin "Deus" signifie la même chose que le mot grec "Theo" et que le mot français "Dieu" et que le mot hébreux "El"
Le Seigneur Jésus est le Fils de Dieu. Il s'adresse à son Père de la manière suivante: "Père pardonne-leur car ils ne savent ce qu'ils font" (Luc 23v34), "Père, entre tes mains je remets mon esprit" (v46)
Il s'adresse aussi à Dieu: "Eli, Eli, lamasabachthani? C'est à dire Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" (Matthieu 27v46)

Dans le mot Dieu, il y a la définition de qui est Dieu en Romains 1v16à32. Il est éternellement tout puissant.
Le Père est Dieu.
Le Seigneur Jésus est Dieu et comme Dieu, il a donné sa vie, personne ne pouvait lui ôter et il est ressuscité par sa propre puissance.
Le Saint Esprit est Dieu.
Comme homme glorifié, le Seigneur Jésus est un "grand souverain sacrificateur" qui peut "sympathiser à nos infirmités" (Hébreux4v14à16). Il est notre avocat auprès du Père: "si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ, le juste; et lui est la propitiation pour nos péchés" (1Jean2v1et2)

francineregard Jeu 23 Sep 2021 - 7:18

francineregard a écrit:Le mot latin "Deus" signifie la même chose que le mot grec "Theo" et que le mot français "Dieu" et que le mot hébreux "El"
Le Seigneur Jésus est le Fils de Dieu. Il s'adresse à son Père de la manière suivante: "Père pardonne-leur car ils ne savent ce qu'ils font" (Luc 23v34), "Père, entre tes mains je remets mon esprit" (v46)
Il s'adresse aussi à Dieu: "Eli, Eli, lamasabachthani? C'est à dire Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" (Matthieu 27v46)

Dans le mot Dieu, il y a la définition de qui est Dieu en Romains 1v16à32. Il est éternellement tout puissant.
Le Père est Dieu.
Le Seigneur Jésus est Dieu et comme Dieu, il a donné sa vie, personne ne pouvait lui ôter et il est ressuscité par sa propre puissance.
Le Saint Esprit est Dieu: "pour que vous abondiez en espérance par la puissance de l'Esprit Saint" (Romains 15v13)
Comme homme glorifié, le Seigneur Jésus est un "grand souverain sacrificateur" qui peut "sympathiser à nos infirmités" (Hébreux4v14à16). Il est notre avocat auprès du Père: "si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ, le juste; et lui est la propitiation pour nos péchés" (1Jean2v1et2)

Beowulf Jeu 23 Sep 2021 - 8:39

Frédéric Maret a écrit:
Donc, priez uniquement en vous adressant à Dieu sous le nom de Iesous Khristos, en grec, c'est bien ça ?
Encore un qui est complètement à la masse...

Bernard888 a écrit:
oui, Alain , en effet , Christ est l'Esprit.

Non, pas du tout.

Yoda Jeu 23 Sep 2021 - 9:16

Bernard888 a écrit:non, Alain, je prie tout simplement, avec ma langue à moi . Je l'appelle ainsi: "seigneur jésus, ou "seigneur jésus-christ" . C'est tout simple en fait .

Cela m'étonne un peu, car il me semble que la majorité, sinon toutes les prières du Nouveau Testament s'adressent à Dieu – Notre Père – devant lequel nous venons au nom de son Fils Jésus-Christ.

Bernard888 Jeu 23 Sep 2021 - 9:39

Bonjour Francine
Votre lecture de la Bible est une lecture de votre "chair" . Votre lecture biblique par la "chair" vous empêche de voir la vérité; car cela est impossible avec la lecture de notre "chair", de notre intelligence Very Happy

. La lecture d e notre "chair" ne peut que nous empêcher de comprendre que Christ est tout: qu'il est le Yahvé /Elohim de l'Ancien testament, qu'il est le Père, qu'il est le Fils , qu'il est l'Esprit , qu'il est le théos du Nouveau testament etc,etc,etc...c'est impossible de comprendre cela par la"chair". Absolument impossible !
Puisque votre "lecture" de la Bible ne vous permet pas de voir cela, eh bien je vous suggère (si votre coeur le désire évidemment) quelque chose d' imparable, d'absolument d'incontestable : adressez vous au Seigneur Jésus en personne , à Lui directement, et demandez lui de vous renseigner sur ce qu'Il est vraiment il vous dira Lui-même directement, à votre coeur, ce qu'il est pour votre vie à vous . Je vous affirme qu'il vous répondra directement de coeur à coeur ...et très clairement . et vous n'aurez plus de doute sur ce que Christ est pour vous (c'est-à-dire Tout ). Mais laissez -le vous le dire Lui-même Very Happy

. Faites cela, vous verrez , la lumière jaillira dans votre coeur de façon extraordinaire! Vous comprendrez toutes les Ecritures avec un émerveillement infini !

Beowulf Jeu 23 Sep 2021 - 9:45

Bernard888 a écrit:
Votre lecture biblique par la "chair" vous empêche de voir la vérité; car cela est impossible avec la lecture de notre "chair", de notre intelligence . La lecture d e notre "chair" ne peut que nous empêcher de comprendre que Christ est tout: qu'il est le Yahvé /Elohim de l'Ancien testament, qu'il est le Père, qu'il est le Fils , qu'il est l'Esprit , qu'il est le théos du Nouveau testament etc,etc,etc...c'est impossible de comprendre cela par la"chair". Absolument impossible !

Ca a le mérite d'être clair.

A l'appui de votre position, je crains que vous ne puissiez pas apporter de texte clair. Jésus-Christ est identifié par l'apôtre Jean au Logos, qui "était auprès de Dieu et était Dieu" (Jean 1,1), et qui a été "fait chair" (Je 1,14). Le même texte l'identifie finalement au "Fils unique, qui est dans le sein du Père" (Je 1,18). Partout dans le NT, Jésus-Christ est distingué du Père et de l'Esprit.

Je vous suggère de reprendre cette question dans la prière, avec un esprit ouvert, et de manière sérieuse à partir des textes bibliques, sans mépriser l'intelligence naturelle par laquelle vous pouvez les analyser.

Bernard888 Jeu 23 Sep 2021 - 10:14

Bonjour Yoda
Oui, et il s e trouve que s'adresser à "Jésus" c'est justement s 'adresser au Père .. eh oui, c'est tout simple . Celui qui parle à jésus parle au Père . Tout simplement parce que le Père, c'est Jésus lui-même , c'est lui le Père (et vous le savez en plus ! Esaîe 9.5, ; "un fils nous est donné ....on l'appellera Père éternel etc..;. "celui m'a vu a vu le Père" , etc....) Et puis vous avez aussi tous les textes du nouveau testament qui nous invitent à prier le Père avec le nom de Jésus (le grec dit cela exactement ( la traduction française prier le Père "au nom" de Jésus, ne veut rien dire' du tout Very Happy

, et cela ne gêne personne. personne ne cherchera à voir ce que dit le grec quand une traduction ne veut rien dire pour lui . C'est fou ce non-désir de comprendre ! cela me dépasse Very Happy

)

Monique Jeu 23 Sep 2021 - 10:18

Franchement Bernard pensez-vous vraiment que le fait de s'adresser à Dieu ou à Jésus sous un certain nom va y changer quelque chose pour lui.

Par exemple, j'ai l'habitude d'appeler "minou" mon mari qui a pour prénom Jean.

Ma fille l'appelle papa.

Nos neveux et nièces l'appelle "tonton" et nos petites filles l'appellent "papi"
Nos amis pour certains l'appelle "Jean", et pour d'autres "Jeannot".

Dites-moi. Pensez-vous que mon mari ferme sont oreille à certains et pas à d'autres sous prétexte qu'ils ne l'appellent pas par son véritable prénom?

Est ce que c'est vraiment ça qui compte, ou bien la relation qui est et qui existe, entre celui qui s'adresse à l'autre ?

Je ne sais pas pourquoi vous avez engagé ce sujet, mais en ce qui me concerne je ne vois pas en quoi il va changer la relation que chacun a avec le Seigneur de sa vie, et ce quelque soit le Nom qu'il lui donne en privé.

Bonne journée à vous.
Monique

Bernard888 Jeu 23 Sep 2021 - 10:37

Bonjour jean

Désolé, je n' y peux rien, jean . Very Happy

je sais que c'est Lui. c'est Lui Chrsit le Créateur et Rédempteur, le "Je suis" du buisson ardent, l'hôte des chênes de Mamré, le rocher du désert, etc , etc,etc.... (l'énumération serait infinie !) . c'est Lui la Vie, la Source de tout. je n'y peux rien . c'est Lui. et il n'y en a pas d'autre . C'est Lui, , jean , je n'y peux rien ! Very Happy

Et quel repos pour ma vie d'avoir compris cela . Quelle détente pour mon âme !!! Tout est clair ...et tout est tellement simple ! le Créateur aime trop sa créature : il ne pouvait que lui offrir une solution de salut d'une simplicité absolue t d'une gratuité absolue : invoquer le nom d e Jésus ... c'est tout . Quel amour !!!

gerardh Jeu 23 Sep 2021 - 10:49

__

Bonjour,

La Bible est la Parole de Dieu.

J’ai trouvé dans une revue chrétienne, un article que j’apprécie intitulé : « La Bible est la Parole de Dieu ». Je vous en ai confectionné ci-après un condensé :

1°) nous ne pouvons pas supposer qu’un Dieu créateur laisserait l’homme sans une révélation de ce qu’il est et de ce qu’il veut faire de sa créature
2°) tandis que nul autre que Dieu ne peur révéler Dieu, la Bible le révèle d’une manière parfaitement conforme avec le caractère d’un Créateur plein de grâce et de bonté
3°) la Bible montre ce qu’est l’homme, dans les racines mêmes de son être, comme aucun autre livre ne peut le faire
4°) la Bible tout en montrant l’homme responsable qui est tombé et a péché, révèle en même temps la ressource parfaite que Dieu a en réserve pour le pécheur dans la personne et l’œuvre de Christ
5°) la structure toute entière de la Bible montre une pré connaissance des évènements futurs qu’aucun écrivain humain ne pourrait posséder
6°) les prophéties qui abondent dans l’AT à l’égard de Christ et des nations, se sont toutes réalisées lorsque l’époque de leur accomplissement est arrivé
7°) on trouve dans toute la Bible une unité évidente de dessein, preuve absolue qu’elle est l’œuvre d’un seul auteur : l’Esprit de Dieu, quelques nombreux qu’aient été les écrivains
8°) la Bible possède une vitalité inouïe. Elle est vivante et opérante
9°) la Bible a résisté aux attaques de la raison incrédule et à la haine invétérée de ses ennemis
10°) la Bible évolue autour d’un centre unique qui est la personne de Christ ; elle embrasse tout l’ensemble des conseils de Dieu. Elle donne donc elle seule le repos de la conscience, la paix, et enfin un objet qui satisfait pleinement le cœur : Christ ressuscité et glorifié. L’évangile révolutionne la vie toute entière de l’homme
11°) la Bible éclaire l’avenir du chrétien par l’espérance pour lui du retour du Christ.

__

Monique Jeu 23 Sep 2021 - 11:29

Bonjour Bernard

Précédemment vous avez "écrit" ceci;
[color=#0000ff]
ben oui, marcher avec le Seigneur Jésus , c'est extrêmement simple, naturel et vivant . C'est avoir un dialogue simple , naturel, totalement libre, vrai , de coeur à coeur , avec Lui (comme deux grands amis qui conversent librement sur le banc d'un jardin).

Marcher avec Jésus, ce n'est pas plus compliqué que cela....et heureusement d'ailleurs.
Beranrd vous avez compris je pense qu'en écrivant de cette manière, quelque part vous perdez toute crédibilité dans tous ce que vous avez écrit "avant et après" ce post.

Pourquoi cela ? Eh bien parce que vous déclarez ouvertement que vous n'êtes pas en Celui duquel vous dites être, et ceci parce que vous dites l'appelez par un certain nom.

Donc en écrivant comme vous l'avez fait, vous déclarez devant tous que vous n'êtes pas "[color=#990000]en Christ" puisque vous dites marcher avec Lui.
Or quand on marche "avec" quelqu'un c'est obligatoirement qu'on marche à côté de lui, mais certainement pas en lui.

Or de Lui, Jésus a dit" demeurez en moi et je demeurerai en vous".

Il y a donc une condition pour que Jésus demeure en nous, c'est de demeurer en Lui, par sa parole en premier.

Il y a donc de votre côté une anomalie sur ce plan là, c'est évident, d'autant plus que le nouveau testament parle à de multiples reprises de notre position "en Lui" et pas avec Lui, c'est-à-dire à côté de Lui.

Maintenant Bernard, vient aussi cette question: Lorsque vous parlez avec des personnes qui n'ont pas encore été converties à Christ, de quelle manière leur parlez-vous de Lui ?

Leur dites-vous; Maintenant attention à vous, si vous venez demander à Christ de se faire connaître à vous, surtout appelez-le par tel nom, sinon il ne vous répondra pas….

Agissez-vous de telle manière avec les non convertis Bernard ? Non n'est ce pas, du moins je ne le pense pas, mais si vous le faisiez, alors vous mettriez les personnes à qui vous parlez de la sorte sous obligation et à quelqu'un qui est sous obligation, le Seigneur l'Esprit ne répondra jamais, sinon c'est comme s'il donnait son aval au côté légaliste de la chose.

Et c'est quelque part ce que vous avez cherché à faire ici, sans en avoir probablement conscience, ceci est fort probable.

Voilà! Ce petit mot est juste pour vous donner mon sentiment sur ce que vous avez écrit depuis que vous avez ouvert ce sujet de savoir quel était le Nom que nous devions donner à Jésus.

Bonne fin de journée à vous et à tous.
Monique

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